Kleiner Subwoofer spielt nicht wie simuliert (AW2000)

Faruk_ (Beitrag #1) schrieb:

....und habe sowohl subsonic als auch frequenzweiche drin. ....

welche Elektronik wird denn verwendet?

Hallo Faruk_,

Das gibt doch strömungs Geräusche, doch ich habe es dabei belassen.

Ja, das Klang und Ton - Team hat die Simulation mit 17 Litern und einem 5 cm Rohr 34 cm lang gemacht, aber auch deshalb das Gehäuse geschlossen gelassen.
https://www.hifisoun...rrl8lN2HsQ%3D%3D.pdf
Mit dem geschlossenem Gehäuse, der Bassanhebung des Modules, der Pegel und Übernahmefrequenzeinstellungen ist er von 30 Hz bis 70 Hz linear!

Welche Rohrlänge hast du verwendet? Hast du eine Impedanzmessung gemacht, um die Abstimmfrequenz zu kontrollieren?
Wo setzt dein Subsonic ein?

Also die frequenzweiche und der subsonic sind einfache berechnete filter (2. Ordnung) und der subsonic sollte unter 20hz blockieren.
Kenne mich leider nicht gut genug aus um genauere Daten nennen zu können.
Der sub hat eine rohrlänge von ~34cm (besser gesagt hab ich 2x 2,5cm mit jeweils 17cm)

Eine inpedanzmessung hab ich leider nicht gemacht aber könnte es mal versuchen, müsste nur erst recherchieren wie.

Sollte ich also das Gehäuse neu bauen? oder ist es noch 'zu retten'?

Faruk_ (Beitrag #4) schrieb:

Also die frequenzweiche und der subsonic sind einfache berechnete filter (2. Ordnung) und der subsonic sollte unter 20hz blockieren. Kenne mich leider nicht gut genug aus um genauere Daten nennen zu können. ......

Dann war das aber ziemlich mutig, etwas GANZ anderes zu basteln.....

Mir scheint, du hast da selber eine passive Weiche "berechnet" -du weißt schon, dass man Weichen nicht berechnen kann???- ohne auch nur den Hauch der damit verbundenen Änderungen bewerten zu können.

Fang noch einmal komplett v vorn an und baue ein Gehäuse GENAU NACH BAUPLAN!!

Verstehe, danke für die Hilfe
Ich habe die Bedeutung der Filter tatsächlich unterschätzt gehabt aber aus Fehlern lernt man.

Vielen lieben dank nochmal

Faruk_ (Beitrag #1) schrieb:

... doch währenddessen habe ich einige 'macken' erkannt. Dabei handelt es sich um die BR Rohre. 5cm Durchmesser für einen 20cm? Das gibt doch strömungs Geräusche, doch ich habe es dabei belassen.

Faruk_ (Beitrag #41) schrieb:

Der sub hat eine rohrlänge von ~34cm (besser gesagt hab ich 2x 2,5cm mit jeweils 17cm)

Du merkst aber schon das du dir selbst widersprichst? Die Gehäusegröße hast du vermutlich auch so belassen ... besser gesagt doppelt so breit gebaut.....

Faruk_ (Beitrag #4) schrieb:

.....Der sub hat eine rohrlänge von ~34cm (besser gesagt hab ich 2x 2,5cm mit jeweils 17cm) ....

Ähm, hast du irgendwas original belassen?

Wie man Kreisflächen berechnet, ist bekannt?

Hi,

ob ein Rohr mit 5 cm Durchmesser und 34 cm Lämge, oder 2 Rohre 2,5 cm Durchmesser mit 17 cm Länge dürfte ja egal sein. Beide Varianten sind nicht optimal.
@ Faruk_
Aber die Abstimmfrequenz liegt bei 30 Hz und die sollten bei wenig Pegel störungsfrei zu hören sein.
In Verbindung mit den aktiven (?) Filtern sollte theoretisch deine Zielvorgabe erfüllt sein.
Wenn du jetzt aber nur ab 48 Hz Schalldruck hast sind deine Filter da schon im Signalzweig? Ich füge später noch eine Simulation an, um dies zu zeigen.
Lass dich nicht entmutigen.

