Betthorn...

moinmoin,
da son betthorn 50 hoch ist, dürfte das kein problem sein.
mfg
robert

...vielen Dank für Reaktion...
da der 46er eine größere Membranfläche hat, wollte ich das Horn unter der Beibehaltung der Kontur und Größe nur in der Höhe von 50 auf ca.67 cm vergrößern...dadurch habe ich etwas mehr Fläche ( von ca. 10000 auf 1360qcm) sinkt dadurch auch die untere Grenzfrequenz?

moinmoin,
die unterste grenzfrquenz dürfte dadurch um ein paar hz sinken -kaum bemerkbar.
ehr stellt sich die frage, ob man in ein 67cm hohes bett(plus gitterost o.ä.) noch vernünftig einsteigen kann :-)
mfg
robert

hi leute.
man könnte es doch dann auch einfach 'hochbett' nennen .

jedoch zu deiner frage mit dem 18er drin : hab das betthorn mit nem kumpel schon gebaut , bestückt mit nem eminence kappa 15 lf. bei dem war es schon sehr sehr eng dass er von der einbautiefe her überhaupt reinpasst.

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=5

schaut euch mal die pics auf der seite n , dann werdet ihr verstehen was ich mein.
desweiteren finde ich wäre ein 18er mit gerade mal 50 litern auch nicht 'satt'.

und glaubt mir , da ist auch mit dem 15"er ( kappa lf ) schon mehr als genug zunder dahinter !!

mfg stefan

vielen Dank für eure tips,
...ich habe ein großes Bett, mit dem ich schlaftechnisch sehr zufrieden bin. Eigentlich soll das ganze ein Möbelstück als Subwoofer werden, auf dem ich dann noch einen großen Fernseher stellen wollte. Da man so ein Projekt aber nur einmal macht, wollte ich ganz gerne keine Kompromisse eingehen, also das Maximum rausholen...
werde auch Bodenplatten und Deckel aus mindestens 25 er Holz nehmen...
habe die Zeichnungen schon studiert, mit Hornresp komme ich noch nicht so gut klar, könnte vielleicht Probleme geben, einen 18er unterzubringen...
für Tips, die nützlich sind für das Maximum, wäre ich sehr dankbar...
Mark

Hallo,
ich muss gestehen, daß mir das Geist-Eckhorn auch sehr gut gefällt, scheint von der unteren Grenzfrequenz ähnlich zu sein, ist nur deutlich einfacher zu bauen. Ich frage mal ganz blöd: Wären bei vergrößerung auc 20-25 Hz drin?
Gruß
Mark

hi donatan.
geist eckhorn is auch ein prima hörnchen !

aber das ganze nochmal vergrößern um noch tiefer runter zu kommen , tststs , wer würde denn so was machen ?! lol

http://www.hifi-foru...ck=5&sort=lpost&z=63

lies ma post nr 1250 !!

http://img117.imageshack.us/my.php?image=geisthornentwurf8pk.png

hier nochmal der plan für die kleine modifikation.
jedoch habe ich die platten dann doch minimal anders geschnitten , bin dann auf 130 cm schenkellänge gekommen.

aber alles weitere sollten wir im geist horn thread besprechen wenn du interesse und noch fragen hast.
hoffe dass dir der koloss gefällt.

mfg stefan

Hallo,
djelton,
vielen Dank, gigantische Konstruktion- ich wechsle den threat,habe noch ein paar Fragen...

Hallo djelton,
muss mich nochmal an Dich wenden, Du scheinst ja beide Versionen (Geisthorn groß sowie Betthorn ) zu kennen. Kann man die beiden vergleichen? Meine Freundin ist Innenarchitektin, sagt, ein Betthorn könne man besser in einen Raum integrieren als das riesige Eckhorn. Mir geht es eigentlich nur um Klang. Ich habe ein Thomessen-Modul 2.5,
4 Klipsch- Lautsprecher, ( 2 RB35; 2 RB 25)beide haben Hochtonhörner, klingen sehr gut und haben richtig Pfeffer...
Im Moment habe ich 2 geschlossene Sub´s mit je einem 30 er SPH300KE, machen auch Power, kompremieren aber bei richtiger Lautstärke.
Welchen Sub würdest Du empfehlen?

