Subwooferberechnung fehlgeschlagen brauche Hilfe!!!

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Darkley
Stammgast

#1 erstellt: 25. Dez 2004, 22:15

Ich habe noch einen Subwoofer aus meinem Auto übrig, und zu schade das edle Teil einfach verkümmern zu lassen.Hat mich mal 400Euros gekostet. habe nun versucht diesen für mein Wohnzimmer zu berechnen.Aber als Anfänger in Lautsprecherberechnung ,stehe ich vor einem Problem, habe mal probiert übers Internet diesen Woofer zu berechnen , und habe mir mal LSPCAD leight runtergeladen und Probiert. Aber es kommen immer wieder unterschiedliche Werte raus. Ich weiß nicht mit welcher Frequenz man die Box abstimmen soll. Die Box sollte so um 40Liter groß sein und einen Rohrdurmesser von 10cm haben.Die Parameter lauten :

Phase Linear 12
RMS Power = 500 W

Durchmesser = 318 mm

Sd = 540cm2

ZN = 4 Ohm

RE = 3,7 Ohm

fs = 22 HZ

Qms = 1,60

Qes = 0,29

Qts = 0,24

Vas = 125 l

Cms = 303

Mms = 172 g

Bx L = 17,4

Xmax = + - 5 mm

2,83V-1m = 90dB

VB = 24 l

Der Parameter " le " war nicht vorhanden auf der Deutschen Homepage ,habe aber von der Amerikanischen Homepage vom gleichen Woofer den Wert mal übernommen ,und der lautet
1,8 mH .

So das sind mal die Parameter die Ich zur Verfügung habe. Nun sollte Ich mal das Innenvolumen der Box wissen . Der Woofer sollte in einem Bassreflexgehäuse spielen,wobei das Geäuse nicht so riesig ausfallen sollte. Das Reflexrohr sollte auch noch in das Gehäuse passen. Hatte schon mal mit einem Berechnungsprogramm einen Woofer berechnet, und dann war das Reflexrohr länger wie die Box selbst. Oder wie bekommt man mit einem Großen Reflexrohrdurmesser ca 10 cm, eine nicht so ellenlangen Reflexrohrlänge. Oder gehts auch mit etwas kleinerem Durmesser, aber da habe ich bedenken zwecks Ströhmungsgeräuschen.???
Ich würde mich über eine Antwort freuen, denn es ist schade einen solchen Woofer einfach so verkümmern zu lassen . Im Auto hatte Er einen Brachialen Bass. Aber Auto und Wohnzimmer sind ja wohl ein großer unterschied,oder liege ich da falsch . Im Auto herscht ja ein Druckkammerefekt und den habe ich ja im Wohnzimmer nicht . Also Danke schon mal im vorraus.

mfG Darkley

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Dez 2004, 10:44

Deine Erklärungen sind schon richtig, das erkennen nicht alle

Ich denke mit 40 Liter kannst du da schon einen guten Bass reproduzieren. Das Reflexrohr wird umso länger, je kleiner das Gehäuse wird, wenn die gleiche Abstimmfrequenz erreicht werden soll. Du müsstest bei 40 Litern schon etwa 30-35cm einrechnen, wobei zur hinteren Wand noch min 5-7cm frei bleiben müssen. Wird also schon schwer in einem kleinen Gehäuse so tiefe Abstimmungen mit großen Rohren zu bewerkstelligen, aber es sollte hier IMHO doch ein 10er Rohr sein.

A-Abraxas
Inventar

#3 erstellt: 26. Dez 2004, 11:15

Hallo,
Du kannst das BR-Rohr auch "knicken" (natürlich nicht biegen / knicken

sondern einen Bogen einbauen), dann passen auch größere Längen hinein

.
Alternativ einen Kanal ins Gehäuse bauen, auch der kann "um die Ecke gehen", also z.B. bei Mündung vorne über die Stellfläche und die Rückwand.
Ist das ein "Ali"-Woofer ?
Viele Grüße

