Ist der TT zu gebrauchen??

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captor
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Mai 2006, 15:00
hi

ich hab hier noch 1 tonsil 30/60 rumliegen..... ich hab zwar mal versucht das ganze mit einem progi zu simulieren
aber irgendwie werd ich da nicht schlau.. (bassCADe)
wär super wenn einer von euch einen guten vorschlag hätte.
hier die daten:
100/160 watt
4 ohm
re 3.4
30-1000 hz
90 db
fs 25hz
qts 0.53
qes 0.64
qms 2.9
vas 320l
bl 5.8

danke

gruß stefan
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Mai 2006, 15:20
Hm, ja, in nem recht großen Gehäuse kann der auch Bass machen. Durch das recht hohe Qts würde ich den nur geschlossen verbauen und dann aktiv entzerren. Allerdings muss für eine halbwegs gescheite Abstimmung das Gehäuse wirklich schon recht groß werden (minimum 100 Liter), besser größer.
Andererseits kannst du mit dem Treiber in kleinen Gehäusen dann guten Bass erzielen, wenn du mit Linkwitz-Filtern die Güte und Grenzfrequenz manipulierst.
Die Frage ist nur, ob der Treiber die Mühe wert ist...
Justaf
Inventar
#3 erstellt: 02. Mai 2006, 12:48
Bei 300L Gehäusevolumen und +4dB Anhebung bei 30Hz kommt was halbwegs brauchbares raus, aber ne 300L Kiste würde ich mir daheim nicht antun.

captor
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Mai 2006, 10:28
danke
dann werd ich wohl oder übel das teil

stefan
tiefton
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Mai 2006, 06:28
Hallo auch,

ich hab auch grade Tonsils verbaut http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1191

Ich fand meinen Frieden mit einer Compoundanordnung.
vielleicht mal "exotischere" Anordnungen durchchecken?
Justaf
Inventar
#6 erstellt: 04. Mai 2006, 07:35
Oha, mit Compound sieht das tatsächlich besser aus. o.O

Hätte ich nicht gedacht. Hier mal eine Simu, zugrunde liegt ein AM-120 (wie immer bei mir... ), dessen feste Bassanhebung von +3dB bei 32Hz passt perfekt zu dieser Anordnung.

Das Gehäuse ist allerdings immer noch 200L groß.

Hier die Simu:


Geht bis 30Hz runter, für Musik und ein bissl Heimkino also denke ich geeignet.

EDIT: Mist, hab gerade gesehen daß Du ja nur einen Treiber hast. Compound fällt damit dann wohl flach...


[Beitrag von Justaf am 04. Mai 2006, 07:36 bearbeitet]
captor
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Mai 2006, 16:13
danke für die vorschläge.....

ich hab nur einen 4ohm tonsil...allerdings hab ich noch 2 8ohm tonsil.
sind noch aus jungen jahren des bastelwahn.
aber bei denen sind die werte nicht eindeutig. irgendwie stimmen die angaben vom hersteller nicht.
qts 0.83 - qes 0.65 - qms 2.02 - vas 390l - fs 25hz - re 6.7

mehr daten hab ich von dem nicht..
wenn ich die z.b in basscade 3.2.5 eingebe gibt er mir das ok nicht frei.....keine ahnung warum wird wohl ein
wert nicht stimmen.

ich hab einen mal in ein 150liter gehäuse gebaut (geschlossen) er dröhnte etwas zu viel...ansonsten war er nicht schlecht( in der garage.. )
Justaf
Inventar
#8 erstellt: 08. Mai 2006, 06:43
Versuch doch einfach mal beide in dem 150L Gehäuse, vielleicht wird's dann ja besser.

Kannst sie ja einfach parallel schalten und einen dabei verpolen.

Wie genau lautet denn die Bezeichnung der 8 Ohm Chassis? Weil die Daten die Du gepostet hast sind wirklich , damit wage ich nicht ne Simu zu machen...
captor
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Mai 2006, 16:33
das sind die gtc 30/60 tonsil...

wäre noch ne idee ....mit beiden im gehäuse
hab da aber nicht viel hoffnung.
danke für den tip
Justaf
Inventar
#10 erstellt: 09. Mai 2006, 06:02
Nur um Unklarheiten zu vermeiden: Ich meinte beide als Compound verbauen, also die Chassis aufeinander und dann eines davon verpolen. (Auch Push-Pull genannt.)

Ich hab das nicht so deutlich geschrieben, sorry...
tiefton
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Mai 2006, 07:03
Die Anordnung ist wirklich leicht zu verwirklichen, sieht halt bescheiden aus...- aber als Test obs was taugt nicht verkehrt.
Hier sind die Parameter deiner Tonsils gelistet:
http://www.selfmadehifi.de/tsp/para_t.htm
und bei www.conrad.de als
pdfhttp://www.produktin...hassis_GTC_30-60.pdf

die schönere Variante sieht so aus:


und die schnellere zu bauen - welche Justaf meinte - sieht so aus:



Man kann die beiden Speaker auch direkt aufeinander bauen:
Nur einmal Sägen, weniger Arbeite und - m.M.- verbessertes Impulsverhalten.
Aber versuch mit den Dingern was!

grüße, tiefton

PS. ich hab auf die schnelle nix Wohnraumtaugliches simulieren können...
Justaf
Inventar
#12 erstellt: 09. Mai 2006, 08:01
OK, ich hab das nun nochmal mit Deinem 150 Liter Gehäuse und nem AM-120 simuliert.



