Fragen zu meinem geplantem Sub (sigma Pro in BR)

Das er zu flach trennt hab ich mir auch schon gedacht, naja die Behringer(trennt mit -24db) kommt die Woche noch denk ich ma. Im Flur hats genauso gedröhnt, im Freien ist zu aufwändig.
Okay ,werd ich datt ma testen mit dem Brücken^^

Mh nach dem nun alles da is, frequenzweiche+ kable und diese angeschlossen habe, muss ich feststellen das sich nicht viel geändert hat, er dröhnt weiterhin

Gib doch mal das genaue Innenvolumen und die Kanalabmessungen an.

*Mit dem Kopf in die Kreissäge renn*^^ hab ma nen voll dummen fehler gemacht,bitte net lachen^^, ich habe die behringer frequenzweiche hinter den Sub out vom Verstärker gehängt, jetzt hab ich ma um geklemmt, und es hört sich schon viel besser an^^. Überprüfe aber trotzdem nochmal das genaue Volumen und den BR kanal^^

Ich finde 160 Liter netto (ca 44Hz Tuning) hätten für die Kiste gereicht, wären ca 168 Bruto.
Da hätte er schön knackig bei 50Hz 0 dB gespielt, 44Hz bei -3dB.
Was eigentlich recht PA typisch ist und auch voll und ganz ausreicht!
38Hz is ne zu tiefe Abstimmung, klaro dröhnt der.

Mehr wie 250W kannste der Kiste nicht geben, da sie sonst das Xmax erreicht.
Mit 160Liter wärens immerhin knapp 350W.

Dennoch kommt die kiste auf ca 120dB mit 250W.

PS: Bei PA Subs brauchste meißtens nichts Dämpfen von innen.

MfG

Mein Vorschlag zum 280-Liter-Gehäuse gründet sich auf Simulationen mit AJHorn; bei der Abstimmung habe ich auf größtmögliche Linearität geachtet. Für kleine Gehäuse eignet sich der Sigma wegen des vergleichsweise schwachen Antrieb (im Vergleich mit anderen PA-Treibern, wohlgemerkt!) weniger, besser wären hier Treiber mit höherem B*L.
Abweichende Abstimmungen haben eine verschlechterte Linearität und neigen eher zum Dröhnen; ich vermute daher weiterhin eine problematische Raumakustik.

Werde den Br Kanal nochmal um 3 cm kürzen, den er müsste momentan ungefähr auf 34Hz abgestimmt sein, was eindeutig zu tief ist, habe auch nur ein gehäuse Volumen von 260 Liter

Der Sub ist lt. Simulation nicht zu tief abgestimmt; ein verringertes Gehäusevolumen bewirkt übrigens ganz automatisch eine Erhöhung der Tuningfrequenz.

Ich will jetzt auch nicht drauf rumreiten, wenn aber der Parametersatz des Herstellers Kappes ist oder das Simulationsprogramm nicht anständig arbeitet, kann es leicht zum Mißerfolg kommen.
Ausprobieren ist hier erstmal der sinnvollste Weg, das Problem einzugrenzen - eventuell braucht der Omega tatsächlich weniger Volumen und/oder eine abweichende Abstimmfrequenz.

Tja natürlich blöd das das Gehäuse schon komplet fertig ist.
Da wirds schwierig mit Volumen verkleinerung.

Ma sehen wie er sich anhört wenn ich die tuning frequenz nen bissle erhöhe.

Will ich jetzt die Tage mal machen.

Hallo liebes Forum
So ich meld mich ma wieder, mein Projekt war zwischen durch wegen frusttration ins stocken gekommen.

Da mein Sub mehr dröhnt als alles andere habe ich nun beschlosssen das ma wieder grade zu biegen.

Der Sub hat momentan folgende Daten:

Volumen: 265Liter
BR Kanal: 54 breit x 5cm hoch x 20cm tief
(bei 21 cm breite zwei hintereinander angeordnete Versteifungen)
Bestückung: Eminence Sigma Pro (18")
Abgestimmt auf momentan ( nach dem Programm WinISD beta) 27 HZ

Gewünscht eig. 40HZ

Das Problem, mit AJ Horn ist es was gescheites, mit Win ISD kommt der letze :(.

So nun bin ich total ratlos

hätte jemand ne idee wie ich das ganze noch hinbiegen könnte oder soll ich das Gehäuse wegschmeisen ( ist auch schon mit Teppich bezogen)

mfg Nudel

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dein Sub dröhnt nur weil er zu tief abgestimmt ist. In dem Fall sollte er eigentlich weniger dröhnen... Verschließ doch mal die Bassreflexrohre und schau ob das Dröhnen immer noch da ist.

