Bodyshaker im "Heimkino" - Brauche eure Hilfe!

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KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Mai 2019, 13:11

Hallo Hi-Fi Forum!

Ich bin neu hier und hoffe halbwegs die richtige Stelle für meinen Thread gefunden zuhaben.

Mein Vorhaben geht ja schon quasi aus der Überschrift hervor. Das Ganze soll erst einmal günstig sein. Je nachdem wie mir das gefällt, kaufe ich mir in Zukunft besseres Equip.

Was ich habe bzw. welche Teile ich verwenden will:

- Yamaha RX V377 als AV-Receiver

- Sony STR-DE185 als Verstärker für die Shaker

- 4x die günstigen Rockwood Bodyshaker

https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1

- Rockwood Bass Kontroll-Regler (40-150Hz 12db/oct.)

https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1

- Boxenkabel 1,5mm, Cinch Y-Stecker und Cinch-Kabel

Mein Plan: RX V377 Sub-Out -> Y-Stecker -> 1xSubwoofer und 1xBass-Regler -> STR-DE185

Der Sony STR-DE185 gibt an, dass er Stereo 2x 100W mit 8 Ohm macht.

Der Verstärker hat aber vier Ausgänge.. Ich finde aber keine Info wie die Ausgangsleistung ist, wenn ich vier Ausgänge (A+B) nutze

.

Da ich weder die Anlage noch die Shaker überfordern möchte, frage ich euch um Hilfe.

Die Shaker haben ca. 50W und 4 Ohm. Soll ich jeden Shaker einzeln anschließen? Also 2x RL und 2xLL oder doch eine Reihen- oder Parallelschaltung

?

Ich freue mich über jede Hilfe und jeden Tipp! Vielen Dank schoneinmal !

Grüße KCX

[Beitrag von KCX am 22. Mai 2019, 13:36 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2019, 15:50

KCX (Beitrag #1) schrieb:

- Rockwood Bass Kontroll-Regler (40-150Hz 12db/oct.)

https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1

[...]

Der Verstärker hat aber vier Ausgänge.. Ich finde aber keine Info wie die Ausgangsleistung ist, wenn ich vier Ausgänge (A+B) nutze

Der Verstärker hat zwar vier Ausgänge, aber nur zwei Endstufenkanäle. Das bedeutet A und B sind intern parallel verschaltet. Dir bleibt also nur eine Anschlussmöglichkeit, nämlich jeweils 2 Shaker in Reihe dann an links und Rechts. Dann hast du jedoch eine Nennimpedanz von 8 Ohm, das geht zu lasten der Leistung. Schließt du die Shaker jedoch parallel, hast du 2 Ohm pro Kanal und die Shaker brauchen schon ordentlich Leistung. Da geht der Verstärker schnell in die Knie.

Von diesem Regler würde ich dir außerdem dringend abraten.
Ich habe gerade selbst etwas Erfahrungen mit Bass Shakern gesammelt und muss dringend zum Einsatz eines DSP raten. Zumindest mein Reckhorn Shaker fügt einem ohne DSP im Bereich 60hz schon ernsthaft körperliche Schmerzen zu. Dafür beim wirklich spannenden Bereich, nämlich unter 30hz, kommt dann recht wenig. Ich habe da durchaus den vollen Regelbereich des MiniDSP ausgenutzt, um einen adäquaten gleichmäßigen Bassverlauf hinzubekommen.
Ein günstiger DSP wäre zum Beispiel dieser hier:

https://www.steinigk...-dsp-controller.html
Der wird, wie dieser Rockwood Regler dazwischen geklemmt. Jeder sollte eine DSP daheim haben

Y-King66
Gesperrt

#3 erstellt: 23. Mai 2019, 08:32

Beim Shaker ist der angeregte Gegenstand praktisch die Lautsprechermembrane. Wie gut oder schlecht diese funktionieren, hängt also vom Verhalten und den Resonanzfrequenzen des Gegenstandes ab. IdR gilt, je massiver, desto gut, da störende Resonanzspitzen dann sehr tief liegen. Darauf also bei der Montage achten.

Den Rest hat Wholefish schon erklärt.

[Beitrag von Y-King66 am 23. Mai 2019, 08:33 bearbeitet]

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Mai 2019, 08:35

Wholefish (Beitrag #2) schrieb:

Vielen Dank für deine Infos und Hilfe. Dies hatte ich in Zwischenzeit auch herausgefunden. Ein Techniker bei mir in der Firma hatte mir das genauso erklärt. Ich werde die Shaker also in Reihe schalten und mit dem Leistungverlust leben. Wenn ich das richtig verstanden habe, teilt sich ja die Leistung auf!? Also der 100W Ausgang gibt dann bei Vollgas 50W auf jeden Shaker. Das wäre ja theoretisch ideal, da die Shaker eine max. Dauerlast von 50W angeben.