@vVegas
Ja, aber ich dachte das K+T Team hätte dies beachtet, deshalb habe ich es trotzdem gleich gelassen.
Das Volumen hab ich ebenfalls nicht verändert

@thonau genau, ein 34cm Rohr passte nicht deswegen habe ich es in 2 Ports geteilt. War aber auch verdächtig mit dem Durchmesser. Wie gesagt habe ich es trotzdem dabei belassen, da ich dachte es wäre berücksichtigt.
Einen aktiven filter habe ich auch ausprobiert nur hört man die 30Hz erst wenn man bisschen mehr aufdreht (bass boost oder linkwitz transform sollte noch dran schätze ich)
Was mich wundert ist dass der sub bei 30hz zu hören ist (mann muss schon etwas mer aufdrehen), doch bei 40Hz wieder nicht Und ab ca. 48Hz spielt er wieder.

Danke bin nur etwas enttäuscht von mir da ich die Wichtigkeit einiger Sachen nicht beachtet habe

thonau (Beitrag #9) schrieb:

ob ein Rohr mit 5 cm Durchmesser und 34 cm Lämge, oder 2 Rohre 2,5 cm Durchmesser mit 17 cm Länge dürfte ja egal sein.

Apalone (Beitrag #8) schrieb:

Wie man Kreisflächen berechnet, ist bekannt?

Offenkundig nicht.

Mal abgesehen davon, dass 2 Rohre a 2,5 cm Durchmesser natürlich nicht die gleiche Fläche geben wie ein 5 cm Rohr, so muss die Gesamtlänge selbstredend auch gleich bleiben, wenn man die gleiche Portfläche beibehalten will.
Da anstatt 1x 5 cm - 34 cm lang, nun 2x 2,5 cm - 17 lang verbaut wurde, ist der Sub hinsichtlich der Portgeometrie einfach vollkommen falsch ausgelegt.
Bei der Umrechnung von Rohren oder Ports muss die Portfläche und das Portvolumen (somit auch die Länge) gleich bleiben. Ansonsten ändert sich die Abstimmung.

lt Simulation ist es so:



Damit könnte für diese Aussage

Jedoch klingt der subwoofer nicht einmal annähernd gut. Es spielt erst ab 48Hz

nur zutreffen, das wirkliche Volumen ist zu klein (12 Liter) . Aber es ist anders:

Was mich wundert ist dass der sub bei 30hz zu hören ist (mann muss schon etwas mer aufdrehen), doch bei 40Hz wieder nicht Und ab ca. 48Hz spielt er wieder.

Das dürfte dann die Raumakustik sein. Bitte mal den Standort ändern und die Standhöhe des Sub´s. Oder in einem anderen Zimmer probieren.

MK_Sounds (Beitrag #11) schrieb:

thonau (Beitrag #9) schrieb: ob ein Rohr mit 5 cm Durchmesser und 34 cm Lämge, oder 2 Rohre 2,5 cm Durchmesser mit 17 cm Länge dürfte ja egal sein. Apalone (Beitrag #8) schrieb: Wie man Kreisflächen berechnet, ist bekannt? Offenkundig nicht. Mal abgesehen davon, dass 2 Rohre a 2,5 cm Durchmesser natürlich nicht die gleiche Fläche geben wie ein 5 cm Rohr, so muss die Gesamtlänge selbstredend auch gleich bleiben. Da anstatt 1x 5 cm - 34 cm lang, nun 2x 2,5 cm - 17 lang verbaut wurde, ist der Sub einfach vollkommen falsch abgestimmt.

Hi,

bitte? Ihr macht mich noch total unsicher.

