Passiv Radiator aus altem Woofer bauen?

Hi,

projector (Beitrag #1) schrieb:

... oder soll ich doch klassisch ein BR bauen? ...

Dazu kann man erst was sinnvolles sagen, wenn du mehr von deinem Projekt preisgibst, also:

-- welcher Treiber neu falls schon ausgewählt /vorhanden (bei Raritäten, Oldies oder Car-Teilen mit TSPs und/oder link),

-- welcher Treiber war das der jetzt defekt ist und als PR ein 2. Leben haben soll

-- welches Gehäusevolumen max. möglich

-- welche Aktiv-Elektronik

-- welche Haupt-LS

-- welche Raum-Umgebung

-- Anwendung zu welchem Zweck, wie laut vorzugsweise

....

Gruss,
Michael

[quote=

-- welcher Treiber neu falls schon ausgewählt /vorhanden (bei Raritäten, Oldies oder Car-Teilen mit TSPs und/oder link),

-- welcher Treiber war das der jetzt defekt ist und als PR ein 2. Leben haben soll

-- welches Gehäusevolumen max. möglich

-- welche Aktiv-Elektronik

-- welche Haupt-LS

-- welche Raum-Umgebung

-- Anwendung zu welchem Zweck, wie laut vorzugsweise]


Bei dem Treiber handelt es sich um eine Sonderanfertigung 18 Zoll (demnächst wird er eingemessen - für genaue Werte). Und bei dem Projekt soll er letzendlich als 2.großer Heimkinowoofer fungieren. Da ich schon praktisch alle möglichen Varianten von Woofern gebaut habe wollte ich nun mal Neuland betreten.

Als PR Treiber soll ein Kicker X18 von einem Bekannten herhalten. Flächenmäßig wäre er schonmal etwas größer als mein neuer 18" daher dachte ich mir könnte das vllt was werden.
Und betrieben wird der Woofer dann mit meiner XLS1000.

Ich will damit zwar meine Nachbarn nicht verschrecken (zum Thema Pegel) aber ich denke zu leise wird er so oder so nicht
Wichtiger ist eher ein definierter Klang. Mit meinen BR Lösungen war ich bis nun immer zufrieden aber Passiv soll das ja nochmal eine andere Klasse sein.

Und das Volumen sollte nicht über 200 Liter werden idealerweise

ich hoffe daraus kann man was machen

Und was willst du jetzt wissen?

Wenn du messen kannst sollte es doch kein Problem sein aus den gemessenen Daten zu simulieren.

vVegas (Beitrag #4) schrieb:

Und was willst du jetzt wissen? Wenn du messen kannst sollte es doch kein Problem sein aus den gemessenen Daten zu simulieren.

Die Frage war ob das eben funktioniert bzw Sinn macht. Da ich nicht die wirkliche Erfahrung habe mit PassivR. dachte ich ich frag mal ob sich da jemand mit mehr auskennt.

Und die Frage wäre ob man den PassivRadiator auch etwas neu messen muss oder die Werte des originalen Woofers nehmen kann?
In dem DIY Bericht zur "Tafal" stand darüber leider nichts

Um diese Fragen beantworten zu können, sollte man aber auch die technischen Daten des Passiv-Radiators kennen und dessen Erhaltungstand...

Eine Passivmembran sollte mindestens das 1,5 fache, besser das 2-fache "Hubvolumen" wie der aktive Treiber haben....
Passivmembranen werden eigentlich nur dann eingesetzt, wenn die erforderlichen BR Rohre zu lang sind.

LG, Manfred

burkm (Beitrag #6) schrieb:

Um diese Fragen beantworten zu können, sollte man aber auch die technischen Daten des Passiv-Radiators kennen und dessen Erhaltungstand...