Ob mir die Leistung dann reicht, wird man sehen. Will ja nicht, dass das ganze Haus bebt. Werde mit 2Ohm mal einen Vergleich machen.

Wholefish (Beitrag #2) schrieb:

Von diesem Regler würde ich dir außerdem dringend abraten.
Ich habe gerade selbst etwas Erfahrungen mit Bass Shakern gesammelt und muss dringend zum Einsatz eines DSP raten. Zumindest mein Reckhorn Shaker fügt einem ohne DSP im Bereich 60hz schon ernsthaft körperliche Schmerzen zu. Dafür beim wirklich spannenden Bereich, nämlich unter 30hz, kommt dann recht wenig. Ich habe da durchaus den vollen Regelbereich des MiniDSP ausgenutzt, um einen adäquaten gleichmäßigen Bassverlauf hinzubekommen. Ein günstiger DSP wäre zum Beispiel dieser hier:

https://www.steinigk...-dsp-controller.html Der wird, wie dieser Rockwood Regler dazwischen geklemmt. Jeder sollte eine DSP daheim haben

Danke für den Link und deine geteilten Erfahrungen. Der DSP ist ja "schon" ab 75€ zu haben und wäre mMn eine gute Alternative zu den Reckhorn-Verstärkern. In Zukunft werde ich definitiv über so ein Anschaffung nachdenken. Danke nochmal für den Tipp.

Hast du verschiedene Einstellungen abgespeichert? Ich hab gelesen, dass man im Idealfall folgende Settings für Shaker einstellt:
Filme: 32 Hz mit 48 dB/Oktave
Musik: 32 Hz mit 24 dB/Oktave
Spiele: 45 Hz mit 48 dB/Oktave

https://www.heimkino...liessen-und-trennen/

Mich würde es nerven, wenn ich immer an den Reglern drehen muss oder das Notebook an den DSP anschließen muss.

Laut einem sehr ausführlichen Bericht zu den Shakern, haben die günstigen bei 55hz die höchste Leistung. Die Reckhorn BS-200 bei 66hz. Evtl der Grund wieso die 60hz Töne "körperliche Schmerzen" verursachen. Dort hat er seine maximale Leistung.

https://www.openadap...uch-guenstig-post_7/ (Seite 7)

Das Fazit von dem Test ist verblüffend:

Nach vielen Messungen kommen wir nun zu unserem Fazit:

Klarer Sieger ist der Blanko BodyShaker. Trotz seines minimalistischen Aufbaus kann er durch seinen niedrigen Preis von etwa 15 € überzeugen. Seine Resonanzfrequenz liegt etwa bei 55 Hz. Er bietet mit 50 W eine gute Leistung und liefert ein sehr sauberes Kraftsignal. Allerdings kann sich die Montage unter Umständen aufwändiger gestalten, da der Aktor auf der Ober- und Unterseite Platz zum Auslenken benötigt.

Sollte die Leistung des Blankos nicht reichen, ist der Sinustec BS-250 zu empfehlen. Dieser Aktor bietet mit 100 W noch deutlich mehr Leistung und ist mit etwa 35 € immer noch recht günstig. Er ähnelt von den technischen Daten und dem Aussehen enorm dem Reckhorn BS-200. Der Sinustec BS-250 ist allerdings günstiger und besitzt mit ca. 45 Hz eine niedrigere Resonanzfrequenz, was hinsichtlich des nutzbaren Frequenzbereichs von Vorteil ist. Allerdings lässt sich dieser Aktor schwer demontieren und ist somit kaum an spezielle Anforderungen anpassbar.

Sucht man einen kleinen Aktor, ist der Visaton EX 45 S zu empfehlen. Er liefert in den Messungen im Vergleich zu den anderen kleineren Aktoren ein saubereres Signal, seine Resonanzfrequenz liegt bei etwa 90 Hz und er ist mit etwa 25 € noch recht erschwinglich. Zudem lässt er sich gut montieren.

[Beitrag von KCX am 23. Mai 2019, 08:36 bearbeitet]

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Mai 2019, 08:41

Y-King66 (Beitrag #3) schrieb:

Danke für den Hinweis. Wie ich die Shaker am besten anbringe, wird auch noch so ein Experiment. Habe eine Couch in L-Form mit Auszugsfunktion zum Bett. Am Samstag wird gebastelt und dann wird sich zeigen, wo und wie ich die am besten anbringe. Was ich öfters gelesen habe und auch überall zu sehen ist, dass die Shaker horizontal angebracht mehr bringen sollen!?