hi hi.
um eine konkrete empfehlung machen zu können , müsste man vielleicht noch wissen, für was das horn verwendet werden soll . ( musik / heimkino / beides ? )

also sehr laut können beide hörner spielen . das ist bei beiden vom pegel her bei vielen leuten schon über der schmerzgrenze. das wunderbare ist jedoch auch bei beiden hörnern , dass der raum auch bei extrempegeln nicht so sehr angeregt wird als bei nem bassrexlexprinzip.

beide hörner spielen auch sehr musikalisch und präziese , sind beide auch mit relativ wenig leistung schon in schwung zu bringen.(betreibe das ecki jedoch troptzdem mit 300 watt sinus )

der große unterschied liegt im tiefgang : wärend bei betthorn der untere grenzbereich bei ca 30 - 35 Hz liegt , was natürlich für musik ( und eigentlich ja für heimkinobetrieb auch ) völlig reicht , spielt bei mir das eckhorn bis knapp unter 20 Hz mit mächtig pegel. das ist beim nem dvd abend dann doch irgendwie lustiger .

nun muss meine wenigkeit trotzdem zu kunde geben , dass dasd eckhorn zwar wirklich der beste bass ist den ich bis jetzt gehört habe , aber da hat deine freundin nicht ganz unrecht ... so richtig wohnlich will der koloss einfach nicht aussehen . verstecken lässt er sich ja auch nicht so einfach ... da ist ein betthörnchen wohl wirklich etwas unauffälliger in der wohnlandschaft unterzubekommen.

im endeffeckt liegt es ja dann doch bei dir / euch , was euch wichtiger ist . wenn du auf die 15 Hz im tiefgang verzichten kannst , dann würde sich das betthorn sicherlich gut eignen. und wie gesagt , es birgen beide konstrukte jede mange spass !
und nicht vergessen : bescheid sagen welches du baust und vielleicht auch mal das eine oder andere pic online stellen !

hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.

mfg stefan

Da ich eh mit nem neuen Bett rumlieggäugeln muss,
käme sowas ja doch in frage
Mal schjauen was die besser Hälfte meint (nur obligatorisch, her kommen kanns sowiesdo

moinmoin,
sag ihr, das das 'neue bett' dann bei lauter musik schön vibriert, dann is die sache entschieden...
*duck un wech*
*breitgrinsend*
robert

Hallo Stefan (djelton),

vielen Dank für Deinen Beitrag,
Du hast mir sehr geholfen, eine Entscheidung zu treffen, die, da ich auch ein Tiefstbassfetischist bin, ganz klar in Richtung Geisthorn gehen. (20 Hz wären schon geil...)


Ich habe jedoch noch ein Problem mit den Ausmaßen- deshalb wäre ich sehr froh, wenn Du mir noch einige Fragen (andere sind natürlich auch angesprochen)beantworten könntest.
1. Was würde passieren, wenn ich 2 Eckhörner übereinander stelle? Laut Theorie hätte ich dann doppelte Mundfläche, doppelte Halsfläche, die Kontur müsste meines Erachtens auch nicht verändert werden...nach oben kann ich locker bis 2,30 Meter bauen, stelle mir das Ganze mit einer gewachsten Multiplex-Front auch sehr schön vor, und das Ding ragt nicht so sehr in den Raum... Eine 92er Platte in 2 Meter Höhe würde mich nicht sonderlich stören...
Würde ich in etwa an 20 Hertz rankommen?

2.Gibt es vielleicht noch eine andere Möglichkeit, ein reines Basshorn für die Eche zu bauen? Da der Übertragungsbereich nur von 20-100Hz reichen braucht, könnte man doch eine relativ große Halsfläche wählen, bei
z.B. 2 46er Bässen ca 2000 qcm, Mundfläche ca 15000 - 20000 qcm - wie lang müsste das Horn sein?
Ich bin leider noch nicht so versiert, dass ich mich selbst an Berechnungen traue, habe zwar das Buch von Bernd Stark, habe in Mathe aber nie aufgepasst, und mit Hornresp komme ich auch nicht klar, überfordert mich noch etwas...

Viele Grüße
Mark

Hallo!

Mit großem Interesse habe ich den Fred zum betthorn gelesen.
Ich bin begeistert!

Schon seit einiger zeit habe ich mir überlegt nen Horn zu besorgen;
da bin ich zum einen auf das Eckhorn und zum anderen auf das Betthorn gekommen.
Ich werde mich wohl für das betthorn in etwas abgewandelter Form entscheiden.
Man kann es so herrlich auch als Sofa nutzen; und der platz ist knapp bemessen in meiner kleinen Arbeiterschließfach-Bude!

