Hornsubwoofer ab 25-30Hz @ -3dB

guckst du selber:
http://www.18sound.de/

das xt1086 ist größer und aus alu.

eoh schrieb:

... warum man den ohne horn hören soll, weiss ich auch nicht ich selbst habe einen n350ti am xt120 laufen und will keine kalotten mehr hören aber bevor du das h100 nimmst, check doch mal das xt1086. finde ich besser.

Der 4550 klingt - je nach verwendetem Horn - unterschiedlich.
um also die Frage

bass-Depth schrieb:

Zu den Hochtönern nochmal: wenn man den BMS 4550 mit dem ScanSpeak 2905 vergleicht welcher klingt da Besser und welcher hat den höheren Klirr bei beispielsweise 90 oder 100dB/1m?

zu beantworten will ich doch erst mal wissen an welchem Horn der 4550 montiert ist, denn ohne Hornvorsatz klingt es

Weiterhin kann ich nur empfehlen mal mit unterschiedlichen Phase Plugs zu experimentieren. Da tut sich gewaltig was.

Bass_Depth kann (bei seinem Pegeln) imo ohne weiteres auf 1" Horntreiber zurückgreifen.

Welches Horn würdest du denn am BMS empfehlen für Hifi und möglichst glatten Frequenzgang? Wirkungsgrad wäre egal bei welchem sehr gut

Also eine reine Frage des Klanges!

MfG

Die untere Trennfrequenz?
Ein Horn hat eine untere Grenzfrequenz.

Dann sollte das Bündelungsmaß (Abstrahlwinkel) in etwa dem Abstrahlverhalten des Mitteltöners entsprechen.

Soll das System im Wohnzimmer betrieben werden?
Schulaula?
open Air / Festzelt?

Erst nach Beantwortung dieser Fragen kann man Dir einen ernst zu nehmenden Tip geben.
Du gehst sehr unprofessionell vor. Wenn Du Konkrete Fragen stellst mußt Du auch die nötigen Hinweise und das Umfeld schildern, sonst kann ich doch nur ein Horn und einen Treiber empfehlen, mit dem ich auch schon einmal gute Erfahrungen gemacht habe. Aber weißt Du bei welcher Aufgabe und in welcher Umgebung/ Situation ich diese guten Erfahrungen gemacht habe??

Versuch das also mal auf Deine Verhältnisse zu übertragen und wunder Dich nicht, wenn's nicht funktioniert.

Übertragen auf die Autowelt gebe ich mal folgendses Beispiel:
Einst traf ich jemand, der war total begeistert von dem Grip seiner Reifen. Ich habe mir den Reifen auch besorgt.
DAnn traf ich jemand anders, der war total begeistert von der Duchzugskraft seines Motors. Zog echt was weg das Dingens. Ich hab mir diesen Motor auch besorgt.
Dann fand ich immer diese italienischen Karossen so chic designt, für weiche englische Linien kann ich mich aber auch begeistern. Ich habe mir so eine Kompromisslösung daraus gekauft. Was vom einen und was vom anderen. Das wird dann immer passen.

Ich hab dann alles zusammengebaut und war stolz wie Bolle über mein Werk. Reinsetzen und losfahren - die Stunde der Wahrheit! Leider war das Ergebnis so entäuschend, das ich schon nach 10 Kilometern ausgestiegen bin und beschloss das ganze heimlich wieder über Ebay zu entsorgen.

Die Reifen waren von einem Geländemotorrad (Pirelli Pentacross)
Der Motor stammt aus einem Renault Traktor,
Die Karosserie war ein Mix aus Morgan plus8 und Lamborgini Miura

Alles klar? noch nicht na gut, dann noch ein Beispiel:

Du magst also gerne Schockolade ?
Du findst südländische Küche toll?

Wie wäre es mit Knoblauchschockolade???

Zurück zu Deinem Projekt:
Klar, es soll großartig werden. BAss und Pegel und davon möglichst viel. Man könnte also sagen: Das übliche eben oder "so wie immer".
Überlege nochmal genau wie Deine Lautsprecher aussehen sollen, bzw was sie genau können müssen und wieviel Geld zur Verfügung steht und welches Amping vorhanden ist.

wieso, ist doch schon alles gegeben:
der pcd8/250 steht fest, dazu ein ht-horn was nicht zu eng bündelt (ca. 90x60°). der bass ist fürs abstrahlverhalten irrelevant. bleibt den übergang mt-ht anzupassen, und das sollte mit einem 20er auch kein hexenwerk sein da etwas spielraum bei der trennfrequenz vorhanden.

oder könntest du ein horn empfehlen, welches mit dem craaft 20er überhaupt nicht harmoniert?