BITTE vergleichen:






Abstimmfrequenz bleibt gleich!

MK_Sounds (Beitrag #11) schrieb:

Bei der Umrechnung von Rohren oder Ports muss die Portfläche und das Portvolumen (somit auch die Länge) gleich bleiben. Ansonsten ändert sich die Abstimmung.

Ich bezog mich konkret auf gleichbleibende Portfläche (ausgehend von 1x 5cm Rohr), da eine Verringerung keinen Sinn macht.
Das war eine etwas ungeschickte bzw. nicht eindeutige Formulierung meinerseits. Habe es oben etwas präzisiert. Ausgelegt wäre das bessere Wort gewesen.

Zunächst die Portfläche:
A = pi * r² = pi * (d²/4)
Da der Durchmesser quadratisch in die Gleichung eingeht, erhält man also bei Halbierung des Durchmessers nur noch ein Viertel der Portfläche. Bei zwei Rohren also die Halbe Portfläche im Vergleich zum Ausgangsmaß.

Wenn man nun die Rohre in der Länge halbiert, passt freilich die Abstimmfrequenz wieder. Nur die Auslegung ist dann noch weniger praxistauglich wie ausgangs mit 5 cm Durchmesser und 34 cm Länge.
Ein 8" Chassis hat in der Regel ca. ein Sd von 215 cm². Ein 5er Rohr (Innendurchmesser 46,2 mm) entspricht knapp 8% Sd. Sobald da mal etwas Hub/Pegel kommt, wird das nicht mehr sinnvoll funktionieren. Einem 8" sollte man mindestens 2x 5 cm oder 1x 7,5 cm Rohr spendieren (dann bewegt man sich zumindest in Richtung der 1/5 Sd).

Faruk_ (Beitrag #10) schrieb:

Was mich wundert ist dass der sub bei 30hz zu hören ist (mann muss schon etwas mer aufdrehen), doch bei 40Hz wieder nicht Und ab ca. 48Hz spielt er wieder.

Rechne mal die Moden anhand deiner Raumgeometrie aus (alternativ eine Simu machen). Denke da wird eine Mode wohl in die Region von 40 Hz fallen.
Die Auslegung des BR-Ports würde ich auf jeden Fall auch ändern. Sonst macht das bei etwas Pegel keinen Spaß.

Die Berechnung einer Kreisfläche ist mir bekannt ich bin vorgegangen wie WinISD auch (halber Durchmesser mit halber Länge, doch dafür 2 Ports

Gibt es ein Programm dass ihr zur modemessung empfehlen würdet?

Und womit sollte ich am besten anfangen zu lernen was den Lautsprecherbau angeht?

Da das Gehäuse bereits gebaut ist, muss ich ein neues Gehäuse bauen, soll ich nun eine BR oder das vorgeschlagene geschlossene Gehäuse nachbauen?

Ich entschuldige mich für meine Unwissenheit

Faruk_ (Beitrag #15) schrieb:

Die Berechnung einer Kreisfläche ist mir bekannt ich bin vorgegangen wie WinISD auch (halber Durchmesser mit halber Länge, doch dafür 2 Ports Gibt es ein Programm dass ihr zur modemessung empfehlen würdet?

Dann schau nochmal genau auf die Screenshots weiter oben... Halbe Portfläche aber GLEICHE LÄNGE! Also insgesamt mit allen Ports zusammen wieder gleiche Fläche und gleiche Länge...

Für Raummessungen macht REW Sinn.

Faruk_ (Beitrag #15) schrieb:

Gibt es ein Programm dass ihr zur modemessung empfehlen würdet?

Relativ komfortabel simulieren kannst du das z.B. mit REW.

Und womit sollte ich am besten anfangen zu lernen was den Lautsprecherbau angeht?

Am besten mit einem Breitbänder: Anleitung von Gazza zum Entzerren von BBs.