Brauche mal ne Konzeptempfehlung

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Velocity
Stammgast
#1 erstellt: 27. Jun 2023, 15:45
Hi

habe aktuell einen 12 Zoller im BR und Alumembran der gar nicht in mein Raum reingehören will. Es wummert nur in einer Tour....

Der soll gegen 2Stk. 8 Zoller oder 4 Stk. 6er ersetzt werden.

Ergo Beispielsweise 2Stk. SW 6.01 und 2 Subwooferlautsprecher
oder
je 1 Stk. (beispielsweise) SW 8.01 in je eine Box. Beide Konzepte je mit Passivmembran ( vermutlich 10")

Ziel: 35hz @ -3db bei maximal 2mal ( weil 2 Gehäuse) 30l Netto mit entsprechenden trockenen Bass. Wirklich laut muss es nicht sein. Projekt ist für Heimkino. Als Aktivmodul nehm ich mein vorhandenes Hypex DS4.

Was denkt ihr macht mehr Sinn? 4Stk. 6Zöller oder 2Stk. 8 Zöller?

Welche günstige Treiber kann man da so empfehlen. Insbesondere welche Passivmembran. Gesamtbudget für entweder 2Stk. Passivmembran und 4 6Zöller oder eben 2Stk. Passivmembran und 2Stk. 8Zöller sind zusammen 250€. Membranmaterial Papier oder beschichtentes Papier. Kein Alu. Notfalls geht auch Kunststoff aber eher nicht.

Danke im Voraus.

Gruß Marc

PS: Falls jemand einen fast neuen Dayton Audio RSS314HF4 braucht der kann sich bei mir melden. Hat vielleicht 30 Betriebsstunden runter. Der Neupreis ist 300€. 70l Bassreflexgehäuse gibts kostenlos dazu wenn man es will. MDF-Gehäuse Roh, is nicht gerade schick... Ausschnitt für ein Hypex DS4


[Beitrag von Velocity am 27. Jun 2023, 15:46 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2 erstellt: 27. Jun 2023, 16:04
Moin
schonmal versucht an deiner Raumakustik zu arbeiten ??

gute günstige Treiber gibt es bei Reckhorn, allerdings in Alu.
Velocity
Stammgast
#3 erstellt: 27. Jun 2023, 16:14
Bin da sehr limitiert weil nich viel Platz.
Reckhorn fällt wegen Alu aus.
thonau
Inventar
#4 erstellt: 27. Jun 2023, 16:42

Es wummert nur in einer Tour....



Hast du Messungen gemacht? Wenn es wummert, ist er einfach zu laut eingestellt. Du kannst doch mit dem EQ vom Modul schon viel machen.
Ist der Sub bedämpft, oder der Kasten leer?
Da würde ich erst mal alles kontrollieren, einmessen.
Benutz du einen Amp mit Einmesssystem?





https://www.visaton....ner/gf-200-2-x-4-ohm
P@Freak
Inventar
#5 erstellt: 27. Jun 2023, 18:00
Meistens scheitert es an >>

mangelnder / unpassender Abstimmung des Subwoofers ... z.B. sollte die tuning frequenz nicht auf einer unteren primären Raummode liegen !!
falsche Einbindung / Ankopplung an den Rest ...
so wie auch Top Boxen die dazu zu tief spielen ...
zu hohe Pegel des Sub ...
Untere primäre RAUMMODEN nicht mit einem DSP komplett 'gezogen' ...

Berücksichtigt man das alles bekommt man vieles in einem Raum 'zu Gange' ohne das andere Subwoofer nötig währen !!!

Fehler zu beseitigen ist immer Sinniger als bestehende nur 'anderst' an zu triggern !


P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 27. Jun 2023, 18:02 bearbeitet]
Velocity
Stammgast
#6 erstellt: 27. Jun 2023, 22:21
Messungen habe ich keine gemacht, ich mags auch nicht linear. Für mich ist dieses Problem völlig unbekannt. Seit 25 Jahre mache ich Hifi und hatte nie Probleme an den Standorten. Aber jetzt im neuen Wohnzimmer kannst es vergessen. Der Sub ist sehr tief abgestimmt. 25hz @ -3db wenn ich mich recht erinnere.