Ich denke mal, daß der Craaft ohne nennenswerte Bündlung bis leicht 1500 Hz zu gebrauchen ist. Dann könnte Bass depth ein 1" Treiber nehmen, der obenrum etwas leichter spielt. Das ist für PA nicht sooo interessant, aber für Power Hifi würde ich mir das überlegen. Ich weiß nicht wo das System arbeiten soll. Kinderzimmer, Wohnzimmer oder Partykeller?

Wie breit ist die Schallwand (Hornmund) vom Mittelton (wegen Baffelstep) ??
Sowohl der Craaft als auch der 1" HT kämen weder elektrisch noch mechanisch ans Limit.
Man könnte also ein Exponential Kurzhorn nehmen oder ein Kugelwellenhorn verwenden. Bündelung ist erst ab 8 kHz zu erwarten und kann leicht durch ein entsprechendes Phaseplug gemildert werden.

Problem könnte sein, das derzeit fast nur noch 1,4" Treiber und Hörner am Markt sind.

Also das Ganze soll in einem Wohnzimmer verwendet werden und wird für Hifi verwendet...

Das Gehäuse kann ich mir noch gar nicht wirklich vorstellen weil ich es so bauen möchte das es klanglich optimal ist und nicht einen Schönheitswettbewerb gewinnen muss...

Der Raum ist ca.40qm groß muss aber nicht immer so sein...bitte nicht nach der Sinnhaftigkeit von den Pegelvorstellungen von mir fragen...es ist einfach so.

Also Das Horn sollte natürlich eher Breit abstrahlen a'la Klipsch RF-7...denke auch das 1,5khz ganz gut wären.

Ich weiß ja das ich mich nicht so gut auskenne und entschuldige mich auch für meine Unpräzisen Angaben aber ich bin Anfänger und gerade da brauche ich eben Hilfe.

Das Amping werden vorerst mal 6Endstufen von einem DEnon 3805 übernehmen dann wenn wieder Geld da ist wered ich mich nach beispielsweise einer 5 Kanal-Rotel Endstufe umsehen für Mittel Hochton (kosten gebraucht ca 300€) und für den Bass z.B. eine PSE 900 ebenfalls gebraucht (ca.350€)

Preislich möchte ich mit 1500€ für die LS auskommen also ca 900-1000€ für Treiber 280€ für den Behringer Ultradrive und etwas mehr als 200Euro für Holz leim usw...Lackieren möchte ich vorerst nicht,das kann ich nachher immer noch machen.

MfG,David

der angesprochene hd1050 hat eine resonanzfreq. von 1khz, und gerade mit den möglichen steilen filtern des deq sollte auch ein einsatz ab ~1,2khz möglich sein. dazu braucht man dann natürlich ein entsprechend großes horn, eben das xt1086 z.b.

dann wären die voraussetzungen schon mal da, die optimale trennfrequenz hinsichtlich des bündelungsverhaltens zu treffen.

ukw,
wie meinst du das mit den phaseplugs, nachträglich in hochtonhörner reinfriemeln?

Schon bei 1,2khz trennen???? Wäre das nicht ein bisschen gar früh? Mit 24dB/okt oder was?
Wie sieht's denn da noch mit der Belastbarkeit des BMS aus?

Jetzt kommen endlich mal wirklich wichtige und tolle Vorschläge,danke besonders an euch zwei...eoh und ukw

MfG,David

eoh schrieb:

... ukw, wie meinst du das mit den phaseplugs, nachträglich in hochtonhörner reinfriemeln?

Ja Ja
aber es geht mir ehr um die Kompressionskammer die - wie beim Basshorn auch - als Tiefpass wirkt ...

hm, der bms ist gar ab 0,8khz freigegeben, für PA wohlgemerkt.

kompressionstreiber sind sehr robust, aber ich meine AH hatte auch mal geschrieben das er mühe gehabt hat einen seas kalottenhochtöner ohne weiche kaputtzukriegen

Ja aber für PA ist 0.8khz sicher viel zu tief und vor allem passt da der Abstrahlwinkel sicher nicht mit dem Craaft zusammen...1,2-1,8khz wird es wohl eher teffen um den optimalen Arbeitsbereich zu erzielen ;)auch in Bezug auf das Ausschwingverhalten Klirrfaktor und natürlich auch Belastungsmäßig.(xmax)

Das mit dem Tiefpass finde ich interressant aber wie soll ich das jetzt auf die Praxis beziehen?

naja, die kammer wirkt wie n tiefpass 1. ordnung, dröhnt aber oft..also liebe aktiv die sache regeln

Das ist sowieso klar gewesen...wenn schon eine aktive Frequenzweiche zum Einsatz kommt waum dann nicht verwenden??? Aus Faulheit....nein

Was sagt einewm denn das? Der 4550-er klirrt deutlich mehr als der 4538-er der ja fast gar nicht Klirrt und rein nach den Angabemn eigentlich der viel bessere HT sein müsste K3 hat er schon fast gar nicht mehr...wahnsinn! Schneidet auch bei den Tests sehr gut ab nur noch B&C scheint besser zu sein. Kann mir das mal jemand erklären welcher HT jetzt klanglich wirklich der Beste ist?

