Kickbass und Tiefbass in einem Gehäuse mit zwei Chassis?

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adrian.rco
Neuling

#1 erstellt: 17. Jun 2019, 22:27

Hallo, ich habe mir vorgenommen mit dem Bau eines Subwoofer, welcher auch mein erster Lautsprecher wäre, anzufangen.

Mein Ziel ist es möglichst tiefen Bass und Kickbass zu erhalten. Kickbass und die Wiedergabe von tiefen Frequenzen sei mit nur einem Lautsprecher nicht möglich, Deshalb hatte ich mir gedacht, dass es Sinnvoll wäre einen Sub mit zwei Chassis auszustatten welche einmal auf Tiefbass und auf Kickbass abgestimmt sind. Also sozusagen, zwei einzelne in getrennten Gehäuse jedoch fest miteinander verbunden als eine Einheit. Ist so eine Vorgehensweise gängig? Da der Sub in Kombination mit zwei kleinen Stereo Lautsprecher verwendet werde soll unddiese nicht den nötigen Kickbass aufbringen sollte der Sub hallt auch den Bereich abdecken.

Als Chassis hab ich mir das 2x Reckhorn D-165 ausgesucht. Der Lautsprecher soll auch nicht zu teuer werden ;). Es würde mich freuen würde einer der sich schon länger mit der Thematik beschäftigt mal seinen "Senf" dazu geben.

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 18. Jun 2019, 07:10

Selten bis nie gemacht.

Warum fürs erste Projekt direkt was Seltenes und/oder Kompliziertes?!?

Baue einen normalen Sub, höre und dann sieh weiter.

Peas
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 18. Jun 2019, 10:43

Durch unterschiedliche Gehäuseabstimmungen kommt es zu unterschiedlichen Gruppenlaufzeiten, so dass es im Zusammenspiel ohne weitere Maßnahmen (wie Einzelansteuerung / -beschaltung) nicht wie gewünscht funktioniert.

Im PA-Bereich gibt es Kickfiller, diese werden aber nur aus logistischen Gründen eingesetzt und müssen exakt eingestellt werden. Sie laufen auch nicht parallel zu den Subs, sondern als getrennte Wege. Das wäre natürlich machbar, aber aufwendig.

Tiefgang und Kickbass schließen sich aber auch nicht aus. Kickbass lebt u.a. auch von der Präzision, diese ist aber bei tiefer Abstimmung gegeben. Der Rest ist dann Sache einer Anhebung bei 100 oder 120 Hz.

P@Freak
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2019, 18:30

Hallo,

zum gefühlt 10.000 male ... >>

Kickbass findet zwischen 50/60Hz und ... >> bis über 4kHz statt !!! Da muß also im GESAMTEN genannten Bereich vieles zusammen passen. Um so mehr Wege man sich da auch rein Baut / um so mehr man an der akustischen Gesamtphase dreht um so unpräziser wird die gesamte Basswiedergabe. Das gezeigte / raus gesuchte putzige Kleinpopelchassis lässt auch weiterhin nix gutes erahnen. Für gescheiten Kickbass sind primär also erst mal TOPTEILE nötig und nicht SUBWoofer ... Frequenzweichen für "2-Wege Bass" ohne Wissen und Können is auch ganz schlecht weil fürn 10ner fallen die auch net vom Himmel.

Wollte aber net beim "spielen" in den Schulferien stören.

:-I P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 18. Jun 2019, 20:57 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Jun 2019, 00:10

Wenn die Tops laut Eingangsbeitrag "zwei kleine Stereo-Lautsprecher" sind, dann können zwei D-165 durchaus reichen.

Alternativ mal das hier anschauen:

https://www.oaudio.de/versteckt/Tapped-Horn-Bausatz.html

https://www.oaudio.de/versteckt/Portokasse-Sub-10-Bausatz.html

adrian.rco
Neuling

#6 erstellt: 19. Jun 2019, 19:15

Ok, nach den doch eher verhaltenen Antworten, werde ich mich nun doch erst mal um einen "normalen" Subwoofer kümmern.

@Peas - Das die beiden Woofer getrennt angesprochen werden müssten, wäre mir schon klar. Ich hätte dies dann über ein DSP geregelt, erübrigt sich aber aufgrund des aktuellen Plans.

@P@Freak Da es sich um einen kleinen Raum handelt denke ich, dass "Kleinpopelchassis" ausreichen werden.

Falls Interesse besteht, kann ich einen Baubericht innerhalb der nächsten Wochen posten. Ich danke natürlich allen die sich die Mühe gemacht haben mir zu antworten.
VG Adrian

Wastler
Stammgast

#7 erstellt: 20. Jun 2019, 17:27

P@Freak (Beitrag #4) schrieb:

Hallo,

zum gefühlt 10.000 male ... >>

Kickbass findet zwischen 50/60Hz und ... >> bis über 4kHz statt !!!
:-I P@Freak

Da hast du dich wohl vertippt oder etwas durcheinander gebracht.
Kickbass ist natürlich weder im Grundton, noch im Brillanzbereich.

