Hornsubwoofer

Aber Grauimporte Schwarzmarkt etc. gibt überall! Nicht nur bei Ebay. Das das unserem Lande keinen Vorteil bringt, dürfte sich von alleine erklären!

Ja, aber eBay öffnet diesem Vorgehen Tür und Tor - wie soll man sonst seine Artikel an den Mann bringen?
Achja, noch was: Einfach dreist den Verkäufer anschreiben, ob er sein Produkt nicht auch ohne eBay anbieten kann, dann spart man nochmal ein paar Euros.

So, jetzt aber genug mit Offtopic, sonst bekommen wir noch eins auf den Deckel.....

genau...

Nein...wer so hilfbereit is darf auch ma den Thread missbrauchen.

..gibts irgendwo ne Version vom SK Horn Plan in dem Winkel und Brettlängen stehen?...nicht nur bissi umgeschriebene Horndaten? da die Gehrung auszurechnen wird mühsam..

Nico

Nico87 schrieb:

..gibts irgendwo ne Version vom SK Horn Plan in dem Winkel und Brettlängen stehen?...nicht nur bissi umgeschriebene Horndaten? da die Gehrung auszurechnen wird mühsam.. Nico

Hirngymnastik mit Trigonometrie.

Sin*= Gegenkathete /Hypotenuse
Cos*= Ankathete/Hypothenuse
Tan*=Gegen*/An*

Nun mach auch mal was...

bald wird man hier gefragt, wo man sich die fertig zugeschnittenen Brettle Downloaden kann

hätt ja sein könn, dass sich irgnt n Idiot vor mir dran gemacht hat....wenn dem nicht so ist muss ich wohl selber ran...



Wie Doppelpost sind nich mehr möglich? was das denn?

Also ich hab mich an die Berechnung gemacht und alles soweit fertig....nur eine Sache macht mir Kopfaua:

das Dreieck oben in der Mitte.
Vorwer hab e ich gemert, dass die Zeichnung nicht maßstabsgtreu ist....die is ehr mit Paint gezeichnet und die Bemaßung später reingesetzt.

wenn das Dreieck ein rechtwinkliges ist, hätte es eine Hypothenuse mit 12 cm Länge. Auf der Zeichnung sieht es ehr nach 9 cm aus.



Ich wollte das ausrechnen und bin auf ein weiteres Problem gestoßen: wie kann ich das ausrechnen? Ich wollte das Horn auffalten und guggen, was am besten reinpasst....hab aber keine Ahnung wie ich das machen sollte...(Auffaltung entlang der längeren Seite des Horns->längeres Horn....Auff. entl. der kürzeren Seite d H
->kürzeres Horn) oder wirds an der Mittelline gemacht?


Ich weiß das is konfus aber ich hoff ihr versteht was ich mein

Nico

Mittellinie

Hab jezt nen ausführlichen plan als pdf....

bzw 2 ....einen mit nem 90°Winkel und einem mit ner 9 cm Hypothenuse.

Ukw...darf ich dir die schicken?....

Ja >> werk-3&t-online. D E

Ich habs schon berrechnet ,aber ich vermute das die Zeichnung nicht Maßstabstreu ist.
Nico mach du das mal .. Ich HASSE mathe

...wenn ich die Addresse richtig hatt is der ...die Pläne bei dir.

Danke für die Mühe

Nico

Danke ,erstklassig !

Gerngeschehen....


Du bist viel zu lange wach in deinem Alter....

Nici

Stirb du Dämon...

Ich muss doch meine Pflicht erfüllen und mir neue Fragen für die netten leute ausdenken ... muhahaha

Wer baut das SK Horn jetzt noch?

Ich...HAHA

@ukw...hast du die Pläne bekommen
@all ....ich bin bis Morgen fertig mit nem noch besren Plan...Brettdicke eingezeichnet (18mm)Gehrungen eingezeichnet...wer interesse hat Pn mit der Mailaddresse

ukw und krautsalat ihr bekommts sofort wenns fertig is

ma ne Frage... meint ihr der diplIng. von SK is interessiert nen ordentlichen Plan seines Hornes zu sehen...oder netterweise online zu stellen, damit nch noch mehr Idioten wie wir das Geklumpsch ausrechnen müssen?

Nico

@ Nico87: Ich habe einen Plan bekommen und Dir auf Deine Mailadre.sse geantwor.tet. Offenbar hast Du Angst vor werk-3@...