Bleibt bloß zu hoffen, daß so ein Bett-Sofahorn als erstes Eigenbauprojekt nicht in die binsen gehen wird.


eine frage habe ich noch:
was für ein Aktivmodul würdet ihr bei ca 30m² empfehlen

Danke!

horst: ein aktivmodul mit ca100w leistung dürfte da mehr als ausreichen.

donstan: ich komm hier bis 20hz mit 2 davon hin(mit pegelabfall ab30hz), allerdings je eins in einer ecke, nicht direkt übereinander.
schlechter wird es damit aber kaum gehen :-)
mfg
robert

Will das hier nochmal beleben:

Ich muss im Frühjahr mein Betthorn einstampfen
Da ich umziehe, werde ich keine 50m² mehr zur Verfügung haben und somit einfach keinen Platz mehr für das Teil. Mal ganz davon abgesehen, dass ich den 150 kilo Klotz nicht durchs Treppenhaus bekomme
Werde dann wohl auf ein Eckhorn mit dem 15lf umbauen, Aktivmodul und genügend Holz liegt ja noch hier

Ich hatte mein Horn übrigens hinten einfach verlängert (Platten angebaut, die allerdings nicht ans Horn akustisch angeschlossen sind, ist ne Trennwand dazwischen) und bin damit auf 140x200 gekommen. Das ist soweit ausreichend für mich.

Schade eigentlich, das Teil hat mörderisch viel Spass gemacht beim Musikhören und DVD gucken.
Das Dröhnen habe ich mit Versteifungen in den Griff bekommen. Dazu einfach die horizontalen Versteifungen verdoppelt, Dachlatten auf die Deckenplatte und vertikale Versteifungen eingezogen.

Dafür gibts in der nächsten Wohnung einen eigenen Raum fürs Heimkino, allerdings nur mit 35 ungünstig verteilten Quadratmetern.

hi currywurst,
willst du dein betthorn wirklich einreißen das würde ich nicht übers herz bringen (ich habe meins ja auch so gebaut das man es auseinander legen kann also viel mit dicht band gearbeitet) schon alleine die arbeit wo darin steckt das könnte ich nicht.

Mein ist ja mit Bodenplatte (wegen Laminat) und Deckel. Da ich die Teile nicht vernünftig auf den Boden geschraubt bekommen habe, habe ich alles aufgeleimt und nur den Deckel aufgeschraubt.
Zerlegen geht also leider nicht mehr, aber ich hoffe mal, dass ich einen Grossteil des Holzes für das Eckhorn verwenden kann.

Der andere faktor ist natürlich der Platz, ich kann das Horn einfach im neuen Zimmer nicht unterbringen. Da der Raum nur 350 breit ist, bleibt nicht mehr genug Platz für die Frontboxen.

Ist es beim Eckhorn eigentlich egal, in welche Ecke ich es stelle? Am besten würde mir die Aufstellung hinter dem Hörplatz rechts passen. da das horn sowieso nur bis 80hz max. laufen soll, dürfte es ja auch keine Probleme mit der Ortung geben.

moinmoin,
mir sind (auslöschungs-)probleme nur aufgefallen, wenn man zwischen zweien sitzt, daher hab ich meinen hörplatz auf 'gegenüber den beiden' gewechselt :-)
mfg
robert

Kannze das Betthorn nicht hochkant an eine Wand stellen? Der Effekt ist doch derselbe.
Schöne Grüße
Tim

hallo

Ich habe mal lionking gefragt, und er meinte ich soll die frage mal in dieses Thema schreiben.

Ich besitze 2x

Bezeichnung: Power Bull 300
Hersteller: Magnat
Fs / Hz: 28
Re / Ohm: 3.3
Qms: 4.6
Qes: 0.34
Qts: 0.32
Vas / Ltr: 130
Spl / dB: 95

und mit denen möchte ich ein Betthorn bauen.
sind die geeignet?
wie berechne ich so ein horn?

mfg atomix

timsoltek schrieb:

Kannze das Betthorn nicht hochkant an eine Wand stellen? Der Effekt ist doch derselbe. Schöne Grüße Tim

Wie sieht das denn aus?
Ich bin mir mit der Einrichtung sowieso noch nicht sicher, evtl. stelle ich das Teil mit der Öffnung nach oben hinter die Couch. Den Hornmund dann noch mit einem Bespannrahmen und Stoff verschönern und evtl. das ganze mit Holz verkleiden.