BG, Wastler

P@Freak
Inventar

#8 erstellt: 20. Jun 2019, 17:48

Hallo *Wastler*,

weder vertippt noch durch einander ...
bitte mal selber mit dem Klangspektrum von Instrumenten und so beschäftigen.

:-I P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 20. Jun 2019, 17:52 bearbeitet]

Wastler
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jun 2019, 17:53

Ja, ja,

deshalb bin ich Musiker, war sound engeneer (Studio und live) und bin Lautsprecherentwickler um mir erzählen zu lassen, dass der Kickbass bis über 4.000 Hz geht.

Kannst du mit dem Wort Bass überhaupt etwas anfangen?

Da lach' ich wie ein Kater.

BG, Wastler

P@Freak
Inventar

#10 erstellt: 20. Jun 2019, 19:00

Hallo,

bin ich Musiker, war sound engeneer (Studio und live) und bin Lautsprecherentwickler

Das entschuldigt vieles ... erklärt aber genau NIX !

:-I P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 20. Jun 2019, 19:04 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#11 erstellt: 20. Jun 2019, 19:07

Nachtrag :

War mir aber schon Klar das deine Definition von Kick-Bass der allgemein Umgangssprachlich primitive ist der nur die Grundreso "beleuchtet" und nicht das gesamte Klangspektrum incl. Oberwellenanteil ...

Zur originalgetreuen Klangreproduktion ist aber VIEL mehr nötig wie ich OBEN schon erklärt hatte und auch warum ...

>>

Da muß also im GESAMTEN genannten Bereich vieles zusammen passen. Um so mehr Wege man sich da auch rein Baut / um so mehr man an der akustischen Gesamtphase dreht um so unpräziser wird die gesamte Basswiedergabe.

ISSO !

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 20. Jun 2019, 19:14 bearbeitet]

Wastler
Stammgast

#12 erstellt: 21. Jun 2019, 09:25

P@Freak (Beitrag #11) schrieb:

P@Freak

Du meinteset mit Oberwellen sicherlich den Oberton und die harmonische Reihe.
Aber selbst diese ist bei der 5. Ordnung eines 120 Hz Tones nie und nimmer 4 kHz und mehr, sondern 720 Hz (6-fache Frequenz), selbst der 15. Oberton ist nur bei 1.920 Hz (16-fache Frequenz).

Du hast in meinem persönlichen Abriss sicherlich überlesen, dass ich prof. Lautsprecher-Entwickler bin.

BG, Wastler

P@Freak
Inventar

#13 erstellt: 21. Jun 2019, 19:05

Du hast in meinem persönlichen Abriss sicherlich überlesen, dass ich prof. Lautsprecher-Entwickler bin.

Was heißt das denn das du dich selber "prof. Lautsprecher-Entwickler" nennst ??
Genau nix. Fachlich und Sachlich ist in deinen ganzen Beiträgen kaum was zu lesen.
Du agierst hier verdeckt und deine Entwicklungen / deine Arbeit sind / ist nicht sichtbar.

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 21. Jun 2019, 19:07 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Jun 2019, 20:27

Ihr redet aneinander vorbei.

Kickbass geht bis ca. 250 Hz, je nach Definition.

Ein Drumkick geht von ca. 50 Hz, das ist der tiefe Grundton, sofern überhaupt abgemischt, bis etwa 2 bis 4 kHz. Da ist dann aber auch das Anschlaggeräusch auf dem Fell etc. enthalten.

Lange Zeit üblich waren Abmischungen auf den ersten Oberton um 100 Hz, um der Bassgitarre Platz zu machen und damit die Nadel nicht aus der Rille springt.

Nützt alles nix. Die Tops sind gegeben. Der TE benötigt einen guten Sub und muss den vernünftig einbinden.

Wastler
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jun 2019, 20:48

P@Freak (Beitrag #13) schrieb:

Du hast in meinem persönlichen Abriss sicherlich überlesen, dass ich prof. Lautsprecher-Entwickler bin.

P@Freak

Tja, ich nenne mich nicht selbst prof. Lautsprecherentwickler, sondern habe dafür auch einen Arbeitsvertrag.
Dass ich hier Entwicklungen, die der Firma für die ich arbeite gehören, für Bastler offenlege ist ja wohl etwas zuviel verlangt.
Ich tue das, was man in einem Selbstbauforum allgemein tut, ich gebe fachliche Ratschläge.
Im übrigen agiere ich nicht verdeckt, sondern bin als gewerblich sichtbar.

Big_Määääc
Inventar

#16 erstellt: 25. Jun 2019, 07:47

soooo weg mit " Bla Bla, der Dickste ..... "

wenn du knackig bauen willst,
dann nen Bass mit zu hohen Tönen ansteigendem Fgang.
das macht sich in kleinen Räumen ganz gut.

ruhig kleine Chassis hernehmen,
etwas zugroßes Volumen und tiefes Br tuning ( um 30Hz ist guter Wert )

hute Ankopplung an die Tops/Sateliten natürlich vorausgesetzt.

eine Kickdrum hat zwar ein breites F Specktrum,
aber das wird halt nicht körpergefühlt vom Top/Sat wiedergegeben.
aber die Obertöne auch bis 4kHz sind maßgeblich wicht für das Kickempfinden