Ich habe ein sehr veraltet.es Mailprog.ramm, das nur 8 Buchstab.en verarbei.ten kann aber sonst ganz praktisc.h ist, weil es Dateianh.änge nicht automati.sch öffnet.

Der Nachteil ist, das alle Anhänge mit Dateinah.men von mehr als 8 Buchstab.en als ein und die selbe Datei erkannt werden.
Darum bat ich Dich die Datei nochmal zu senden.

Zum Beispiel als

Horn_1.pdf
Horn_2.pdf

Dann habe ich auch den anderen Plan.


Du kannst Manfed Schuster aka SK ja mal fragen, ob er Interesse an dem Winkelplan hat ...

ukw schrieb:

..., weil es Dateianh.änge nicht automati.sch öffnet.

Ist zwar jetzt nen bischn OT, aber: Welches aktuelle Programm tut dies denn?

... alle nachfolgenden T-onschleim Mail-Clients

Hallo Nico, ich habe die PDF's jetzt vollständig und gut erhalten. Vielen Dank.

Eine kleine Ungereimtheit ist mir schon aufgefallen. Betraf Zeichnug "Horn 74"
Das Kleine Dreieck, welches dem Hornmund / Treiber gegenüber liegt.
90mm Grundseite, 60mm Höhe. Der Winkel ist nicht 74° sondern 73,739° entsprechend 36,869° Winkelhalbierende. Geschnittenes Maß 36,7° damit die Gehrung dicht wird. Weitere Maße überprüfe ich bei Gelegenheit.

Winkel immer mit 1/10 Grad angeben besser mit 1/1000 Grad. Bei Strecken von einem Meter sind sonst schnell 5 mm offene Gehrung

Super Arbeit, wird viele Leute glücklich machen.

Ok....aber dafür gibts acryl *g*

Hab ma(ohne das Horn wieder aufzufalten) die Mittellinien des Hornes (der beiden wbinhälften) eingezeichnet und wenn das von dir angesprochene Dreieck 90° hat, schrunpft das Horn wieder an der Stelle...recht unexpotential also....

macht das nix oder wenig oder viel...ich weiß nich ob das bei der großen Wellenlänge überhaupt stört? wie isses nu zu bauen?

Ich hatte ja vor die Hohlräume auszuschäumen....meint ihr es is vllt doch billiger und weniger Aufwand dickeres Material zu nehmen?

Hatte vor außen MDF und innen Spanplatte,beides 19mm(plan is 18mm...wird noch korrigiert) zu nehmen...einwände?

Noch eine Idee von mir war das Horn zu versteifen...
ist das bei der Größe nötig?
wenn ja hätte ich im Prinziep das Horn in der Mitte (Horizontal von vorn duch den Hornmund,sodass es nur noch 21cm hoch is)geteilt und ein Brett eingesetzt. zusätzlich hätt ich noch 2 senkrechte Bretter in den Hornmund gesetzt.

wenn ich mir das so überleg machen warscheinlich nur die 2 senkrechten Bretter Sinn...oda?


den
http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem
gibts zz bei ibäi günstig...
bei dem xmax macht der doch mehr Sinn oder?

Nico

Nico87 schrieb:

Hab ma(ohne das Horn wieder aufzufalten) die Mittellinien des Hornes (der beiden wbinhälften) eingezeichnet und wenn das von dir angesprochene Dreieck 90° hat, schrunpft das Horn wieder an der Stelle...recht unexpotential also.... macht das nix oder wenig oder viel...ich weiß nich ob das bei der großen Wellenlänge überhaupt stört? wie isses nu zu bauen?

Das ist ein wichtiger Punkt. Ich will das schon länger mal prüfen und wirklich exakt zweilmal gleiche Hörner bauen - einmal mit Winkelbrettern (die dann den nicht stetigen Hornverlauf => Trichterkonstante bilden) und einmal mit verrundeten Ecken, sodaß eine stetige Öffnung auch in den Faltugen vorliegt. Dann alles Messen und auswerten

Ich bin mir sicher, es wird einen Einfluß haben. Wie groß der Einfluß ist, kann ich nur vermuten. Wenn das Horn bis 300 Hz sauber spielen soll, würde ich immer ein gerades Horn ohne Faltungen bauen. Passt das nicht in Deinen Raum, so falte das Horn aber bitte mache die Ecken gerundet (von der Rückseite alle 2,5 cm 3/4 Plattenstärke mit einem schmalen Sägeblatt einschlitzen ) .

Wenn Du nicht so viele Prototypen bauen willst und kannst, gehe lieber auf "Nummer sicher". d.h. elliptische Ecke, die sich immer nach außen / zum Hornmund hin öffnet.