Bleibt nur die Frage, wie ich einen 130 kilo Klotz 2 Stockwerke durchs Treppenhaus bekomme

schaff den 130-kilo-klotz doch per kran durchs fenster rein :-)
*breitgrins*
robert

Theoretisch hätte ich sogar jemanden mit entpsrechendem Kran an der Hand, nur leider passt das Ding samt Kranausleger nicht durch mein Fenster

Irgendwie klappt das schon. Rigipswände lassen sich ja demontiern

... und mit Schwung geht der auch ohne vorherige Demontage durch solche Wände!
Wenn du ihn wie das Zimmer tapezierst, tarnst du selbst so große Gegenstände recht gut.
Schöne Güße
Tim

Kann mal jemand durchsimlulieren, wie sich eine Verkürzung von 12-14cm in der Breite auswirken würde?
Dann würe das teil perfekt längs mit der Öffnung nach oben zwischen Tür und Wand passen.

So könnte man das Horn besser "verstecken".

Ich glaube, das kannst du durchaus vernachlässigen.

hi leute,

ich hatte auch schon die idee zwei betthörner hochkant in jede ecke zustellen aber das hatte sich dann erledigt wenn man sich den platz vorgestellt hat wo die wegnehmen aber im groen und ganzen ne geile idee wenn man den platz dafür hat.

mfg DJ H.

Hallo,

bin dabei mir ein Horn in selber Art und weise zu bauen.

gibt es schon Empfehlungen für die verbauteb chassis?

In der Urwersion ist ja ein Kappa 15 LF verbaut.

Vielen Dank,

Der Lars

hallo hallo,

bin neu hier im forum und so, aber hab hier scho oft rumgestöbert, richtig interessante sachen gibts hier ;D aber das betthorn hat mich ja wohl am meisten fasziniert. deswegen hab ich da vor 2 wochen gleich mal maßband ausgepackt und mal durchgemessen obs an die stelle meines jetzigen betts passt. nen tag drauf hab ich nem kumpel von mir davon erzählt und der war auch gleich davon überzeugt. jetzt steht bei mir und bei ihm son geniales betthorn rum, hammergerät, geht wie sau ;D dazu muss ich allerdings sagen, vorher hab ich noch nie einen hornlautsprecher gehört, aber hörner haben mich seit einiger zeit total in ihren bann gezogen und das zurecht jetzt fehlen nur noch viecher. die kommen demnächst. nun denn

so long

lang nich mehr hier gewesen... is ja ieniges passiert

glückwunsch infi_illmind zu deiner anschaffung viel spass

Wo bleibt das Doppelbett?

Lippl schrieb:

Wo bleibt das Doppelbett? :D

kommt zur hochzeit

nee mal schaun, ich bin im moment echt am überlegen wieder auf was kleineres umzusteigen, nur das geld reicht da wie immer nicht spenden gerne an: kto.xxxxx blz:xxxxxxx

Moin, sonst keiner Interesse an einem Doppelbetthorn? Bauen würd ich mir gern eines, bin mir aber nicht sicher ob es sich nach lionkings Betthorn von der Faltung orientieren soll, oder möglicherweise als Eck-Betthorn wie das bekannte Eckhorn von Geist4711. Der Vorteil von lionkings Variante ist der längere Hornweg, allerdings bleibt die Mundfläche gleich wie beim normalen Betthorn. Bei einer Eck-Horn Version könnte man die Mundfläche verdoppeln da man 2 Seiten offen hat, allerdings ist der Hornweg wieder kürzer als beim normalen Betthorn. Simulationsmäßig sieht die normale Betthornversion etwas besser aus:





Theoretisch würde man bis knapp unter 30hz kommen, bin mir aber nicht sicher ob der Hornweg optimal wäre.
Das Chassis hab ich genommen da ich es zum testen grade hier habe.