Darkley
Stammgast

#4 erstellt: 26. Dez 2004, 11:39

Genau
es handelt sich um einen Phase Aliante 12, der den vorteil hat das Er nur 10 cm Einbaumaß hat.Also noch genügend Platz hinterm Woofer um einen Kanal oder ein Reflexrohr zu knicken.Mir würde ja ein Reflexkanal mehr zusagen, als ein Rohr,aber wie rechne Ich einen Kanal von einem Rohr auf ein Quadrat um .?? Bleibt die Länge des Reflexkanals gleich , und ändert sich nur die Grundfläche vom Quadrat.Angenommen mein Rohr hat einen Durmesser von 10 cm ,das entspricht um die 50dm2 Grundfläche ,muss mein Quadrat dann 5cm hoch mal 10 cm breit sein. Und die länge des Kanal bleibt gleich. Liege Ich da gänzlich Falsch oder kann man das so umrechnen.Und den Kanal knicken wie beim Rohr geht ja auch nicht so ohne weiteres ,oder macht es nichts aus, um 90 Grad zu Knicken?? . Besser wäre es wohl um 2 mal 45 Grad zu Knicken. Fragen über Fragen . Aber Ich bin halt nicht so erfahren im Boxen berechnen Sorry
aber danke schon mal für eure Antworten

sakly
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Dez 2004, 12:05

10cm Durchmesser entspricht etwa 78cm² Grundfläche

Bei Rechteckkanalöffnung muss man üblichweise noch einen Korrekturfaktor mitberücksichtigen, da die Luft anders strömt. Der Faktor liegt glaube ich bei etwa 0,86 oder 0,89?! Weiß ich nicht so genau. WIe der Kanal geknickt ist, spielt auch nicht so eine große Rolle, 90° sind schon okay.

Darkley
Stammgast

#6 erstellt: 26. Dez 2004, 12:12

muß der korekturfaktor dazu oder abgezogen werden? Aber sonst stimmt meine Annahme mit dem umrechnen vom Kanal.

Waschhausernst
Stammgast

#7 erstellt: 26. Dez 2004, 16:13

servus

entweder du multiplizierst dir ROHR-öffnungsfläche mit dem korrekturwert oder du teilst mit dem reziproken!

würde es jedenfalls als verkleinerung der öffnungsfläche interpretieren!

falls ich irre, bitte um schläge.

palucca
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Dez 2004, 16:31

hallo Darkley,

ich habe LSP-CAD rechnen lassen: 50ltr. netto Bassreflex
Rohr 10cm Durchmesser 43cm Länge oder 7cm Durchmesser 19cm Länge. Verwende wenn möglich Trompetenförmige Rohre. Gibt es bei Mivoc, Visaton und Intertechnik. Die Box geht bis ca.30Hz runter. Das Chassis läuft aber auch sehr gut im geschlossenden Gehäuse von 40ltr. netto, dann wird aber ein Modul mit einer Bassanhebung von 6dB bei 33Hz benötigt. z.B. Thommessen oder Sitronik. Geht auch bis 30Hz runter.
P.S. bei 40ltr. Bassreflex (10er Rohr) muß die Länge 55cm betragen.

Darkley
Stammgast

#9 erstellt: 26. Dez 2004, 21:17

Sorry , komm erst jetzt zum Antworten . Der Vorschlag hilft mir schon ungemein weiter . Jetzt muß ich nur noch schauen wie ich das Rohr in ein Tunnel umwandel.Dann brauch ich die Kiste nicht so hoch gestalten, mach sie dann lieber etwas tiefer.Mich würde mal interessieren wie schmal eigentlich der Spalt vom Reflexkanal sein sollte , um keine Geräusche entstehen zu lassen.? Ab 5cm Höhe oder eher schon um die 8cm.

das_n
Inventar

#10 erstellt: 26. Dez 2004, 21:20

meiner ist 4*26cm, und das is nen banpass. da pfeift nix wenn man die ecken sauber abrundet.

Darkley
Stammgast

#11 erstellt: 26. Dez 2004, 21:42

Is ja gut zu wissen , brauch jetzt nur noch die Umrechnungsformel von Rund auf Quadratisch dann bin ich Glücklich. Noch eine kleine Frage an Waschhausernst, was ist" Reziproken " is mir gerade entfallen

.Soll nicht böse gemeint sein

und noch einen extra Gruß an palucca

,daß Du dir die mühe gemacht hast mir das mal Durchzurechnen!!!

palucca
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Dez 2004, 21:57

hallo Darkley,

das wurde schon beschrieben: ein 10er Rohr hat ca. 80cm2
also: ist die Innenbreite 40cm ist die Höhe 2cm. Bau doch den Kanal über die gesammte Breite. Dann brauchst Du keinen recheckigen Kanal zu bauen. Und wenn die Box zu tief wird,
knick den Kanal einfach und laß den einfach die Rückwand hochlaufen. Die Front- und die inneren Bassreflexöffung abrunden, so werden Strömmungsgeräusche vermindert.