Meines Wissens nach sind die Spulen durchgebrannt - der Rest ist intakt.
Und bei den Daten sind mir nur die Werte des originalen Woofers bekannt - spricht wenn er intakt wäre diese sind online nachzulesen

Würde mir nun was noch fehlen? Oder gäbe es nun noch was das dagegen spricht?

bizarre (Beitrag #7) schrieb:

Eine Passivmembran sollte mindestens das 1,5 fache, besser das 2-fache "Hubvolumen" wie der aktive Treiber haben.... Passivmembranen werden eigentlich nur dann eingesetzt, wenn die erforderlichen BR Rohre zu lang sind. LG, Manfred

In meinem Fall hätte der PR das 1.3-fache an Hubvolumen. Ist das deutlich zu wenig oder noch im Rahmen?

projector (Beitrag #3) schrieb:

... Bei dem Treiber handelt es sich um eine Sonderanfertigung 18 Zoll (demnächst wird er eingemessen - für genaue Werte). Und bei dem Projekt soll er letzendlich als 2.großer Heimkinowoofer fungieren. ... Als PR Treiber soll ein Kicker X18 von einem Bekannten herhalten. Flächenmäßig wäre er schonmal etwas größer als mein neuer 18" daher dachte ich mir könnte das vllt was werden. Und das Volumen sollte nicht über 200 Liter werden idealerweise ich hoffe daraus kann man was machen

Ja.
Das ist ja schon was richtig großes.

Wichtige Daten für den Kicker X18 als PR:
fs 22,2 Hz, VAS 178 L, ~1400 cm2;
für Mms (bewegte Masse) fehlt mir gerade die Formel
https://www.eu-bay.d...-5000-watt-2-x-2-ohm
Das könnte was werden.
(Hoffentlich läuft die Schwingspule noch frei, andernfalls wirds schwierig)

Ansonsten hängt jetzt alles von dem Treiber ab.


------------------------------
Einen Vorteil haben PR-Konstruktionen eigentlich nur, dann wenn BR-Öffnungen nicht ausreichend Strömungs-geräuscharm zu bekommen sind
-- zu kleiner Durchmesser /Länge nicht unterzubringen --
d.h. tendenziell bei rel. kleinen Gehäusen.

Für dein rel. großes Gehäuse ist PR dadurch interessant, dass ein geeignet erscheinendes Teil schon vorhanden ist.

Wahrscheinlich wird das Kicker-Schwingteil noch etwas beschwert werden müssen wenn deutlich <30 Hz mit vollem Pegel erreicht werden sollen.


------------------------
ooops, viel zu langsam ...

[quote="Mwf (Beitrag #10)"]...
(Hoffentlich läuft die Schwingspule noch frei, andernfalls wirds schwierig) [/quote]

Weshalb das, willst du den Antrieb etwa dran lassen?
Macht in meinen Augen keinen Sinn bei einer Passivmembran.

Hier mal ein Bau mit kleiner Passivmembran, vielleicht hilft es ja ein wenig weiter:
http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/pm/pm.html

vVegas (Beitrag #11) schrieb:

... Weshalb das, willst du den Antrieb etwa dran lassen? ...

Ja (Anschlüsse offen).
Die Spule wird schon deutlich was zur notwendigen Masse beitragen und zusammen mit der Zentrierung die "Schwingstabilität" sichern.

Naja, ich wage mal zu bezweifeln das du damit in irgendeiner Weise einen definierten Zustand erreichen wirst.

Aber versuchen kann man alles. Wenn man sie dranlässt, einfach mal beschalten (kurzgeschlossen oder mit Widerstand) und nachmessen was es bringt.

vVegas (Beitrag #13) schrieb:

Wenn man sie dranlässt, einfach mal beschalten (kurzgeschlossen oder mit Widerstand)...

Kurzgeschlossen ist die Membran quasi blockiert.

projector (Beitrag #8) schrieb:

Meines Wissens nach sind die Spulen durchgebrannt - der Rest ist intakt. Und bei den Daten sind mir nur die Werte des originalen Woofers bekannt - spricht wenn er intakt wäre diese sind online nachzulesen Würde mir nun was noch fehlen? Oder gäbe es nun noch was das dagegen spricht?

Er sagt, die sind durch.

vVegas (Beitrag #13) schrieb:

... Wenn man sie dranlässt, einfach mal beschalten (kurzgeschlossen oder mit Widerstand) und nachmessen was es bringt.

Das bringt nix (und defekt ist die Spule ohnehin).

Mechwerkandi (Beitrag #14) schrieb:

vVegas (Beitrag #13) schrieb: Wenn man sie dranlässt, einfach mal beschalten (kurzgeschlossen oder mit Widerstand)... Kurzgeschlossen ist die Membran quasi blockiert.