Highpass: 23Hz, 12dB
EQ: 32Hz, +3dB
Lowpass: 80Hz, 12dB

Ich finde das sieht nicht mal soooo schlecht aus, zum Musik hören wird es denke ich locker reichen, für Heimkino bin ich da nicht so sicher.

-3dB liegt ca. bei 32Hz oder sowas in der Richtung.



tiefton schrieb:
und die schnellere zu bauen - welche Justaf meinte - sieht so aus:



Man kann die beiden Speaker auch direkt aufeinander bauen:
Nur einmal Sägen, weniger Arbeite und - m.M.- verbessertes Impulsverhalten.


Ich meinte eigentlich auch, die Chassis direkt aufeinander zu schrauben. Geht einfacher und die Impulswiedergabe verbessert sich tatsächlich.


[Beitrag von Justaf am 09. Mai 2006, 08:03 bearbeitet]
captor
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Mai 2006, 16:49
dank danke
für die tollen vorschläge...(bilder und datenblätter)
das datenblatt von conrad hatte ich auch gefunden
da sind die daten so wie ich sie geschrieben habe nur das da conrad nur 90l vas angibt.bei der tsp seite stehen andere wert die eigentlich besser aussehen (passen auch besser zu der 4ohm version).also nehm ich die.

die compound-bauweise wäre auch gut. um das jetzt richtig zu verstehen......(schönere variante von tiefton)
in die 150 liter setzte ich den ersten tt.. und davor setze ich den anderen..das volumen zwischen den beiden sollte so klein sein wie möglich oder?? wenn ich schon anfange zu sägen dann richtig

Granuba
Inventar
#14 erstellt: 09. Mai 2006, 16:57

da sind die daten so wie ich sie geschrieben habe nur das da conrad nur 90l vas angibt.bei der tsp seite stehen andere wert die eigentlich besser aussehen (passen auch besser zu der 4ohm version).also nehm ich die.


Weil die Daten in der Simu besser passen, nimmst du lieber die "besseren" TSP? Ohaueha...

Harry
captor
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Mai 2006, 17:20
ich meinte eigentlich damit , das die tsp von der conrad seite nicht stimmen und ich mal davon ausgehe das die andern stimmen..oder besser passen (im vergleich zu der 4ohm version)
ich würde sie ja messen aber wie das so ist ....man kann nicht alles haben.
tiefton
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Mai 2006, 19:52
Ja hallo schon wieder
Schön, dass du die Flinte nicht ins Korn wirfst (eine gewisse Menge Korn kann auch helfen...)
Ich würde folgendes machen:
Da sich die Vas Werte bei der Simu ja verändern, rechne dir das Gehäuse mit den durch Compound veränderten Daten aus.
Hier sind das mit den neuen Daten eigentlich ganz "normale" BR oder geschlossene Gehäuse.
Das Volumen das du nun bekommst, erweiterst Du um ein Gehäuse Volumen das Du zusätzlich zwischen den Treibern verwendest.

Um die BRabstimmung zu berechnen, kannst Du mit den neuen TSP jeden Boxenrechner verwenden. z.B. den von strassacker.
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

m.M. nach ist +/- 1 Liter nicht relevant, ist z.B. das Volumen das der Speaker ins Gehäuse ragt.
Wenn Du als Zwischenvolumen z.B. ein Gehäuse mit 30cm*30cm*9cm (bei einer Bauhöhe der Speaker von 13cm müsste das genügen) baust, kommen nun 3L Volumen dazu.
Zu Bauen ist das etwas popelig, aber da kannst Du ja mal in meinen Thread von oben schauen, da hab ich versucht die Schritte brauchbar zu fotografieren.
Natürlich kannst du das Volumen noch kleiner machen (die tiefe des innenvolumens auf 8, 7, etc.. reduzieren)wird aber zum Bauen nicht einfacher - das Gehäuse soll ja verabeitbar und stabil sein.


Die TSP von conrad können bei mir auch nicht stimmen, winboxsimu rechnte da ja auch nach und kommt auf die Werte der anderen Seite
*chris*
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Mai 2006, 14:49
Wieso baut man bei dieser Variante nicht einfach beide Subwoofer richtigrum ein und verpolt einen:
?



gruss *chris*
Justaf
Inventar
#18 erstellt: 14. Mai 2006, 21:49

*chris* schrieb:
Wieso baut man bei dieser Variante nicht einfach beide Subwoofer richtigrum ein und verpolt einen:
?



gruss *chris*


Weil das einen akustischen Kurzschluss zur Folge hätte.
Wenn TT1 "raus" geht bewegt sich TT2 gleichzeitig nach Innen, dadurch machen die TT gegenseitig den Schall zunichte.

Ich glaube davon mal abgesehen auch, daß die gezeigte Variante eigentlich kein Compound ist, denn die TTs werden ja nicht aneinander gekoppelt, sie spielen nur auf dasselbe Volumen.

Eine Compound-Anordnung erhält man nur, wenn man entweder die Variante mit den 2 Volumen baut oder die TTs direkt aufeinander schraubt und dann einen verpolt.
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