Nico87 schrieb:

Ich hatte ja vor die Hohlräume auszuschäumen....meint ihr es is vllt doch billiger und weniger Aufwand dickeres Material zu nehmen? Hatte vor außen MDF und innen Spanplatte,beides 19mm(plan is 18mm...wird noch korrigiert) zu nehmen...einwände?

Nein ist erstmal gut so. Ich würde einen Proto aus Spanplatte bauen. Hinterher kannst Du aus Sperrholz oder MDF bauen.

Ausschäumen ist schwierig, weil der PU Schaum außen eine Haut bildet und dann in der Mitte nicht mehr richtig Hart wird.
Tust du Wasser dazu (befeuchten der Spanplatten) geht die Suppe ab wie Schnmidt's Katze.
Dabeiu kann es Dir das Gehäuse knacken.

Zweikomponenten PU ist möglich, aber der wird nach dem aktivieren innerhalb von 10 Min auch in der Dose hart.

Beton ausgießen? Sand befüllen?
Mir reichen immer Versteifungen in den Hohlräumen ...

Nico87 schrieb:

Noch eine Idee von mir war das Horn zu versteifen... ist das bei der Größe nötig? wenn ja hätte ich im Prinziep das Horn in der Mitte (Horizontal von vorn duch den Hornmund,sodass es nur noch 21cm hoch is)geteilt und ein Brett eingesetzt. zusätzlich hätt ich noch 2 senkrechte Bretter in den Hornmund gesetzt. wenn ich mir das so überleg machen warscheinlich nur die 2 senkrechten Bretter Sinn...oda?

Versteifungen sind gut und wichtig beim Horn. Gehäuseschwingungen machen sich deutlich (und unangenehm) bemerkbar.

Nico87 schrieb:

den http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem gibts zz bei ibäi günstig... bei dem xmax macht der doch mehr Sinn oder? Nico

Richtig gut wäre der MAGNUM-15 von Eminence.

Ich habe hier mal geschrieben, das der Kappa besser ist als der Kappa LF - ich kenne die Chassis allerdings nicht.
Habe interessanterweise in den letzten Tagen im PA Forum das gleiche gelesen, aber die haben beide Chassis im Horn probiert- Kappa 15 besser als 15LF
Der LF ist ein Reflüx Pups Chassis - den brauchst Du nicht nehmen. Besser ist der auf keinen Fall, ehr schlechter. setze bei 38 Hz einen Low Cut und alles wird gut. Oder mach die Rückkammer noch kleiner ... Styroporblock mit Sille reinkleben. Das kleine Luftvolumen bremst den x-max gut allerdings hast Du schon ein kleines Nettovolumen und wirst kaum Probleme bekommen. Ich habe überschlagen und bin auf 17-18 Liter gekommen (ist ungenau weil Du das Chassisvolumen abziehen mußt. Ich habe 5 Liter veranschlagt.)

Hast Du eine aktive Frequenzweiche? Das wäre jetzt gut...

zock Dir diese Teile Artikelnummer: 7626107179

das sind gute Chassis

Was haltet ihr von dem Teil ?Geeignet als Horntreiber?
Ibäh :
7625702833

Der Monacor haut mich nicht vom Hocker, aber gehen würde er.
Ob die Parameter wirklich stimmen?? Es gibt wohl einige gute Monacor Chassis, aber man hört recht wenig von begeisterten Monacor Anwendern ...

Die Visaton das sind zwar keine ausgesprochenen Hornchassis aber geil geil geil

geeignet: 7626746488

Ukw...hast du auch gesehen, dass der Link den ich geschickt hab kein kappa lf, sondern ein kappa PRO lf is....ja sogar ein kappa pro lf2 is? Meiner Meinung nach noch n Stück besser oder?

Ich muss ehrlich gestehen dass ich nimmer durchgeblickt hab ob jezt der kappa oder der LF besser is (nach dem letzten posts klar) und vor allem warum...dann könt ich das mit dem pro lf2 selbst beurteilen.

Nico

LF Chassis sind sehr Langhubig ausgelegt. Diese Eigenschaft ist in BR Konstruktionen gefragt.
Ein Hornchassis mussnicht so Langhubig ausgelegt sein.

Ist ein Chassis richtig unter Dampf, so kommen hohe Ströme durch die Schwingspule.

Kühlung erfährt die Schwingspule vor allem im schmalen Lutspalt. Das ist die Stelle, wo die Polplatte auf dem Magneten liegt und das Magnetfeld bündelt. Es entsteht dort ein homogenes Magnetfeld und gleichzeitig ist es der Bereich mit linearem Antrieb.