Was mich persönlich noch etwas stört ist das "Loch" bei 100hz.

bau dir nen doppelhochbett

2x2m und 1m hoch dann kannste nen horn bis 20hz (-0db) haben

nee mal spass beiseite deine simu is schon ganz gut, hast du schon ne faltung dafür?

allerdings musst du aufpassen dass es nicht zu lang wird... sonst wirds ne TL, welligerer frequenzgang und so

unter 30hz zu kommen is garnich so leicht, aber 30hz reciht ja vllt auch
jenachdem wie hoch du das bett machen willst, ich habs ja 50cm und das is mir persöhnlich zu hoch... also 30cm wär angenehmer, wobei man bei zwei offenen seiten auch nur auf 12000 öffnungsfläche kommt, wobei dann die frage bleibt wo kommt das hörn hin
wenn man es nun doch 50cm hoch baut so könnte man jeweils nur 170cm der seiten aufmachen, so hätte man 17000 fläche und noch ein wenig platz fürs horn.
wenn man da 5m länge reinbekommt könnte man ein horn basteln was bis 25hz geht... (-3db)

soweit meine überlegungen dazu

Abend,

Doppelhochbett leider nicht drinn, das Doppelbett ist soweit schon vorhanden (Selbstbau von meinem Dad, extrem stabil), die Füße etc. soweit abnehmbar das es eben obendrauf passt auf das Horn, zumindest ist es so gedacht.
Und da das Horn eben drunter kommt muss es min. 207cmx207cm von der breite und länge haben.
Die Faltung sollte eigentlich fast genauso wie deine sein, nur halt etwas länger teilweise. Habs nochnicht aufgezeichnet, muss mir da ggf. noch Gedanken machen ob es irgendwo nen Hohlraum gibt da das 207x207 sonst zu größ wäre bzw. der Hornweg zu lang.
Die 50cm Höhe die es haben soll wären imho nicht so schlimm wenn das Bett drauf ist sinds eh 62cm aber da Doppelbett fall ich da sicher nicht runter ;-). Der Vorteil ist das ich dann nichtmehr so hochgucken müsst zur Leinwand die gegenüber hängt, und ansich eben zu hoch da würde die Liegehöhe sogar besser passen als die alte.
Bin mir nur noch nicht sicher ob eine oder zwei offene Seiten.

das sind doch gute vorraussetzungen.

ich würde 2 seiten auf machen, hab da was im kopf

jetzt noch die frage wieviel geld würdest du für treiber ausgeben wollen, bzw welche hast du schon?

weil bei der horngrösse würde es sich schon lohnen zwei treiber einzubauen

das würde dann sogar unter 25hz kommen bei 110db bei nem guten treiber.

hier mal zwei bildchen... das wär z.b. mit 2x emminence kappa15lf:



und der hornverlauf dazu... sowenig verschwendung wie möglich



und hier in 3d

Hi,

wie schon gesagt starke 3D simulation, darauf wäre ich nicht gekommen. Allerdings steht der Treiber quasi schon fest, da ich ihn noch habe bzw. dafür testen will. Der Krappa kommt mir da sicher nicht rein, hab zwar 4 Stk. im Arls verbaut aber die müssen verkauft werden. Habe hier noch den BMS 18N850-4 den ich dafür eigentlich gerne verwenden würde bzw. auf dem auch meine Simus basieren. Wenn es keine zu großen Umstände macht, könntest viell. die Simulation mal mit dem Chassis durchführen. BMS ist ja ein amtlicher PA-Chassis Hersteller, das Teil kostet 330€ das soll sich schon lohnen das ich das gekauft habe, darum würd ichs gern verwenden. Klanglich dem Kappa im BR auf jedenfall weit überlegen, vom Tiefgang sowieso. Ist halt ein 18"er, müsste aber irgendwie noch passen. Aber die Faltung und Hornkontur, da wäre ich garnicht so drauf gekommen. Danke auf jeden Fall!

Achso, TSP vom Chassis http://www.lautsprechershop.de/pdf/bms/bms-18n850.pdf

Ist ein PA-Langhuber (xlin 13mm), weiß nicht ob das Probleme im Horn macht?!

ich denk der sollte gehen... macht sich jedenfalls gut inner simu, fast so gut wie die 2 kappas



hornverlauf nahezu identisch



ich würd sagen das kann sich sehen lassen, der raum hinterm treiber muss jedoch noch verkleinert werden, simu sagt 90l is nen guter wert, das gelöte vor dem treiber müsste man sich nochmal genauer anschaun, ob und wie...