[Beitrag von palucca am 26. Dez 2004, 22:04 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Dez 2004, 22:02

Reziprok heißt platt übersetzt "umgekehrt".
Gemeint ist also der Kehrwert.

Darkley
Stammgast

#14 erstellt: 27. Dez 2004, 12:58

Hallo Zusammen , melde mich erst heute wieder, hatte gestern abend noch eine Zusammenkunft mit dem Weinachtsmann und einer Flache Ramazzotti.Böse Welt!!

Hey Sakly,danke für den Deutschuntericht,habs jetzt kapiert. Eine Frage noch an Rüdiger, glaubst Du nicht, das der Öffnungsspallt von 2cm nicht zu schmal ausfällt.So das dann Luftgeräusche entstehen können. Von der Optik her sieht es mit dem schmalen Spalt halt schon gut aus.

mfG Darkley

palucca
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 27. Dez 2004, 13:15

hallo Darkley,

es kommt hauptsächlich auf die Fläche an.

Darkley
Stammgast

#16 erstellt: 27. Dez 2004, 13:31

Hey Rüdiger,
Meinst du jetzt die Gesammtfläche vom Tunnel oder nur die grundfläche von der Öffnung. Hatte mir mal fürs Auto eine Kiste Konstruiert mit einem 7cm Rohr, und das machte bei hohen Pegel Luftgeräusche . Habs dann mit Lasip Carbass aufs 10er umgerechnet und dann gings . Hab mich halt noch nie mit einem Relexkanal befasst, oder geschweige denn mal eine Kiste gebaut mit Kanal.

mfG Darkley

sakly
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 27. Dez 2004, 13:44

Eine Fläche, die die komplette Tunneloberfläche beschreibt, nützt dir wohl nichts zur Berechnung, wenn du dir das logisch überlegst, der?
Gemeint ist also die Öffnungsfläche, ebenso wie beim Rohr.
Ich denke, dass etwa 3x25cm oder 4x20 ganz okay wären. 2cm ist vielleicht etwas dünn bei den Größenordnungen.
Das Problem was sich ergibt, ist, dass du nachher nicht probieren kannst, wie bei nem Rohr. Da setzt du einfach nen längeres ein und hörst, das ist bei nem Kanal schwer möglich

Darkley
Stammgast

#18 erstellt: 27. Dez 2004, 14:18

Das einzige was Ich machen kann ist, das Ich einfach vom ende des Tunels ungefähr 5cm weglasse ,und mir einzellne stücke mit 2cm und 1cm länge zusäge und diese dann nachträglich ansetzte oder wieder wegnehme.Probehalber bis ich die beste Abstimmung gefunden habe . 1 oder 2cm in der Länge des Reflexrohrs dürften wohl in der Abstimmung zu vernachlässigen sein oder?

sakly
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 27. Dez 2004, 14:25

Das kommt auf die Abstimmfrequenz an. Bei Subwoofern sollte die aber so tief liegen, dass man 1 oder 2 cm länger oder kürzer nicht merklich wahrnehmen sollte. Bei einer Länge von etwa 20-25cm muss man schon um 5cm verlängern, um einen gut hörbaren Unterschied zu erlangen.

Darkley
Stammgast

#20 erstellt: 27. Dez 2004, 14:58

Also wenn Ich von Rüdigers Berechnung ausgehe ,dann komme ich auf folgende Werte : 50 Liter nettoinnenvolumen, Grudfläche vom Reflexkanal 78cm2 (10cm Durchmesser Kreis) entsprechen 3.5cm höhe und 22.3cm breite und einer Länge von 43cm länge . Zum Innenvolumen muß Ich jetzt nur noch das Volumen vom Relexkanal und vom Woofer dazurechnen,dan habe Ich das für die Kiste zu berechnende innenvolumen . Ich glaub da hau ich noch zwei oder drei Streben mit rein( Zwecks Schwingungen ). Die kommen kommen dann noch dazu,zum Innenvolumen. Dann sollte der Woofer locker bei 30 Hertz spielen.
liege Ich da jetzt richtig.