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

Mal auf die PDF's Klicken da sind die Klirrwerte aufgezeichnet und da Klirrt der 4538L deutlich weniger als der 4550-erimages/smilies/insane.gif

MfG

PS.: Ist die Klipsch nicht etwas brutal abgestimmt? 2,2khz Trennfrequenz bei 2 25-ern !!! Also die gilt es schon mal zu schlagen...

Mal auf die PDF's Klicken da sind die Klirrwerte aufgezeichnet und da Klirrt der 4538L deutlich weniger als der 4550-

.......Diagramme muss man schon richtig lesen.....

Kleiner Tip: +10 dB rise statt 20 dB


Gruß SRAM

Was sagt ihr zur Abstimmung der Klipsch...das muss echt deutlich besser gehen...das Gesamtkonzept klingt ja toll( Hab suie schon einige Male gehört) aber das müsste doch eigentlich leicht zu schlagen sein oder
Zumindest im Hochton ist der BMS sicher um ettliches besser als Der Klipsch 2"...

der klipsch ht ist ein 1" da die Öffnung 25,4mm misst. die voicecoil hat ~44mm, das ist typisch für 1" treiber.

zu bms oder b&c kommst du um probehören nicht herum. punkt.

Ja spricht für einen 1 Zöller aber ist der auch wirklich hochwertig? Kann ich mir nicht vorstellen im Vergleich zu guten BMS und B&C Hörnern...und egal wie schnell die 2 25er Treiber sid . . . . . für Hifi fer Sonderklasse sind sie einfach zu langsam.

Willst du sagen der Klipsch HT könnte besser klingen als ein guter BMS oder B%C...neeee

MfG,David

Okay gut...weg von solchen Vermutungen...hin zur Nächsten

Welche 38-er Treiber spielen denn schnell und eignen sich für einen Home Hifi Horneinsatz?

Der JBL2226 ist mir einfach zu teuer...und darauf warten bis irgendwannmal einer bei Ebay steht...das spricht nicht dafür.

MfG

Willst du sagen der Klipsch HT könnte besser klingen als ein guter BMS oder B%C...neeee

mh? wie kommst du denn darauf

bass-depth, langsam steigt die erkenntnis, das nicht alle 38er(15") 'zu langsam' sind? ;-)
auswahlkriterium für 'schnell', oder sagen wir lieber 'impulstreuer', sind zb ein 'leichteres schwingsystem' bei oftmals gleichchzeitig etwas härterer membran-aufhängung. im pa-bereich findet man derartige chassis häufiger als im hifi-sektor(wobei dann selbst billige chassis wie der monacor sp382-pa, nichtmal alle tsp's mitbringt die man sich gern wünscht, aber schon noch als impulstreu(schnell) zu bezeichnen ist, auch wenn der antrieb sicher stärker ein könnte.
mit 28hz resonanzfrequenz und über 90db wirkungsgrad, braucht sich ein solcher pa-bass auch nicht vor seinen 'hifi-brüdern' verstecken, nur das gehäuse möchte er meist etwas grösseres haben...
mfg
robert

DEn Monacor kann ich nirgends finden Die meisten 18Sound B&C usw fallen ja sehr sehr bald (so bei 100Hz ) schon steil ab...hat das etwas auf die Eigenschaften im Horn zu sagen? Schon klar das es viele 15" gibt die schnell und impulstreu genug sind die Frage ist welcher der Beste ist um ca.200€(effektivpreis) Bei Lautsprechershop.de sind die meisten Treiber eh schon sehr günstig

MfG,David

Kannst mal bei beyma rumguckn, die haben ordentliche

z.b. der SM 115/K
kostet laut listenpreis rund 230€
bekommste aber 100% auch für 200€

soll ich auch mal n horn für berechnen?
kannse mal daten über max. größe und form geben?

Der Beyma scheint echt gut zu sein...vor allem hat der einen weitaus besseren Tiefton Frequenzgang als 18Sound und Co...nur bei 30mm Peak to Peak ist er eben schon kaputt 18Sound z.B. ab 40mm...is aber eh egal...