Morgen,

das sieht ja mal genial aus, danke das du dir soviele Mühen machst. Grad in 3D der Hornverlauf macht echt was her. und die Simu sowieso. Könnte man ja ansich genauso bauen, die hintere kammer zu verkleinern sollte ja nicht das Problem sein, einfach entsprechend Bretter rein das es passt.
Frage ist ob man das irgendwie teilbar bauen kann, weil zusammenbauen ginge im Zimmer event. noch aber früher oder später viell. mal Umzug da will ich das Ding nicht zerhacken, denn komplett bekomm ich das durch keine Tür und kein Fenster. Aber ansonsten gefällt mir das sehr gut. Würde am liebsten gleich loslegen :-)

ja zerlegbar zu bauen wär schon praktisch *mein betthorn anschau*

aber schwierig zu realisieren

hab ja meins am stück gebaut... und ganz bekomm ich das nich raus, naja mal schaun wei lange ich noch hier wohnen bleib (bei meinen eltern )

ansonsten vllt mag nochmal jemand anders der sich damit auskenn was dazu schreiben, würd mich mal interessieren. vllt gibs noch tips oder so

moinmoin, für mich machen beide simus schon einen guten eindruck. evtuell nioch ein versteifungsbrett im hornmund, das da nix schwingt oder beim mal zuzweit draufliegen durchbiegt nachher....
mfg
robert

jaa das auf jeden fall, da müssen vieeele versteifungen rein
aber erstmal muss der hornverlauf klar sein, und welcher treiber genommen wird und so

Habe ich das richtig verstanden das der Post #390 ein doppelbett von Lionking ist???

Falls ja bitte werdet euch einig welche(r) Treiber da reinsoll(en) damit man sich das ding bauen kann!

Würd euch gern dabei helfen aber leider bin ich nicht ganz so versiert was Hronberechnungen angeht!

Würde echt gerne bald nen fertigen Bauvorschlag mit teileliste usw. sehen!

Das wäre der Traum und ihr wärt dann halbgötter für mich!

Servus,
ich muss nun ersmal sagen das das echt eine Gute Idee ist.

Nun aber mal einige fragen, vielleicht kommt es für mich in frage, also das doppel.

wie hoch ist?
wie breit? und wie lang?
würden auch 2 kappa pro 12 reinpassen? müsste man viel ändern?

also wenn es passt würde ich das dann mal bauen allerdings nicht als Bett sondern als Podest und darauf kommt mien schlafsofa, mit treppechen oder so, wills dann schön edel bauen..


ansonsten würde ich zwei eckhörner 12 bauen

grüße



P.S. noch meine annerkennung zur Horn berechnung, ich habs auch schon veruscht allerdings recht schnell gescheitert

Hi,

lionking hat keinen Doppelpost gemacht!
Die letzte Simulationen bezieht sich auf den BMS 18N850 , die davor auf 2x Eminence Kappa 15LF, momentan tendiere ich noch zum BMS wenn meiner wieder ankommt und noch geht, der BMS Service ist nämlich leider unfähig ein Chassis zu reconen ohne das es mehr kostet als ein neues .

Maße sollen, zumindest bei mir, 207cm breit, 207cm lang und 50cm hoch sein.

Ob die Kappa Pro12 reinpassen mag ich zu bezweifeln das sind ansich Mitteltöner keine Tieftöner und Horntreiber ansich auchnicht, müsste man ggf. Simulieren.
Man könnte noch verschiedene aus andren Hornkostruktionen bekannte 12" probieren, zum Beispiel den Eminence Lab12 des LAB-horns oder den Ciare 12.00SW aus dem Punisher Horn.

also es ist schon ein tieftöner und auch recht gut horngeeignet, gibt vielleicht bessers aber das passt schon so
der lab12 ist halt in einer andern preisklasse und bei mir sollte schon alles in einem preislimit bleiben, nun mal schauen was noch rauskommt...

grüße

ooohohohohooo jezz sinds schon drei leute die nen doppelbett wollen

vllt sollten wir uns auf eins einigen damit ich nich für jeden ein eigenes entwerfe wobei... ich hab ja zeit...

also 207x207x50

und der feldweg möchte 230x300x35

mit verschiedenen chassi... hmm... naja ich werd nacher oder morgen oder we nen paar sachen simulieren dann werden wir sehen, und hoffentlich alle zufriedenstellen können.

das grösste problem wird sein dieses ding evtl zerlegbar zu bauen...

naja schaumerma

also meins muss nicht zerlegbar sein da ich es ja dann als Podest verwende werde, wird eh immer an ort und stelle bleiben, und merci nochmal