Du musst entschuldigen das Ich immer alles so ausführlich wiederhole, aber das hat seinen Grund. Mein Sohn meint immer, das alles für Ihn als Laie sonst nicht nachvollziehbar ist.

mfG Darkley

[Beitrag von Darkley am 27. Dez 2004, 15:07 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 27. Dez 2004, 15:24

Ja, richtig verstanden.
Wenn es mit der Länge des Kanals/Rohres, was es dann auch immer wird, Probleme gibt, würde auch 30-35cm reichen, wobei die Abstimmfrequenz dann auf etwa 33-35Hz ansteigt. Wenn die 43cm passen, nimm die ruhig, geht dann eben noch etwas tiefer.

Darkley
Stammgast

#22 erstellt: 27. Dez 2004, 15:30

Dann werde ich mir mal noch ein gescheites Aktivteil bestellen, und dann mal loslegen mit dem Bau . Danke noch an alle die mir hier geholfen haben. Werde meine Ergebnisse vom Bau dann hier Posten ,und eine Klangbechreibung abgeben

Bass-Depth
Inventar

#23 erstellt: 30. Dez 2004, 21:04

Hi! Ich habe irgendwie das selbe Problem bei meinen Berechnungen mit WinISD allerdings würde ich gerne einen 38-er SPL Dynamics Pro in ein 200Liter Gehäuse bauen(22Hz Grenzfrequenz),das Problem ist nur das WinISD immer etwas brutale Rohrlängen ausrechnet und warum müssen die Rohre länger werden wenn 2,3...verwendet werden?

Bassreflexschlitz wäre auch meine Bevorzugte bauweise weil ich meine das da die Luft am leichtesten reinfinden würde...

Wo sollte man denn das Rohr/den Kanal/Schlitz am Besten positionieren das es auch wirklich funktioniert?

MfG,David

Bass-Depth
Inventar

#24 erstellt: 31. Dez 2004, 01:00

Warum kommen hier nie Antworten?

Gibt's andere Foren die besser wären für DIY Fragen?

David

das_n
Inventar

#25 erstellt: 31. Dez 2004, 01:07

länger werden sie deshalb, weil die gesamte luftmasse im rohr mit querschnittsfläche zum gehäusevolumen in einem bestimmten verhältnis stehen muss....oder so.....blöd zu erklären...is aber so^^

naja, das mit dem leicht rein- und rausfinden vergisst du mal schnell wieder, es ist egal, ob schlitz oder rohr. wenn du strömungsgreäusche vermeiden willst, dann mache den kanal nicht zu schmal (min. 2,5cm würd ich sagen) und runde sowohl kanal als auch rohr gut ab.

prinzipiell ist es egal, wo du bei einem subwoofer den kanal/das rohr im gehäuse positionierst, da tiefbass nahezu kugelförmig abgestrahlt wird.

bei standboxen wird meistens in bodennähe und in einiger entfernung vom chassis das rohr angebracht (hat was mit reflexionen oder so zu tun, das weiss ich aber nicht genau. ist bei subwoofern aber wohl nicht so wichtig, da bei denen das chassis nix über 150Hz abkriegen sollte)

vielleicht kann dir jemand anderes deine fragen noch genauer beantworten, den 100%igen durchblick hab ich da nicht überall....

[Beitrag von das_n am 31. Dez 2004, 01:10 bearbeitet]

lens2310
Inventar

#26 erstellt: 02. Jan 2005, 14:34

Grundsätzlich würde ich den Reflexkanal so groß wie möglich wählen. Bei Verwendung mehrerer Rohre muß die Gesamtfläche aller der des ursprünglichen Rohres sein.
Also wird die Fläche jedes einzelnen Rohres entsprechend der Anzahl kleiner. Die Rohrlänge(n) bleibt hierbei gleich der Länge des ursprünglich verwendeten.
Es handelt sich um 2 gekoppelte Schwingkreise. Neben dem schwingungsfähigem System Membranmasse,Membranaufhängung und Gehäuseluftfedersteife ist noch ein weiteres Schwingsystem eingebaut. Die Masse der Luft im Reflextunnel, die ebenfalls mit den Federn der Membranaufhängung und Gehäuseluft schwingt. Dabei wirkt die gleichförmig bewegte Luftmasse als Membran und kann so Schallenergie abstrahlen (aus "Dichtung und Wahrheit").