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Mai 2019, 11:12

So bin Samstag erfolgreich gewesen

Da der STR DE185 einen kleinen digi. Equalizer hat und schon ein vorgefiltertes Signal im 80Hz Bereich bekommt, war der passive Regler bei mir aktuell noch nicht nötig. Beim Verstärker konnte ich die Höhen auf -10 stellen, die Bässe auf +10 und zusätzlich hab ich den Bass-Boost aktiviert, der nochmal richtig Power auf den tiefen Frequenzen gibt. Durch diese Einstellungen kommen schon keine Höhen mehr im Wandler an und das Ergebnis ist schon "perfekt". Nur die ganz tiefen Schläge und Sounds kommen durch bzw. im Körper/Couch an (werde da aber in Zukunft noch ein wenig rumprobieren). Das Ergebnis ist atemberaubend und ich bin super zufrieden mit der günstigen Variante. Die Kosten sind noch überschaubar, wenn man passendes Werzeug hat oder sich leihen kann. Bisher waren alle begeistert und fragten sofort wann der nächste Filmabend ist 😁. #realcinema@home

Hier ein paar Pics:

ennokin
Stammgast

#7 erstellt: 28. Mai 2019, 13:56

Glückwunsch, ich werde dies bei mir irgendwann auch mal testen. Von hinten durch den Stoff in die Couch-Rückwand geschraubt, werde ich bei der gerade gekauften Couch wohl nicht erlaubt bekommen

Y-King66
Gesperrt

#8 erstellt: 28. Mai 2019, 14:06

Beobachte aber deinen Verstärker ein wenig, könnte sein, dass er mit der Zeit sehr heiß wird bei diesen Einstellungen.
Viel Spaß mit der Massagecouch.

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 28. Mai 2019, 14:34

ennokin (Beitrag #7) schrieb:

Glückwunsch, ich werde dies bei mir irgendwann auch mal testen. Von hinten durch den Stoff in die Couch-Rückwand geschraubt, werde ich bei der gerade gekauften Couch wohl nicht erlaubt bekommen ;)

Dass glaube ich sofort. Fiel mir ehrlich gesagt auch ein wenig schwer, da die Couch auch erst ein Jahr alt ist und nicht die Billigste war. Hat mich auch gewundert, dass meine Frau nicht ein Wort dazu verloren hat

. Die "Beschädigungen" sind aber minimal und kaum zu sehen. Wenn ich die Couch jemals verkaufen sollte, dann mit Löchern oder mit Schallwandlern

Y-King66 (Beitrag #8) schrieb:

Beobachte aber deinen Verstärker ein wenig, könnte sein, dass er mit der Zeit sehr heiß wird bei diesen Einstellungen.
Viel Spaß mit der Massagecouch.

Danke, das werde ich machen. Schutzschaltung funktioniert. Hab ich bereits getestet. Alten Sub mit 3 Ohm dran und voll aufgedreht. Zack kam "Protect" und der Receiver musste aus- und angeschaltet werden.

[Beitrag von KCX am 28. Mai 2019, 14:35 bearbeitet]

KCX
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Mai 2019, 14:46

Hier noch ein Pic von der Verkabelung:

jedihobbit
Neuling

#11 erstellt: 26. Okt 2020, 20:10

Hallo,

meine Frage ist so ähnlich, deswegen füge ich sie an diesen Thread an:

Wie bekomme ich meinen Bass-Shaker am Wohnzimmer-Receiver zum Laufen?

Meine Komponenten:
a) Bass-Shaker: Sinustec ST-BS 250 [montiert an einem Gaming-Chair]
b) Verstärker: Reckhorn A-2.1
c) Receiver: Yamaha RX-A2070 [Wohnzimmer]
d) Subwoofer Cable + Y-Adapter [damit sind b) und c) miteinander verbunden]

a) und b) hatte ich im Hobbyraum an die Soundkarte meines PCs angeschlossen (siehe blaues Kabel im Bild). Das funktionierte super und ich konnte die Bässe - wie gewünscht - spüren.

Jetzt möchte aber ich meinen Gaming-Chair hin und wieder im Wohnzimmer [wegen des großen Fernsehers] anschließen. Dort steht mein Receiver c).

Die Verkabelung zwischen a) und b) bleibt ja die gleiche (siehe rote Kabel im Bild). Aber irgendwie haut sie mit c) nicht hin. Kabel und Adapter d) [grün und orange im Bild] habe ich an den Pre Out "Front" "Subwoofer" des Receivers angeschlossen. In den Einstellungen des Receivers habe ich dann versucht, den Subwoofer anzustellen, aber man spürt nichts.
Ich habe auch den anderen Pre Out (Rear) "Subwoofer" - also den Anschluss darunter - versucht, aber das funktioniert auch nicht.

Zum Testen habe ich den Reckhorn b) mal per Klinke-Kabel an den Kopfhörerausgang vom Receiver angeschlossen und da spüre ich die Bässe. Dies gilt sowohl für den Klinken- als auch Cinch-Eingang des Reckhorns. Dadurch weiß ich jetzt, dass ab dem Reckhorn alles wunderbar funktionert; nur zwischen Receiver und Reckhorn halt noch nicht.

Leider besitze ich auch keinen Subwoofer, um den Subwoofer-Ausgang meines Receivers zu testen. Das hätte ich sonst schon gemacht. Ich vermute, dass es daran liegt.

Hat jemand eine Idee? Danke!