Beim anbinden bin ich genauso vorgegangen wie die letzten Jahrzehnte. Sub ist auch nicht wirklich laut gestellt. DSP hab ich keins.
Der Kasten ist leer, aber ja, bedämpfen kann man mal testen.

Was wenns nix wird mit bedämpfen?
6" oder 8"?
Skaladesign
Inventar
#7 erstellt: 27. Jun 2023, 22:30

Velocity (Beitrag #6) schrieb:

Was wenns nix wird mit bedämpfen?
6" oder 8"?



Fehler zu beseitigen ist immer Sinniger als bestehende nur 'anderst' an zu triggern !


So wäre auch meine Antwort........ Und ob jetzt 6 oder 8 Zoll, es wird sich nix ändern und wenn du pech hast, wummern die noch mehr, da die kleine Mebran ja flinker ist.

Edit: Zu welchen LS sollen die neuen Subs denn spielen/passen ?


[Beitrag von Skaladesign am 27. Jun 2023, 22:33 bearbeitet]
Velocity
Stammgast
#8 erstellt: 27. Jun 2023, 22:57
Mimir
Ein nicht zu tief abgestimmter Sub ist dabei nicht ganz so falsch zumal im geschlossenem Gehäuse.
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 29. Jun 2023, 08:13

Velocity (Beitrag #6) schrieb:
.....6" oder 8"?


Kann keiner benatworten und ist mit höchster Wahrscheinlichkeit auch weder die richtige Frage noch die richtige Vorgehensweise.

Als erstes musst du abklären/sicherstellen, weshalb es in dem Raum dröhnt.

Immer bei denselben Frequenzen?
Immer bei denselben Lautstärken?

Beides auch an anderen Standorten des SWs im Zimmer?

Wenn (!!) es am SW liegt? Ist der SW korrekt konstruiert oder produziert er so was, weil er fehlabgestimmt ist?

Wenn er korrekt konstruiert ist, wirst du ja mit jedem SW -egal (!!) welcher Durchmesser- dasselbe Problem haben, wenn er ähnlich abgestimmt ist.

Wenn nicht:
Welche Abstimmung sinnvoll ist....

Gehe über Los, stelle Messtechnik bereit, und fange mit der Raumakustik wieder an...

Soll heißen:
erst mal alles iterativ abklopfen, bevor du dir da einen anderen SW hinstellst!
Velocity
Stammgast
#10 erstellt: 29. Jun 2023, 11:17
Immer die selben Frequenzen
Der Sub funzt in anderen Zimmern gut ( zu gestellt + Teppisch)
Aber aktuell kacke ( ohne Teppisch, relativ weit offen [doppelte Raumgröße])

Abstimmung sollte ok sein. Gab bei den 10 Subs davor auch keine Probleme.
lonelybabe69
Inventar
#11 erstellt: 29. Jun 2023, 11:57
Dann eben den Aufstellort ändern

Velocity
Stammgast
#12 erstellt: 29. Jun 2023, 12:15
Geht nich. Kein Platz. Ich mach das mal im CB und auch bedämpfen und schauen was geht...
lonelybabe69
Inventar
#13 erstellt: 29. Jun 2023, 12:23
Wenn der Aufstellort fix ist und man ansonsten wenig flexibel ist, dann hilft nur in der Tat CB bauen und mit der Allzweckwaffe DSP drüber bügeln.

Velocity
Stammgast
#14 erstellt: 29. Jun 2023, 13:18
Hi, vielleicht hilft nen Bild. Der Sub steht rechts neben dem Sofa. Sofa ist unten rechts im Bild.

Bei 12" Aufstellort alternativlos. Da wo jetzt die Aircon steht, kommt später der Center hin.

12" ergo da belassen oder halt 2 kleinere Subs unter die Mimir. Rund 30-40l. Mehr ist ungünstig.
Und wenn 2 kleinere subs dann die Frage ob 4Stk. 6Zöller oder 2 Acht Zoll. Aktivmodul kann beides.