Eckhard

Bass-Depth
Inventar

#27 erstellt: 02. Jan 2005, 18:07

Ist das die Erklärung dafür warum nahe des Tuning Points weniger Auslenkungen nötig sind als bei höheren Frequenzen um die selbe Lautstärke zu erzielen? Irgendwie spuckt da Win ISD Blödsinn aus...

MfG,David

das_n
Inventar

#28 erstellt: 02. Jan 2005, 18:10

das stimmt, soweit ich weiss. kann man den tuning piont nicht so hoch setzen, dass das ineinander über geht? oder wär das dann so hoch, dass dröhnen die folge wär?

Bass-Depth
Inventar

#29 erstellt: 02. Jan 2005, 18:16

Naja,du musst bedenken das dann darunter nichts mehr geht...also,ist das keine so gute Idee außerdem wie soll das in einem übergehen?

Irgendwie kann das nicht ganz stimmen weil wie soll der Treiber wissen das jetzt seine Schallabgabe verstärkt wird???

Der würde ja bei 30Hz trotzdem volle Auslenkung machen wenn er genügend Leistung bekommt...

Verstehst du was meine?

MfG,David

das_n
Inventar

#30 erstellt: 02. Jan 2005, 18:24

nö.

wenn das ganze auf, sagen wir mal 30Hz, abgestimmt ist, dann wird durch die wirkung des reflexrohres der hub vermindert (das hindert quasi die membran daran weiter auszulenken. und energie, die dafür gebraucht wird, wird abgestrahlt....mist, doof zu erklären...).

nen einfach ventilierter bandpass zB macht ja auch bei gleicher auslenkung mehr lautstärke als eine einfache geschlossene box, obwohl bei ihm auch eine seite geschlossen ist. bassreflex hat also eine hubvermindernde wirkung, für das chassis wird es "schwieriger", auszulenken.

vielleicht kann man sich das so vorstellen: bei ventielierten systemen muss das chassis mehr "drücken", es mehr kraft um genausoviel auszulenken, wie ein geschlossenes system....(wohlgemerkt bei der tuningfrequenz. die federwirkung des bassreflexrohres löst sich ja zu null auf je tiefer die frequenz wird, bis zum akustischen kurzschluss...)

spiel mal 30Hz sinus (oder was die tuningfrequenz deinens subs ist) ab, verstopfe dann das br-rohr. dann siehst du, wie die auslenkung steigt.

[Beitrag von das_n am 02. Jan 2005, 18:29 bearbeitet]

Bass-Depth
Inventar

#31 erstellt: 02. Jan 2005, 18:31

Naja aber stell dir den Treiber ganz frei vor nimm einen 30Hz Sinuston und belaste mit 1,4kW da soll die Auslenkung nicht das maximum erreichen???

MfG,David

das_n
Inventar

#32 erstellt: 02. Jan 2005, 18:38

natürlich, wieso sollte sie das nicht? hab ich das geschrieben?

ich will doch nur sagen, dass das bassreflexrohr um die tuningfrequenz die auslenkung dämpft und diese energie abstrahlt. somit ist im tuningbereich eine höhere schalldruckausbeute möglcih als zB bei geschlossenen systemen (von nem chassis das man rausnimmt rede ich gar net)

lens2310
Inventar

#33 erstellt: 02. Jan 2005, 20:25

Um die Tuningfrequenz „sieht“ die Membran den hohen Strahlungswiderstand der Luftmasse im Tunnel. Das bedämpft die Membranbewegung erheblich. Leider funktioniert das nur in einem relativ engem Bereich. Unterhalb dieser ist das Gehäuse für das Chassis „offen“ und die Membranbauslenkung steigt schnell an. Beide Schwingsysteme sind dann nicht mehr in Phase und man reduziert am besten die Membranauslenkung durch Reduzierung der Leistung.

Eckhard

das_n
Inventar

#34 erstellt: 02. Jan 2005, 20:33

lens2310 schrieb:

jau, das ist logisch. bei zu geringer frequenz hat man durch das rohr hindurch nen "akustischen kurzschluss"