Welche Chassis und Endstufe für geschlossenen Subwoofer (46L)?

Autor

Beitrag

patattack
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mrz 2019, 17:05

Hallo zusammen,

ich habe festgestellt, dass mir der aktuelle Subwoofer B&W ASW610XP zu wenig Druck liefert bei Filmen/Serien. Für Musik ist er ganz okay. Nachdem ich die letzten 2-3 Wochen ein wenig herumtelefoniert habe und viele teils widersprüchliche Aussagen anhören musste, möchte ich mich nun mit Selbstbau befassen.

Schon mal vielen Dank für Eure Unterstützung.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 55qm, rechteckig, 5 x 11m, TV und Sitzecke an der kurzen Seite in einer Ecke (leider!) , Raumhöhe 2,60m.

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 1-2 Stück.

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden? 1Subwoofer kann in der Front platziert werden, zwischen FR und Center, der 2. rechts an die lange Wand mit Ausrichtung im 90 Grad - Winkel zum Sofa hin. Leider bin ich räumlich etwas eingeschränkt.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? Je Subwoofer bis 500 Euro wenn nötig.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? B&W CWM Cinema 7.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Marantz SR7010 und Rotel RMB-1075

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? Nein, bisher nicht.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? Ich plane mit einem geschlossenen Gehäuse und den Abmessungen 36 x 36 x 36cm (ca. 45,6L)

-Wie laut soll es werden? 60-75 db

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Heimkino vorrangig, Musik 20%

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Viel auf beides wobei ich sage lieber präzise als zu tief (Dröhnen).

-Welche Musikrichtung wird gehört? Hip Hop, Electro, Rock, Pop

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ? Ja. bereits bestellt (MiniDsp 2x4 boxed)

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? Ja, UMIK-1

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? Da ich räumlich eingeschränkt bin und der Subwoofer 1 im Möbel stehen sollte, denke ich, es sollte ein geschlossener sein. Mir wäre wichtig zu verstehen, ob das ein wichtiges Kriterium ist, da BR ja eigentlich tiefer spielen können.

Ich danke euch bereits für eure Unterstützung

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2019, 23:40

Dein Raum ist sehr groß. 55m2 mit ordentlich Bass zu befüllen ist nicht ganz ohne.
Könntest du den Raum skizzieren? Am besten mit Fenstern usw.
Muss kein zeichnerisches Meisterwerk werden.

Was stört dich denn an deinen Subs? Nur der Pegel? Wenn ja, würde ich in Erwägung ziehen, einfach die Anzahl zu verdoppeln und den Tausi in zwei zusätzliche gleiche Subs zu investieren.

BR spielt nicht grundsätzlich tiefer wie geschlossen. Da besteht eigentlich kein echter Zusammenhang. BR Subs fallen unterhalb ihrer Abstimmfrquenz steil ab. Wenn die hoch ist, spielt einnBR Sub auch mal gar nicht tief. Geschlossene fallen meist sanft ab. Mit nem DSP kann man aber mittlerweile das alles ausgleichen. Jedoch hat BR die Vorteile Wirkungsgrad und höhere mechanische Belastbarkeit (oberhalb der Tuningfrequenz).
Solche Aussagen wie die meine hier sind jetzt sehr pauschal, aber evtl hilft es dir etwas weiter. Aber bitte nicht auf die Waagschale legen.

Ich muss dir ja nichts verkaufen und würde dich ermutigen, mit deinem Setup zu experimentieren. Mess mal, trag die Subs durch den Raum und guck wie sich Pegel und Tiefgang verändern. Da liegt vielleicht der Schlüssel zum Erfolg.

Ich denke du wirst mit lediglich zwei anderen Subwoofern, vor allem wenn sie auch Geschlossen sind, kaum eine nennenswerte Veränderung erreichen.
Vielleicht erreichst du mit 2 30ern im BR deutlich mehr Pegel, aber ob dir das dann auch klanglich gefällt... Wer weiß.

patattack
Stammgast

#3 erstellt: 22. Mrz 2019, 10:15

Guten Morgen und vielen Dank für deinen Input. Aktuell habe ich einen Subwoofer im Einsatz.

So sieht das Wohnzimmer aus. Die TV Wand ist ca. 3,40 lang geworden. Das Sofa Richtung Fenster gewandert und ca. 2,80 lang. Gestern ist mein MiniDsp angekommen und die ersten Messungen sind durch, kann die Ergebnisse aber nicht bewerten.