Du kannst versuchen, das Gehäuse zu verkleinern (Sandsäcke reinpacken) - ich kann mir aber bei bestem Willen nicht vortsellen, dass die Dröhnerei dadurch aufhört, denn die Wiedergabe wird im Tiefbassbereich zunehmend unlinearer (bucklig). Nebenbei gefragt, bei welcher Frequenz dröht es denn in etwa (eventuell Testtöne aus aus dem Netz laden und auf CD brennen)?

Meine Vermutung wäre eher: Gehäuse zu klein(!!); wahrscheinlich stimmen die von Eminence angegebenen TSP nicht. Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass die Simu so dermaßen danebenliegt, selbst Rechnungen zu Fuß ergeben keine davon völlig abweichenden Gehäuseparameter.

Rein theoretisch könnte der Treiber ein Montagsmodell sein, aber auch das halte ich für sehr unwahrscheinlich als Verursacher des Dröhnens - da müsste schon ein heftiger Defekt vorliegen.

Wenn sich der dröhnige Klang tatsächlich partout nicht abstellen lässt, helfen wohl wirklich nur neue Gehäuse - vielleicht Richtung TML oder FL-Horn.

Mhh ich hab ma noppenschaum zum abdichten reingestopft hat aber nix gebracht. Der Druck fehlt einfach. Selbst wenn das dröhnen weg wäre, würde er trotzdem nur doof darum wabbeln.

Ist das FL Horn nicht eher wür den Einsatzbereich über 100HZ


mfg Nudel

Nein, ein Eckhorn z.B. ist prinzipbedingt ebenfalls ein FL-Horn.

Ohne freie Ecke kannst Du es aber vergessen, denn ohne funktioniert das Horn nicht. Man kann das Horn natürlich für normale Aufstellung dimensionieren, aber dann mangelt es an Tiefbass (s. PA-Hornsubs).

Ohne Deinen Sub gehört zu haben, wird die Fehlersuche schwer. Vielleicht muss der Treiber mal vernünftig eingespielt werden (Sinuston, so um 15 bis 30 Hz, 24 Stunden lang, mit ordentlich Lautstärke, die Membran soll in Wallung kommen - aber kein Dauervollgas, die Spule darf nicht anschlagen!), jedenfalls nehmen die TSP erst dadurch ihre eigentlichen, endgültigen Werte an.

Edit: Hab´ da was gefunden, Testfrequenzen. Dort kann man sich diverse Sinustöne runterladen.

Schwimmnudel schrieb:

*Mit dem Kopf in die Kreissäge renn*^^ hab ma nen voll dummen fehler gemacht,bitte net lachen^^, ich habe die behringer frequenzweiche hinter den Sub out vom Verstärker gehängt, jetzt hab ich ma um geklemmt, und es hört sich schon viel besser an^^. Überprüfe aber trotzdem nochmal das genaue Volumen und den BR kanal^^

Das erklärt leider nicht viel!
Versuch doch mal detailiert zu beschreiben, wo der Sub steht, wie und wo du welches Gerät angeschlossen hast und wie die Einstellungen an den diversen Geräten ist (evtl. mit Skizze).

Kurz bevor der schrank in richtung sub aufhört, fängt die Dachschräge(abschrägung in richtung sofa)

Hatte den Sub auch schon mal genau neben der Tür stehen.(da wo der Schrank steht.



Das wäre eine skizze über aufstellung und anschluss. Zwischen Frequenzweiche und Endstufe ist auch noch ein Brummentferner.

mfg Nudel

hi,

schon mal ganz gut, ´n bischen detaillierter wäre nicht schlecht, wie z.B.:
- Endstufe gebrückt am Sub von der CX2310 angeschlossen?
- Einstellungen an der Weiche
- mal die Phase invertiert?
- sind die Viecher am Yamaha RX V657 im Fullrangebetrieb angeschlossen oder im Smallmodus
- mal mit dem Delay vom Receiver gespielt?
- Was fürn Mischpult?
- wie ist die Signalabnahme vom Mischpult zur Weiche/Verstärker?
- usw, usw

Wenn dein Hörplatz auf dem Sofa ist, kann ich mir schon gut vorstellen dass du den Sub als dröhnig empfindest.
Einerseits durch die Ohrnähe, andererseits durch die "Eckenaufstellung", einerseits durch eventuelle Phasenprobleme im Übernahmebereich zu den Viechern usw. Könnte mir zudem vorstellen dass du beim hören wohl auch nicht das Gefühl hast, dass der Bass aus den Viechern kommt.
Eine Aufstellung des Subs zwischen den Viechern wäre wohl optimal. Tendenziell schätze ich das Problem aber als einigermaßen lösbar ohne neue Gehäuse. Schreib ma was.

Ich hab die Endstufe nicht gebrückt, weis auch nicht wie ich das am leichtesten realisieren soll.

