AW3000 BR ca. 90L, welche BR Durchmesser/Länge

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Erhan-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Okt 2019, 11:58

Hallo liebe Subwoofer Freunde,

zu dem AW3000 bzw den TW3000 gibt es ja etliche Themen, die man über Google findet, jedoch hätte ich fragen zu meinem geplanten Subwooferbau.

Zu meinen Projekt: Ich möchte ein mobiles 2.1 System bauen. Mit mobil meine ich akkubetrieben. Die zwei Tops habe ich bereits fertig. Alles wird mit einem TPA3116 angetrieben.

Jetzt geht es daran den Subwoofer zu bauen. Meine angepeilte bzw mir empfohlene Outdoor Abstimmungsfrequenz liegt bei 40-50 Hz. Die Innenmaße des Subwoofer betragen: 452*468*468 also knapp 100 Liter Nettovolumen. Abzüglich der Verstrebung und des Chassisvolumens werden es wohl um die 90 Liter.
Leider bin ich (noch) mit der Softwarebedienung zur Berechnung der Länge und Durchmessers des BR-Rohrs nicht zurecht gekommen.

Gibt es hier einen, der/die ein Projekt mit ähnlichen Kennmerkmalen bereits erstellt hat ODER sich an den Thread von jemand anderem erinnert? Ich weiß das wurde oft durchgekaut. Ich suche auch selber noch weiter in den Ergebnissen und werde mich versuchen mit der Software weiter auseinanderzusetzen.

Vielen Dank für eure Zeit und Hilfe!

Liebe Grüße!

edit: Nach etwas mehr suchen hab ich eventuell was passendes gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6645.html

Dort wird über einen 10cm Durchmesser gesprochen und einer Länge von 25cm.

Ich glaube das werde ich einfach mal probieren

[Beitrag von Erhan- am 02. Okt 2019, 13:35 bearbeitet]

MK_Sounds
Stammgast

#2 erstellt: 02. Okt 2019, 13:46

Erhan- (Beitrag #1) schrieb:

Leider bin ich (noch) mit der Softwarebedienung zur Berechnung der Länge und Durchmessers des BR-Rohrs nicht zurecht gekommen.

Nun ja, die Vorgehensweise ist simpel und im Grunde immer die gleiche:
1. ein random Tutorial für WinISD suchen.
2. Die Kiste nach Belieben simulieren.
3. Am Ende kommt ein Wert für die Rohrlänge mit one end flanged raus.
4. Formel von hier nehmen:

Vent tuning von TG.
5. Korrekturfaktor je nach Positionierung nehmen:

Link.
6. korrigierte Länge ausrechnen (am einfachsten natürlich in Excel).
7. Kiste bauen, Rohr montieren.
8. Impedanzmessung machen, ggf. Rohr kürzen.
9. That's it.

[Beitrag von MK_Sounds am 02. Okt 2019, 13:47 bearbeitet]

Erhan-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Okt 2019, 13:52

MK_Sounds (Beitrag #2) schrieb:

Erhan- (Beitrag #1) schrieb:

Leider bin ich (noch) mit der Softwarebedienung zur Berechnung der Länge und Durchmessers des BR-Rohrs nicht zurecht gekommen.

Vent tuning von TG.
5. Korrekturfaktor je nach Positionierung nehmen:

Link.
6. korrigierte Länge ausrechnen (am einfachsten natürlich in Excel).
7. Kiste bauen, Rohr montieren.
8. Impedanzmessung machen, ggf. Rohr kürzen.
9. That's it.

Ich glaube ich probiere das ganze heute Abend einfach nochmal.

Danke Markus!

Edit:

Na gut. Das war doch nicht so schwer. Ich hätte die Tutorials vorher anschauen sollen. Die Daten zu den Chassis gab es auch im Netz.

Bei einem Volumen von 90L und 40Hz komme ich auf eine BR-Rohr Länge von 9,51cm bei 10,2cm Durchmesser bei Schritt 3.

Kann das so stimmen ?

https://i.imgur.com/cbAVOAs.png

In dem Zusammenhang würde ich noch folgenden Link einwerfen:

http://www.loudspeakerdatabase.com/

[Beitrag von Erhan- am 02. Okt 2019, 14:42 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2019, 14:54

Wieso 90 Liter? Bei der Größe solltest du tiefer abstimmen. Macht aber outdoor eher wenig Sinn. Port lässt du bei 10cm Durchmesser und eine maximale Länge von etwa 35 bis 40cm.