Da in CB unten rum nicht viel geht, war die Idee mit der Passivmembran. Habe bzgl. Passivmembran auch gute Erfahrungen in mein 1.1 Bluetoothspeaker gemacht.

Ich hab mich diesbzgl. mal bei Blueplanet gemeldet und der Kollege meinte lieber BR was wohl in meinen Fall ohne DSP etwas kritisch wäre.
Allerdings hat er mit den Redcatt auf den ersten Blick interessante 8Zoller ins Spiel gebracht. Er meinte PM macht wegen des Preises keinen Sinn.
Find ich eigentlich nicht. PM 10" gibts brauchbares zwischen 40 und 70€. Es passt vom Budget...

Ich kenne die SW6.01 (im BR) schon. In mein kleinen Büro um die 14qm reicht der dicke. Um die Mimirs etwas potenteres bereitzustellen glaube ich aber kaum das 2Stk. SW6.01 genügen würden. Auch wenn ich Pegeltechnisch wohl mit zufrieden wäre. Nachbarn nerven eh schon ohne Subwoofer...

Stand jetzt hab ich noch nichts simuliert. Werd mich aber die Tage mal ransetzen. Ich tendiere eher zu nem Neubau ohne RSS315. Bisher konnte nen Lautsprecher mit Alumembran mich noch nicht überzeugen. Klingt zu fett. Das weiß ich aber erst seit rund 5 Jahren... Aber mal schauen was mit der Bedämpfung oder im CB geschieht.

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Velocity
Stammgast
#15 erstellt: 29. Jun 2023, 15:16
Ich hab den 8" Redcatt mal CB und mit PM simuliert. Im kleinen Gehäuse mit PM nicht so gut. Im CB super.
Hab es dem SW8.01 mal gegenübergestellt mit der DS270PR. Das schaut auch gut aus. Preislich etwa aufs selbe Niveau.
Wenn ich das mit meinen RSS315 so nicht hinbekomme, werd ich wohl 2x den 8" Redcatt im CB ohne PM verwenden.

Für das Geld isses wohl ziemlich viel Sub.
Velocity
Stammgast
#16 erstellt: 01. Jul 2023, 14:22
Also ich hab den Port jetzt mal geschlossen ohne wirkliche Veränderung (Suspekt).
Laut Simi macht der bei -3db rund 46hz. Das Ding hat faktisch gar kein kick, selbst wenn ich den weit oben trenne. Für mich voll unverständlich. Ich dämme das Ding demnächst mal wenn ich Zeit habe.
lonelybabe69
Inventar
#17 erstellt: 01. Jul 2023, 14:50
Vielecht befindet sich ja dein Hörplatz mitten in einer Auslöschung?🤔

Also Ich würde, zumindest neugierhalber zur Ursachenforschung, den Stellplatz für den Subwoofer wechseln und den Hörplatz. Einfach mal um auszuschließen, daß hier dein Raum der Übeltäter ist

Gruß Viktor


[Beitrag von lonelybabe69 am 01. Jul 2023, 15:11 bearbeitet]
Velocity
Stammgast
#18 erstellt: 01. Jul 2023, 19:37
Ganz komische Bude hier. Sowas hatte ich noch nie.

Hab nu 2 Packungen Sonofil drinne. Besser wären wohl 3 oder 4 aber ich hab nix mehr.
Port geschlossen, Phase rumgeschraubt und stark bei 50 und 100hz runtergeregelt.
Klingt immer noch fett, aber es ist erstmal ok und halbwegs ausgewogen. Es harmoniert nun erstmals etwas mit den Mimir.
Pentenfi
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Jul 2023, 21:52
Gibt von der Hobby Hifi einen Bausatz mit dem Omnes Audio 8" Subwoofer hier
Der sollte genau das liefern, was du dir wünscht.

Andererseits würde ich allen anderen hier zustimmen. Ohne DSP/EQ wird vermutlich jeder Sub wummern. Der Raum scheint das Problem zu sein.
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