Mit der Weiche hab ich sowieso verständnis Probs irgendwie lässt sich die Trennfrequenz vom Sub nicht nur vom sub regler sondern auch noch vom low regler beeinflussen.
Phase hab ich mal invertiert aber keinen großen unterschied festgestellt.

Die Viecher laufen nicht Fullrange sondern bis 90 Herz runter( hab da aber auch schon son bissle mit rum probiert)
Mischpult ist ein Stageline MMX-822.

Delay ist das so was wie die verzögerung? Ne hab ich net

Was meinst du mit der Signalabnahme

Hörplatz ist eig immer schreibtisch gewesen, bin aber auch durchs komplette zimmer gelatscht um festzu stellen wies an anderen stellen sich anhört.

Also zu dem dröhnen kommt ja auch noch das er NICHT so knackig spielt, einfach nur son unkontroliertes darum wabbeln, könnte das evtl. an zu geringer verstärkerleistung liegen??


mfg Nudel

hi,

Also zu dem dröhnen kommt ja auch noch das er NICHT so knackig spielt, einfach nur son unkontroliertes darum wabbeln, könnte das evtl. an zu geringer verstärkerleistung liegen??

Eher nicht, wenn dann eher an zu geringer Signalspannung vom Mischpult zur Weiche/zur Endstufe (meist bei unsymmetrischer Verkabelung). Tendenziell würde ich versuchen die Lautstärkeregelung an der Endstufe vorzunehemen und die Fader vom Master auf 0dB zu stellen.

Als nächstes mal die Viecher an die T-Amp anschließen und dann mit den Einstellungen an der Weiche experimentieren. So wird dir auch schneller die Funktion der Weiche klar. Im nächsten Schritt mal nur ein Viech und den Sub über die Weiche und Endstufe anschließen (quasi 2-Weg Mono).

Zwischen Frequenzweiche und Endstufe ist auch noch ein Brummentferner

Wofür ist der da, was macht er, kann man das nicht mit dem Groundlift Schalter an der Endstufe wegbekommen und viel wichtiger, wie ist die Verkabelung (Signalabnahme) vom Mischpult zur Weiche zur Endstufe ausgeführt - symmetrisch(XLR/Klinke) oder unsymmetrisch (Cinch)????

Über dein Mischpult hab ich leider nix gefunden. Guck doch mal bei Monacor ob es da evtl. eins gibt das so ähnlich ausssieht.
Hat das zwei Mastersektionen? Hat eine davon evtl. eine HP-Funktion. Wie sieht hier die Verkabelung zum Verstärker für die Viecher und zur Weiche aus (XLR oder Chinch)? Sind XLR- Ausgänge am Mischpult vorhanden?

Versuch Alles so genau wie möglich zu beschreiben - je mehr desto besser.



P.S.:
ich gehe davon aus, dass der kleine Sub nicht mitspielt wenn der Große läuft und das alle Kabel und Stecker i.O. sind.

So hier inmal der Link zu dem Mischpult(habs für 70 Euro bei Ihbay gekauft
MMX 822

Eigentlich hab ich gennerel die Endufe immer voll aufgedreht und an der Frequenzweiche am fader noch mal so +3db eingestellt.

So ich verwende bis zum Mischpult Chinch, gehen dann mit Klinke in den brumm entstörer,(sitzt doch vor der Weiche) dan mit klinke auf XLR an der Frequenzweiche und von da mit XLR in die Endstufe.

Den Sub hab ich nicht mit Laufen lassen, momentan betreibe ich aber nur den kleinen Sub weil er sich um einiges besser anhört als der große^^.

Werd ma die viecher jetzt an die Endstufe hängen


Hab den Sub an dem Subout vom Mischpult hängen


mfg Nudel

Hab jetzt mich ma auch im Partyforum umgeguckt, und die meisten sind irgendwie unzufrieden mit den Sigmas un das se net all zu viel wums haben. TOLL Das muntert mich auf, weil auch mein BAU voll die Niete ist^^

Meint ihr es ist sinvoll das Chassi zu verkaufen und nen anderes reinstopfen^^ ( ALso das von dem Volumen usw. passt) Kann von mir aus auch 250 Euro kosten

mfg Nudel

Hi,

haste mal ein paar Experimente gemacht wie oben stand?
Wie hören sich die Viecher an der Weichen/Endstufekombi an?

Ansonsten wäre wohl das Eckhorn18 ne Alternative.

Dass der Sigma nicht der Brüller sein soll liest man öfters. Hat mich aber nicht davon abgehalten heute 4Stk. davon zu bestellen. Bei mir kommt jeder in ca.90l CB mit aktiven LP bei 45Hz mit 12dB/Oct. als 2x2 DBA.