Max.Größe? hm... Gesamt darf das ganze ca.1,5m hoch werden Das heißt der Bass-Teil ca. 1m...geht das? Niedriger wäre natürlich auch toll.

Wichtig ist das eine tiefe Grenzfrequenz erreicht wird und er bis 300Hz super einsetzbar ist...ähnlich wie bei B&W z.B. die 801-er spielt ja mit ihrem 38-er auch problemlos 350Hz.

MfG,David

also doppelt oder mono?
ecke oder nich?

bekomm den erst ab 3m hornlänge auf 30hz...aua

Mono...also pro Seite ein 15-er Der von ca.35-40Hz bis 300Hz laufen soll.

Kein Eckhorn sondern ein Standart z.B. Backloaded Horn...wo ist das Problem bei 3m Hornlänge? Das Alphorn hat doch genauso viel...

MfG

bring das mal unter wenn du damit n 15er betreibst (also min. 400cm² hornhals ^^) also in meinem riesen (700l außenvolumen) sind 2 ! meter drin, geht im raum auch bis 35-40hz

Das muss aber irgendwie kleiner gehen a la Lab Horn oder Alphorn...

Mit kleineren treibern

Ja und was wäre denn so ca. möglich? Gibt es denn keineBaupläne für 15" Subs die auf 40Hz runter spielen und relativ linear auf 300Hz?

die sin oft groß

brauchst halt den richtigen woofer
der in n Backloaded horn passt. denn die brauchen oft weniger gehäuse un spielen weit rauf

Habe gelesen das es bei Backloaded Hörnern zu Dröhneffekten kommen kann wenn man sie zu hoch einsetzt (so wie bei mir ) Das kann ich aber mit Dämmmaterial schon ein wenig in den Griff bekommen oder?

MfG,David

Ein "richtiges" Horn ist imo frontloaded.
BL Hörner sind ehr wie Transmissionlines

Welche Möglichkeiten gibt es denn das Gehäuse noch irgendwie erträglich

-hyperbolischer Hornverlauf(evtl)
-3dimensionale Faltung(à la Techhorn)
-einen Treiber mit dem sich kleine Hörner mit kleinen Rückkammern ermöglichen lassen.
mehr wüsste ich jetzt so schnell auch net.
mfg Bastler

Moin ukw,

ukw schrieb:

Ein "richtiges" Horn ist imo frontloaded. BL Hörner sind ehr wie Transmissionlines

das ist eine interessante Theorie; wie kommst Du darauf?
Ich könnte sagen, TML wären eigentlich BR-Boxen...
Oder, wie ist das Motto von AJHorn? "Alles ist ein Horn"...- Das trifft es sehr gut.....

IMHO ist die Wirkung eines BL nicht nur aud die 1/4-Wellenresonanz gebrenzt wie bei der TML, sondern wirkt über einen breiteren Frequenzbereich...
Gut zu sehen ist der Unterschied am Impedanzverlauf; beim Horn sind weitaus mehr Spitzen als bei einer BR oder TML...

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

Moin ukw, ukw schrieb: Ein "richtiges" Horn ist imo frontloaded. BL Hörner sind ehr wie Transmissionlines das ist eine interessante Theorie; wie kommst Du darauf? Ich könnte sagen, TML wären eigentlich BR-Boxen...

Es bildet sich kein resonierendes Volumen in einer (richtigen) Transmissionline.

jhohm schrieb:

Oder, wie ist das Motto von AJHorn? "Alles ist ein Horn"...- Das trifft es sehr gut.....

Was alle Prinzipien gemeinsam haben, ist die Kopplung der Membran an die Luft. In welchem Maße das "optimal" gelingt (Resistanz vs Reaktanz) liegt an der Schnittstelle, wo es darauf ankommmt die akustische Wirkleistung (Strahlungswiderstand) zu optimieren (Horntrafo)

jhohm schrieb:

IMHO ist die Wirkung eines BL nicht nur aud die 1/4-Wellenresonanz gebrenzt wie bei der TML, sondern wirkt über einen breiteren Frequenzbereich... Gut zu sehen ist der Unterschied am Impedanzverlauf; beim Horn sind weitaus mehr Spitzen als bei einer BR oder TML... Gruß Jörn

Mag am Treiber liegen und an einer fehlenden Bedämpfung im Hornverlauf. Die Sprünge im Impedanzverlauf weisen auf eine ungünstige Konstruktion hin.