Nicht wirklich, wie kommst du darauf?


Aber wenn die Spule eh hinüber ist, hat sich das eh erledigt. Raus mit dem antrieb, dann kann man wenigstens problemlos Zusatzmasse anbringen.

vVegas (Beitrag #17) schrieb:

... Raus mit dem antrieb, dann kann man wenigstens problemlos Zusatzmasse anbringen.

Einen Tip wie das der Laie machen soll ?

Schau dir mal oben den Link an.

vVegas (Beitrag #19) schrieb:

Schau dir mal oben den Link an.

Sorry,
den link habe ich im Text zunächst nicht wiedergefunden (Formatierung fehlt),
aber o.K.,
Magnet und Luftspalt abdremeln, Schwingspule und Zentrierung bleiben dran,
da haben wir ein wenig aneinander vorbeigeredet.
Zusätzliche Masse in der Schwingspule zu fixieren ist optisch natürlich weniger auffällig als dies außen an der Membran zu machen.

Hoffentlich geht das Abtrennen am Kicker X18 so vergleichsweise problemlos wie an Uibels Beispiel.

Moin,

Magnet und Luftspalt abdremeln, Schwingspule und Zentrierung bleiben dran,

Nach diesen Bildern hier, ist eins der seltenen "Schnellwechsel"- Chassis. Also null Problemo , das nenne ich eine ideale Passivmembrane.

@ projector:
ist dies der durchgebrannte Kicker? Es gibt da bestimmt wieder zig verschiedene Ausführungen.

vVegas (Beitrag #17) schrieb:

Nicht wirklich, wie kommst du darauf?

Der Antrieb vom Chassis arbeitet "umgekehrt" im Grunde wie ein AC-Generator. >> Bewegte Spule im Magnetfeld.
Schließt man den kurz, wird die Last für den Generator sinngemäß unendlich.
Versuch: Einen kleinen DC-Motor von Hand durchdrehen, anschließend kurzschließen und Versuch wiederholen >> dreht deutlich schwerer.
"Blockiert" hat auch was von Stillstand, "Schwergängig" trifft es besser.

Der Einwand ist selbstverständlich völlig korrekt, wenn die Spule durch ist, tut sich da nichts mehr, und ohne Magnet auch nicht.

Aus dem gleichen Grund tut man gut daran, bei Vergleichstests mit mehreren Boxen in einem Raum die nicht-benutzten kurzzuschließen.
Kommerzielle Lautsprecher-Umschaltpulte machen das automatisch.

thonau (Beitrag #21) schrieb:

Moin, Magnet und Luftspalt abdremeln, Schwingspule und Zentrierung bleiben dran, Nach diesen Bildern hier, ist eins der seltenen "Schnellwechsel"- Chassis. Also null Problemo , das nenne ich eine ideale Passivmembrane. @ projector: ist dies der durchgebrannte Kicker? Es gibt da bestimmt wieder zig verschiedene Ausführungen.

Ja vom Prinzip müsste er auch so aufgebaut sein. Soweit ich weiß gab es nur eine 2Ohm und ein 4Ohm Variante der Aufbau sollte bei allen gleich sein. Dann wäre es natürlich noch einfacher den zu zerlegen

Mechwerkandi (Beitrag #22) schrieb:

vVegas (Beitrag #17) schrieb: Nicht wirklich, wie kommst du darauf? Der Antrieb vom Chassis arbeitet "umgekehrt" im Grunde wie ein AC-Generator. >> Bewegte Spule im Magnetfeld. Schließt man den kurz, wird die Last für den Generator sinngemäß unendlich. Versuch: Einen kleinen DC-Motor von Hand durchdrehen, anschließend kurzschließen und Versuch wiederholen >> dreht deutlich schwerer. "Blockiert" hat auch was von Stillstand, "Schwergängig" trifft es besser.

Das ganze arbeitet wie Wirbelstrombremse. Kommt dann auch noch auf die Geschwindigkeit und die daraus resultierende Induktion an.
Es gibt eine Dämpfung, aber von blockieren (wenn kurzgeschlossen) kann da beim besten Willen nicht die Rede sein.

Gerade mal geschaut, wo ich da mal was gesehen hab, hier:
https://www.diy-hifi...iewfull=1#post146193