Mir fehlt ein wenig das Erdbeben, Punch in der Magengrube. Letztens hatte ich noch San Andreas geschaut und richtig Spaß, meistens ist der Bass mir aber dann doch zu leise / unauffällig.

Hier erstmal der Grundriss:

Und hier einmal ein Foto von der ersten Messung am Standardplatz in der Front. Hoffe, die Achsen sind richtig vom Maßstab etc.:

patattack
Stammgast

#4 erstellt: 23. Mrz 2019, 18:45

Kann mir jemand ein Chassis und entsprechenden Treiber empfehlen?

Ich würde im ersten Schritt einen bauen und bei Gefallen (Fortschritt) auch noch einen zweiten.

Peas
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Mrz 2019, 23:05

Schau Dir mal den Omnes Audio HEX 12 an, solange es ihn noch gibt.

Bauirschlag geschlossen entzerrt oder nach Bauplan des Anbieters.

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 24. Mrz 2019, 00:04

Hi,

patattack (Beitrag #3) schrieb:

... Und hier einmal ein Foto von der ersten Messung am Standardplatz in der Front. Hoffe, die Achsen sind richtig vom Maßstab etc.: ...

Ich glaube nicht, dass du als erstes sowas spezielles wie "Excess Group Delay" sehen /zeigen wolltest.
Geh mal auf "SPL" (Sound Pressure Level) o.ä.

Ansonsten,
statt DIY-Experimente zu beginnen würde ich mich um einen zweiten B&W Sub kümmern (ggfs. gebraucht).

Gruss,
Michael

P@Freak
Inventar

#7 erstellt: 24. Mrz 2019, 02:25

Nur mal kurz zusammenfassend :

Der Fredstarter betreibt Topteile mit Kleinpappen TMTs die nicht "knallen" weil das können solche Dinger nicht.
Dann wird ein Kleinpopel Sub genommen mit sagenhaftem 10" mini Antrieb im kleinem "Schuhschachtel Gehäuse" der auch keinen oberen Nutzbass kann sondern vom Hersteller für C.B. Tiefbass *auf biegen und brechen* entzerrt wird. Natürlich auch noch am AVR im Kino Ton Setup. Es ist nichts vorhandene gescheit aufeinander abgestimmt und es sind auch keine unteren Raummoden gezogen worden.

Mir fehlt ein wenig das Erdbeben, Punch in der Magengrube

Jetzt wundert man sich das die Anlage nicht spielt wie eine mittel große Premium PA-Anlage die vom "Meister" installiert, abgestimmt und Engemessen wurde.

Nun möchte man Versuche starten mit gar nicht abgestimmten Kleinpopel Subwoofern noch zudem auch CB und wo kein Hersteller vorab dafür gesorgt hat das das überhaupt irgend wie spielt ...

Finde die Fehler.

:-I P@Freak

Peas
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 24. Mrz 2019, 07:29

Das ist jetzt aber arg durch den Kakao gezogen. Mit Subwooferunterstützung sollten die Tops, im Heimkino Sats genannt, ausreichen. Es sind vier 4-Zöller, das ist okay für eine übliche Trennung um 80 bis 120 Hz.

Ich denke auch, dass man das recht einfach lösen kann, zum Beispiel durch einen zweiten Sub.

Bei geringem Pegel ("60 - 75 dB" laut TE) kommt das Thema gehörrichtige Lautstärke hinzu. Dazu haben viele AVRs eine adaptive Loudness-Funktion. Alternativ den Subwoofer etwas höher einpegeln als eingemessen.

patattack
Stammgast

#9 erstellt: 24. Mrz 2019, 13:57

Mwf (Beitrag #6) schrieb:

Hi Michael,

danke dir. Wie der Zufall es will habe ich Anfang der Woche 2x den ASW610XP da meiner aus der Reparatur zurückkommt und das Leihgerät noch hier ist.

Nachfolgend mal die SPL Messung:

[Beitrag von patattack am 24. Mrz 2019, 13:57 bearbeitet]

patattack
Stammgast

#10 erstellt: 24. Mrz 2019, 14:01

Peas (Beitrag #8) schrieb:

Danke dir. Zum Glück gibt es im Großteil User, die helfen wollen. Never feed the Troll sag ich nur

Zumal die Fronts im Surrround Betrieb um einiges weniger zu tun haben als der Center, der nicht zu knapp bemessen ist.

Ich werde nun mal zwei Subwoofer ausprobieren und danach sicherlich etwas schlauer sein.