Gut Hören se sich an^^, bin von den dingern ma wieder absolut begeisternt, wenn ich net bei meinen eltern wohnen würde un nen eignes haus hätte würd ich mir noch 6 Stück bauen , naja. Der Bass geht mir einfach nur noch aufn Sack. Hättest ne idee was so in nem 260 Litergehäuse gut läuft an 18ern?

Das Prob beim Eckhorn ist, das es zu groß für mein zimmer ist, sonst hätt ichs sofort darmals gebaut, jor nu könnt ich halt versuchen des Chassi für wenig geld unter meinem Kaufpreis los zuwerden und meinen alten Ravemaster BSW 15 oder wie er heisst zu verticken und mir was gescheites an Chassi kaufen und es in des Gehäuse wuchten, nur ob man was einiger maßen passendes findet is die andere frage, das Gehäuse wollt ich eigentlich behalten, weil es doch schon einiges gekostet hat an geld und arbeit un wenn ich meinen eltern jetzt noch erzähle das ich des wechwerfen will, schlachten se mich



Lol gleich 4 stück muha, jaja wenn ich nur genug platz hätte


mfg Nudel

so lange du noch nicht das Optimum was die Aufstellung des Subs und Einstellungen an deiner Peripherie gefunden hast, schätze ich macht es keinen Sinn da jetzt ein anderes Chassis einzubauen. Gut möglich dass der Sub einfach nur zu tief abgestimmt ist (für den Raum).
Haste mal ausprobiert wie (hoffentlich schei.e) sich der kleine Sub in der Nähe des Großen(einfach mal oben draufgestellt) anhört? Haste mal den Sub zwischen die Viecher gestellt (ich weiß - kein Platz) und die optimalen Einstellungen gesucht?

Ich weiß, is ne Sisyphusarbeit - genau wie die letzten 4 Posts von mir.

Mh also nach dem ich den Sub 2 Treppen hoch getragen hab, stand er genau neben(zum zimmer hin) dem Kleinen und hat sich genau so scheise angehört. Ich hab schon so viuel geprobt und es hat sich irgendwie nic geändert, das das Prob^^.

mfg Nudel

joh,

dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich bezweifele aber auch die Umsetzung der genannten Tips, da du nicht genau beschrieben hast was du alles gemacht hast.

Was jetzt kommt hört sich vielleicht n´bischen blöd an und bitte nicht als Aufforderung verstehen!
Ne einfache Möglichkeit wäre - einen zweiten Weichpappen-Sigma18 zu besorgen und aus dem Gehäuse zwei ca. 90l(Qtc=0707; f3=68Hz) oder 120l(Qtc=0,637; f3=60Hz)CB- Kisten zu zimmern.

Vorteil:
- mehr Membranfläche
- höherer Strahlungswiderstand(beim stacken)
- mehr Luftverschiebung
- (wahrscheinlich) weniger Dröhn
- "variabele" untere Grenzfrequenz
- leichterer Transport

Nachteil:
- deine CX2310 mit den festen 24dB-RL-Filtern - da wäre mir die Möglichkeit mit 12dB-Filtern zu arbeiten lieber
- je nach Gehäuse steigt die Membranauslenkung heftig an - ergo geringere Belastbarkeit/geringere Maximallautstärke

Simulieren kannst du das alles wunderbar in WINISD alpha. Beim 120l-Gehäuse, der Einstellung LP= 60Hz und 240W Eingangsleistung haste in etwa einen SPLmax von 114dB bei etwa 44Hz f3. Mit dem 25Hz Subsonic ist SPLmax noch steigerbar.

Nachdem ich heute meine 4 SigmaPro 18A-2 bekommen habe konnte ich mich von deren Verarbeitungs- und Pappenstabilität überzeugen. Es ist definitiv eine Weichpappe! Man merkt es aber am ehesten wenn man die Membran von der Korbseite leicht eindrückt - da gibt sie punktuell nach! Das selbe auf der Vorderseite sieht schon besser aus. Hier bewegt sie sich im Ganzen nach unten.
Ich werde mich mit dem Gedanken anfreunden die Membran zu beschichten um die Pappenstabilität zu erhöhen. Hat einer ne Idee?
Ansonsten ist die Verarbeitung american-like bescheiden. Das war mir aber auch schon bei den BG-Neos aufgefallen.
Bei einem löste sich die Membran mit von der Sicke an einer Stelle wegen zu wenig Klebstoff oder mangelahfter Klebung. Bei zweien war der Schaumstoffdichstreifen total verhuddelt. Bei dem einen sogar auf der Membranseite ein Stück weit abgerissen und hat mir die Sicke in dem Bereich plattgemacht. Die muss ich morgen einschicken!
Das so Chassis heutzutage in einfachen Pappschachteln verpackt werden kann ich deshalb nicht verstehen. Da gehört m.M.n. ne ordentliche Polystyrolverpackung drum, wie bei Usher!