Ein Langhuber, der wegen Druckkammer vor und hinter der Pappe im Hub begrenzt ist wird dann an den Enden der Schwingspule sehr heiß und verschmort dort (Wickelhöhe der Schwingspule) Bilder von verrauchten Kappa Spulenträgern findet Googele - in Mitte noch gelb, an den Enden braun oder schwarz.

Darum Kappa LF Pro nicht- bzw weniger geeignet.

Ich klinke mich jetzt aus diesem Fred aus.

Tschüß und viel Spaß noch.

Warum klinkst du dich aus?

Schade....

Falls du das noch liest: Vielen Dank für die Hilfe.


Liest noch jemand mit der die Pläne haben will?
wie soll ich das Dreieck gegenüber der Membran jezt machen? bzw KrautuR wie machst du das?90° sin zu viel denk ich.

Ich werd das aus 5 Brettern mit gehrung machen. in der mitte ein doppeltgegehrtes langes (6cm) und je seite 2 kleinerwerdende.und das dann bissi rundschleifen.

Also...

bin noch mal in mich gegangen und hab Folgendes aus mir rausgeholt:

Conrad Aktivweiche 60€
Stageline Endstufe (120W) 120€
Kappa 15 (ohne LF...hatte
auch die Blätter verdreht) 90€
Holz Terminals usw 50-80€

330€ also.

wenn in nem jahr mehr Geld da is wird das Einhorn aufgemacht. is der Treiber zum Waschlappen mutiert kommt n Oberton rein, wenn nich gibts n 2tes Horn mitm Kappa. aber das seh ich dann

KrautundRüben...was machst du jezt?

Nico

ukw schrieb:

LF Chassis sind sehr langhubig ausgelegt. Diese Eigenschaft ist in BR Konstruktionen gefragt. Ein Hornchassis muss nicht so langhubig ausgelegt sein. Kühlung erfährt die Schwingspule vor allem im schmalen Lutspalt. Das ist die Stelle, wo die Polplatte auf dem Magneten liegt und das Magnetfeld bündelt. Es entsteht dort ein homogenes Magnetfeld und gleichzeitig ist es der Bereich mit linearem Antrieb.

Es stimmt zwar, dass ein Horn den Membranhub begrenzt und dadurch trotz geringer Membranauslenkung hohe Pegel möglich sind - Du vergisst aber, dass diese Eigenschaft nur im Wirkungsbereich des Horns stattfindet. Unterhalb dessen, und das ist bei den üblichen Hörnern unter 50 oder 60 Hz der Fall, fällt der Pegel ab. Um das auszugleichen, müsste entzerrt werden, und genau dort sind langhubige Treiber angebracht. Um das zu verdeutlichen, dazu mal eine Simulation:



Einmal der Kappa 15 LF im SK-Horn (schwarz)und im 170-Liter-BR (rot), jeweils im Viertelraum (um die Simu des SK etwas schöner darstellen zu können). Man kann gut erkennen, dass beim BR der Membranhub unter der Abstimmfrequenz deutlich zunimmt - kein Wunder. Trotzdem liefert BR zwischen 25 bis 50 Hz (also im Tiefbassbereich) mehr Pegel, weil BR in diesem Bereich bis zu 10dB mehr Wirkungsgrad hat!
Dafür liefert das Horn ab 50 Hz mehr Wirkungsgrad - beide Gehäuse haben so ihre Berechtigung, weil sie einfach unterschiedliche Bedürfnisse bedienen.

Eine gute Spulenkühlung wird durch diverse Faktoren bestimmt (Spulenträgermaterial, Belüftungsöffnungen, Klebstoffe,...)- man kann nicht automatisch sagen, dass eine langhubige Konstruktion dem im Wege steht, eher im Gegenteil: Eine große Wickelhöhe verursacht eine größere Oberfläche, also bessere Wärmeabfuhr.

Ahhh...was nu? Lf oder normal...

wenn ihr so weitermacht nehm ich noch den Oberton....der is abger so teuer....nee ausgeschlossen...hab ich nich genug Kohlt zu 100 Euro f Chassi is mein Maximum

Noch ne Frage...gibts ne Aktivweiche mit Bassentzerrung? bzw isses kompliziert das selbst zu bauen? sotte doch nich so schwer sein oder?


Nico

Ich bau 2 Sks mit schwachen bassreflex "waschlappen" ,weil ich mir nix besseres Leisten kann.