Backloaded- und Transmissionline haben mit akustischen Phasenverschiebungen zu kämpfen (wie BR auch)
Weil jeweils eine direkt von der Membran abgestrahlte Wirkleistung zu der vom Resonator / Horn / Transmissionline Tunnel abgegebenen Schalleistung dazu addiert wird.

Damit dürfte klar sein, das diese Systeme nur "begrenzt" funktionieren können...

Ich bevorzuge nicht resonierende Konstruktionen ...

Das mit dem Impedanzverlauf und dem Resonierenden Gehäusen klingt einleuchtend...gut aber Frontloaded im Bass ist einfach viel viel viel zu groß !

Wie kann man die Impedanzspitzen denn weitgehend niedrig halten? (Dürfte aber bei Aktiv Betrieb eh nicht sooo eib Problem sein oder? )

MfG,David

hat damit wenig zu tun...

außer das du besser anpassen kannst

Backloaded hat alt immer seine nachteile, braucht für gute ergebnisse sehr gute simus und erprobungen

Soweit so gut...aber das bringt mich ja nicht weiter...woher bekomme ich jetzt einen Plan für ein dennoch gutes Bass-Grundton-abteil mit hohem Wirkungsgrad und niedrigem Klirr?

Wieviel platz hast Du dafür in Deinem Zimmer?
Kannst Du mit einer Festinstallation leben oder muß das Teil transportfreundlich sein?
Sind Kosten i.H.v. 1000,- Euro ein Problem?

er zieht bald um also transportabel

Nein kann eine Festinstallation sein...und auch wenn so ein Teil 100kg hat...zu zweit ist das kein Problem.

500Liter Volumen für den Bassteil finde ich schon sehr viel ist aber noch okay z.B. ~100x90x60 (HxTxB)

Die Kosten von 1000€ sind für die Treiber 2xTT 2xMT 2xHT+Horn okay

Also im Bass ca.200€ für einen Treiber.

im 'lautsprecherhandbuch' von 'bernd stark', werden solche konstruktionen gezeigt und deren berechnung beschrieben.
hier im forum finden sich auch einige pläne wie 'betthorn'(gross) 'geister-eckhorn' oder 'california-horn'(mittel), 'basshorn'(im thread 'sub zum viech') (klein).
mfg
robert

Man könnte doch auch den craaft in irgend ein anderes Gehäuse stecken,damit er für 200Hz bei Vollpegel auch geht oder? )oder glaubt ihr da packt er die max.Belastung nicht? )

Denn bis 200Hz sollte ein Horn schon raufspielen können

Darunter kann man ihn und auch ettliche andere Treiber einfach nicht verwenden wegen der hohen FS von fast 100Hz

Und alles was größer ist als der Craaft klingt wieder nicht so gut oder gleich große mit niedriger FS haben einen viel geringeren Wirkungsgrad

MfG,David

Warum kann man z.B. keine Altec A7 bis 300Hz spielen lassen? Original spielt die ja noch viel höher...Problem wäre nur einen anderen teriber der genauso gut dazu passt zu finden

Ansonsten habe ich das hier gefunden,da sind Messchriebe usw dabei...ich werd daraus nicht Schlau vielleicht ihr ?

http://members.aol.com/xxbase80a/

MfG,David

da sind ziemlich alle gängigen horn-boxen zu finden, die man so eingesetzt hat. die texte dazu sind besonders interesant.
für dich zum nachbau interessant sind die w-bin's und wenns kleiner werden soll, die rutschen.
passende mht-einheiten sind da dann möglichst auch als hörner auszuführen. auch über die bündelung würde ich nachdenken, wegen dem 'ausleuchten' des raumes(wenn mann zb eine sitzecke hat wo's leiser zugehen kann). ich hatte damals zb kleine sat's die bewusst ziemlich bündelten, um genau ausleuchten zu können wo denn der grösste krach herschen sollte... ;-) ....
mfg
robert
mfg
robert

Interressant...aber gerade diese beiden schwingen ja im Grundton eher schlecht aus und haben einen vergleichsweise hohen Klirr.

Schade das es keinen Plan für ein JBL 4515 gibt also mit 15 statt 12 Zöller das ganze einfach um einen gewissen Maßstab größer machen dann könnte das aber vielleicht sogar klappen

Das JBL Horn scheint relativ gutmütig zu sein...Klirrt nicht stark und hat für einen 12 Zöller einen guten Wirkungsgrad.

Aber was kann soetwas klanglich?

Das die Voice of Theatre gut spielt muss man annehmen wenn man all die Kritiken über diesen LS liest

MfG,David

die 'voice' kann man sicher gut bis 300hz fahren.
musst du halt sehn, wozu du platz und lust hast :-)
mfg
robert