Viel Spaß beim Simulieren.

swanoop
Stammgast

#5 erstellt: 02. Okt 2019, 14:59

Du kannst den auch kleiner bauen, hier ist eine Simu mit 70 Litern netto und einerm MBR-110 von Monacor (Länge des Rohres in der Simu 30 cm) das du verlängern kannst und zur Not mit einem passenden KG-Rohr aus dem Baumarkt versehen kannst denn das kann man auf max. 21 oder 22 ausziehe wenn ich mich nicht irre.
Abstimmung der Simu sind f3 mit 28 hz...

Geht aber auch noch kleiner, ich habe mal spaßhalber mit 40 Litern simuliert und einem Rohr dann von 40 cm Länge und bekomme dadurch im Nutzbass einen Buckel von knapp 1,5 db mehr im Gegensatz zum 70 Liter Gehäuse, was aber für Outdoor vielleicht auch gar nicht soo schlecht ist und der Pegel dort vielleicht mehr Sinn ergibt als Tiefbass, für solch ein Vorhaben jedenfalls. Wie dem auch sei, kann man wenn man mit "nur" 40 Litern rangeht und das MBR und den Treiber abzieht in deine Gehäuseplanung auch dann vom Volumen her, 2 Treiber reinsetzen... ;). Also mehr Bumm...für die gleiche Größe.

F3 liegt hier übrigens bei 38 hz.

Gruß Swany.

P.s.: an sich würde ich dem AW jedoch ein wenig mehr Bassreflexluft zum atmen geben wenn man die Faustformel Bassreflex ein drittel Sd anwendet, heißt eigentlich eher zwei derer Rohre verwenden, nur werden die dann relativ lang und da würde sich bei dem Treiber eher ein Kanal eignen der gleichzeitig auch noch als Versteifungselement im Gehäuse fungieren könnte. Just Say...

Erhan-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Okt 2019, 15:56

Wholefish (Beitrag #4) schrieb:

Wieso 90 Liter?

Vielen Dank für beide Antworten @Wholefish und @swanoop!

Die 50 cm daher, da die Tops beim Transport darüber nebeneinander gestapelt werden.

[Beitrag von Erhan- am 02. Okt 2019, 15:57 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 02. Okt 2019, 16:27

Hi,

swanoop (Beitrag #5) schrieb:

... 2 Treiber reinsetzen...

. Also mehr Bumm...für die gleiche Größe. ...

... d.h.
-- auch 2 BR-Rohre oder doppelt so hoher Kanal

@Erhan
"so wird ein Schuh draus"

da sind wir uns einig
(f. PA-Anwendung)

Leider erlauben die 4 Ohm des AW 3000 an den wenigsten Amps eine Parallelschaltung (*),
es werden also i.d.R. auch zwei Verstärkerkanäle gebraucht.
Dann würde ich vorsichtshalber eine Trennwand zwischen den Treibern einziehen.

viel Erfolg,
Michael

---------------------
(*) = ich sehe gerade dass für den TPA 3116 auch eine direkte Parallelschaltung der Kanäle möglich ist (PBTL) und dann Rmin = 2 Ohm.
Es ergibt sich aber bei 2 Treibern letztlich das gleiche wenn sie einzeln an je einem AMP-Kanal angeschlossen werden.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 03. Okt 2019, 00:17 bearbeitet]

Erhan-
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Okt 2019, 21:25

Mwf (Beitrag #7) schrieb:

Hi,

swanoop (Beitrag #5) schrieb:

... 2 Treiber reinsetzen...

. Also mehr Bumm...für die gleiche Größe. ...

... d.h.
-- auch 2 BR-Rohre oder doppelt so hoher Kanal

@Erhan
"so wird ein Schuh draus"

Hallo Michael,

Wolltest du damit sagen, dass du da mit swanoop einig bist, dass man bei der Größe zwei Chassis benutzen sollte ?

Ich werde am Wochenende versuchen alles so zu bauen, dass ein zweites Chassis noch eine Option werden kann ohne es komplett neu zu bauen.

Danke für eure tolle Beteiligung. Freu mich schon, wenn ich der erste bin, der bei uns ohne Generator Musik macht. Zuvor hab ich mit einer JBL Extreme aufgelegt. Das was jetzt kommt wird eine Stufe besser, da bin ich mir sicher.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 04. Okt 2019, 09:13

Bei 90L würde auch ich über zwei nachdenken.
Die AW 3000 schauen auch in je 40-45L ganz bruachbar aus.
Klar, bei 30Hz blubbert da nix, das ist aber denke ich auch nicht die Anforderung.