Die Unterschiede zwischen beiden Treibern sind in der Simulation so gering, dass Du beide Treiber uneingeschränkt verwenden kannst.
Unterhalb von etwa 70 Hz macht sich der etwas größere Membranhub des LF beim Maximalpegel bemerkbar (etwa 3dB mehr).
Oberhalb von 200Hz liefert der Kappa ohne LF deutlich mehr Pegel, wahrscheinlich wegen der leichteren Membran - das interessiert bei einem Subwoofer aber sicherlich nicht wirklich.

Zum Gucken:



Schwarz der Kappa 15 LF, rot der normale Kappa; beide im Viertelraum.
Man kann auch gut erkennen, dass trotz sehr verschiedener TSP beide gut fürs SK-Hörnchen geeignet sind.

Ok...LF wirds.

Wie is das mit der Bassentzerrung....

soll ich da n Fred in DIY Elektronik aufmachen?

Nico

@ Alfred: Vrk = 53 L

V is Volumen...

rk is Rückkammer?

gibts eigentlich n kostenloses Programm um Hörner zu berechnen?

wie is das mit der Bassentzerrung?
Nico

gibts eigentlich n kostenloses Programm um Hörner zu berechnen?

Link führt ins Leere....bzw Fehler

Google: Hornresponse

Gruss
Herbert

Danke

ukw @ Alfred: Vrk = 53 L

is das jezt richtig oder falsch?

Vrk ist bei AJHorn die geschlossene Rückkammer (bei Backloaded-Horn entfällt sie logischerweise!) - ob beim SK-Horn die Rückkammer tatsächlich 53 Liter hat, kann ich nicht sagen, da der die Bemaßung im Plan etwas ungenau ist (z.B. Höhe des Horns - 42,2 cm, innen oder außen?). Eine geringe Abweichung, sagen wir mal +/- 5 Liter, ist aber unkritisch.

Vvk ist die Druckkammer des Horns.

Bevor jetzt Fragen bzgl. der Mundfläche auftreten: Bei AJhorn wird selbige als Höhe und Breite der Öffnung eingegeben - ich wähle eine der Größen immer als 1, um die Fläche direkt in cm² eingeben zu können - daher fehlt im Eingabefeld "h" auch die 3 (Zahl zu lang). Es ist für Simulation unerheblich, wie die Mündung tatsächlich dimensioniert wird.

wenn du das eckhorn 18 bauen möchtest...

http://www.hifi-foru...m_id=39&thread=10312

@ Alfred:_ Die Pläne nach denen Nico bauen will sind mehrfach in dioesem Thread verlinkt.

Fläche Dreieck: Grundseite * Höhe / 2
Volumen => Fläche mal Höhe.

Ich habe in Beitrag #171 eine Schätzung gemacht. Meinst Du ich lag derart daneben? Ein Liter entspricht 10 x 10 x 10 cm ;)

Was mich auch sehr verwundert: Keiner merkt's wenn etwas nicht stimmt - bis die Pisapolizei kommt.

Dein Vortrag über die "Kappa LF Vorteile gegenüber Kappa normal" bedarf m.E. einer "Überarbeitung"

Mein Fehler - verrechnet. Es sind abzüglich Chassis um die 20 Liter. Damit sind natürlich alle Simulationen hinfällig, weder der LF noch der normale Kappa eignen sich füs SK (Überschwinger am unteren Bereichsende bei etwa 70 Hz).

Natürlich sind die obigen Simus nicht völlig unbrauchbar, bei einer Rückkammer von 53 Litern ergeben sich ja brauchbare Ergebnisse (und selbstverständlich muss ich dazu meinen "Vortrag" nicht überarbeiten) - dazu müsste man das SK-Horn leider umfrickeln.

d.h. doch kein kappa....ich hab im DIY elektroniForum den CPA 15 400 von conrad zugeraten bekekommen...Hat n qts unter 0,2...0.19 ebbes glaub ich.... wüde der vllt besser taugen?

Nico

Leider fehlen einige Daten beim Conrad, ohne die kann ich da nicht viel simulieren.

Ich schaue mal, ob eventuell ein anderer Treiber geeignet wäre.

Die daten kommen in ner Sekunde...

spl: 98
Rdc 5.5
Qts 0.1864
Qms 7,4451
Qes 0,1912
Vas 223.04
Sd 0,0835M2
BL 24,34
Cms 225,44
Mms 95,5g
Mmd 81,7
ResoFrq 34

so...die reichen oderrß