Der TPA311x hat mit 2x 4 Ohm parallel zum Glück auch keine Probleme.
PBTL kann der auch 2 Ohm antreiben (habe das selber so im Einsatz).

Bei den BR-Rohren sollte pro Chassis mindestens ein 10cm Rohr verwendet werden.
Besser noch wäre ein großzügiger Bodenport.
Aber das Gehäuse scheint schon zu existieren wenn ich das richtig verstanden habe?

Also insgesamt zwei Stück 10,2cm Rohre (DN100 HT-Rohr aus dem Baumarkt) mit 25-30cm Länge.
Kürzer = Mehr aber auch eher dröhnender Bass im Bereich um 50Hz
Länger = Weniger "hoher" Bass aber dafür mehr Tiefgang

Erhan-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Okt 2019, 09:55

Reference_100_Mk_II (Beitrag #9) schrieb:

Bei 90L würde auch ich über zwei nachdenken.
Aber das Gehäuse scheint schon zu existieren wenn ich das richtig verstanden habe?

Also insgesamt zwei Stück 10,2cm Rohre (DN100 HT-Rohr aus dem Baumarkt) mit 25-30cm Länge.
Kürzer = Mehr aber auch eher dröhnender Bass im Bereich um 50Hz
Länger = Weniger "hoher" Bass aber dafür mehr Tiefgang

Hallo Malte und danke für deine Antwort. Ja die Teile sind zumindest zugeschnitten aber noch nicht zusammengebaut. Die Option für das zweite Chassis lass ich offen. Ich möchte erstmal hören wie sich sowas anhört. Das einzige Problem wird, das eine Seite keine doppelte Schallwand hat. Ich würde die Chassis ja dann gegenüberliegend einbauen, soweit ich das verstanden habe. Das wird ein Brocken

Müsste ich die Stellen, an denen die Griffe kommen eigentlich auch verstärken, indem ich mit etwas Restholz die Wand verdopple?

Genau das Rohr hab ich gekauft!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 04. Okt 2019, 11:54

Für einen AW 3000 ist das Volumen nur leider deutlich zu groß.

Damit der Sub halbwegs linear spielt und nicht einen Überschwinger bekommt müsstest du ihn sehr, SEHR tief abstimmen.
Das resultiert zwar in schön viel tiefem Blubberbass,
aber auch in einer (etwas) schlechteren Performance im "wichtigen" Bassbereich ab ca. 45Hz aufwärts.
Die Belastbarkeit sinkt ganz schön (der TPA wird den Sub trotzdem noch nicht ausreizen) und der Pegel nimmt auch ein Stück ab.

Eine doppelte Schallwand brauchst du auch gar nicht.
Viel, VIEL wichtiger ist eine vernünftige Innenversteifung der Box!
Am besten eine Mischung aus Kreuz-und Ringversteifungen.

Kommt drauf an was das für Griffe sind

Erhan-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Okt 2019, 12:04

Reference_100_Mk_II (Beitrag #11) schrieb:

Danke für den Hinweis. Dann lasse ich die doppelte Wand weg und schau mal ob ich zusätzlich zur Ringversteifung eine Kreuzversteifung einbauen kann. Ich versuche dann den Großteil der Rückwand freizulassen, dass ich in naher Zukunft den zweiten auch noch reinbaue.

Bin auch total interessiert daran, wielange der Akku wohl durchhält. Einige Ideen gab es ja bereits in dem anderen Forenbereich.

Die Griffe sind folgende:

https://www.ebay.de/itm/292810010734

Leider mit etwas Aufpreif aber ich konnte nicht auf die Aliexp Lieferung warten.

Ich mach mich mal ans bauen. Wünscht mir Glück!

Böötman
Inventar

#13 erstellt: 04. Okt 2019, 12:19

Erhan- (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es hier einen, der/die ein Projekt mit ähnlichen Kennmerkmalen bereits erstellt hat ODER sich an den Thread von jemand anderem erinnert?

1. Nein, ich hab mir den bisherigen Verlauf nicht durchgelesen
2.

Das Projekt gleicht deinem. Von daher würde ich zum gleichen Subabteil raten.

Erhan-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Okt 2019, 22:39

War ganz fleißig aber es fehlen noch ein paar Teile die morgen dran kommen. Das BR-Rohr muss auch von der Länge noch angepasst werden. Ein Bild von meinem Chaos.

https://imgur.com/a/5oTWtxN

Es macht ordentlich Krach. Ich freue mich schon darauf wenn die Akkus da sind.

[Beitrag von Erhan- am 04. Okt 2019, 22:51 bearbeitet]

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