Suche Bauvorschläge für geschlossenen Sub

Was willst du inkl. Subwoofermodul ausgeben?

Also es soll ein passiv Subwoofer werden, werden den dann später mit ner Endstufe antreiben wo ich noch schauen muss was ich so finde. Aber preislich sollte er so günstig wie nur möglich sein

Wenn der Sub passiv werden soll muss er vom Wirkungsgrad her zu den Satelliten passen,
du könntest ja mal schreiben welche das sind.
Passiv wird nicht so billig wie viele denken weil man doch relativ grosse Bauteile braucht.

Hi,

in der aktuellen Hobby Hifi (2/2006) gibt es einen Bauvorschlag für einen preiswerten geschlossenen Sub mit 2 x 12" (Raveland TW 3000 für 40 Euro das Stück). Der ist zwar als Aktivsub konzipiert, aber ohne Entzerrung. Damit ist er nicht auf ein bestimmtes Aktivmodul angewiesen, ein gebrauchter Verstärker von Ebay tuts auch. Eine passende Aktivweichen-Notlösung könnte ich dir auch noch heraussuchen, Bauteilekosten <5 Euro.

Grüße,

Zweck

will aber schon nen sub wo mindestens 2 x 15" verbaut sind, weil ich doch enormen schalldruck brauche und 2 x 12" wäre fürs auto okay, aber im Wohnzimmer brauch ich doch was wo nen paar Stufen größer ist

Wenn Du so kategorisch auftrittst,
wird es schwer Dir zu helfen.
Insbesondere, da Du den günstigen Preis und die Verstärkerfreiheit so in den Vodergrund gestellt hast.

Mach Dir die Zusammenhänge zwischen erzielbarem Pegel und Verschiebevolumen klar und lies Dir was zur Raumakustik und
Aufstellungsmodellen von Subs an (Stichwort: Linearray, DBA, Zylinderwellen, Raummoden, Anregung).

Deine Angaben sind bislang recht spärlich.
Äussere Dich dazu, vieviel Pegel bei wieviel Herz Du anstrebst,
wo die Trennfrequenz liegen soll und wie sie realisiert wird,
wie groß das Gehäuse sein darf...

Evtl. ist der Subwoofer Thread in der FAQ-Sammlung für Dich ganz hilfreich.

]-audiofisk°<

Wie wärs mit 4 x 12" ? So ein gutes Preis-/Verschiebevolumen-Verhältnis wie beim TW 3000 ist nämlich schwer zu finden. Der Ravemaster BSW 154 II käme vielleicht noch in Frage, das ist ein 15er. Dafür wüsste ich allerdings keinen passenden Bauvorschlag.

Grüße,

Zweck

sauber...? viel platz so wies aussieht? wie wärs mit EINEM gehäuse...und da ich hier den BSW 154II höre wie ich ihn besitze...


CALIFORNIA HORN ^^


103cm x 79cm x 89cm ^^

Und geht ab wie schmitz katze..
konnte ihn mal an nem RICHTIG dicken verstärker testen...
na ach du scheiße..

Jack-Lee schrieb:

sauber...? viel platz so wies aussieht? wie wärs mit EINEM gehäuse...und da ich hier den BSW 154II höre wie ich ihn besitze... CALIFORNIA HORN ^^ 103cm x 79cm x 89cm ^^ Und geht ab wie schmitz katze.. konnte ihn mal an nem RICHTIG dicken verstärker testen... na ach du scheiße.. :cut

Das California Horn ist das für die ecke oder ist es da egal wo man es aufstellt ? weil freie ecke habe ich keine

Wo ist denn das Problem mit den TW3000ern?
Wenn du einen BSW 15er nimmst, liegst du bei 100Euro. Du brauchst ein großes Gehäuse, hast weniger Membranfläche, als mit zwei TWs, regst die Raummoden ungleichmäßiger an, bezahlst mehr und hast einen häßlicheren Treiber. Alles Nachteile für die du mehr Geld zahlst.
Nimm zwei TW3000 oder wenn du es ganz böse haben willst halt 4. Bis 50m² bist du damit bedient und in einem halben Jahr taub.

Leider schreibst du ja nichts über den Raum und deine Ziele.

BTW: hast du schonmal 2 richtig abgestimmte 12"er in einem Auto gehört?

sakly schrieb:

Wo ist denn das Problem mit den TW3000ern? Wenn du einen BSW 15er nimmst, liegst du bei 100Euro. Du brauchst ein großes Gehäuse, hast weniger Membranfläche, als mit zwei TWs, regst die Raummoden ungleichmäßiger an, bezahlst mehr und hast einen häßlicheren Treiber. Alles Nachteile für die du mehr Geld zahlst. Nimm zwei TW3000 oder wenn du es ganz böse haben willst halt 4. Bis 50m² bist du damit bedient und in einem halben Jahr taub. Leider schreibst du ja nichts über den Raum und deine Ziele. BTW: hast du schonmal 2 richtig abgestimmte 12"er in einem Auto gehört?

hört sich jetzt vieleicht doof an, aber ich brauch den Bass eben so stark das mir fast das Herz stehen bleibt. Will eben so nen richtigen Bass den man mehr am oberkörper spührt und nicht so in der Bauchgegend wie bei den Subs wo ganz Tief runter gehen. Man kennt den Bass auch von Konzerten, oder Veranstalltungen. da kommt der genau so hart und knackig rüber.

Bei Konzerten und Veranstaltungen ist das eher ne Frage der Lautstärke,
PA Boxen gehen oft nicht so weit runter.

Also der Sub soll nicht so ganz tiefe Bässe machen sondern mehr so die Kickbässe, aber die eben schon mit ernormen Schalldruck

Hmm: Es soll möglichst gross, billig und klanglich sehr gut sein. Also ich denke irgendwo musst du wohl Abstriche machen müssen. Du musst dich halt entscheiden wo!

Und so "knackig" wie auf Konzerten wird ein einzelner Subwoofer in einem Wohnraum nie klingen - dazu hat die Raumakkustik einfach zu viel Einfluss.

usul schrieb:

Und so "knackig" wie auf Konzerten wird ein einzelner Subwoofer in einem Wohnraum nie klingen - dazu hat die Raumakkustik einfach zu viel Einfluss.

Aus dem Grund nochmal der Vorschlag mit den 4 TW3000. Die können auch CB verbaut werden, gehen dann nicht mehr so tief. Dazu dann in jede Raumecke einen, damit sich die Moden halbwegs glattbügeln, ordentlich Leistung hinter und gut is.

Man kann natürlich auch 4 Eckhörner mit 18" basteln...

sakly schrieb:

usul schrieb: Und so "knackig" wie auf Konzerten wird ein einzelner Subwoofer in einem Wohnraum nie klingen - dazu hat die Raumakkustik einfach zu viel Einfluss. Aus dem Grund nochmal der Vorschlag mit den 4 TW3000. Die können auch CB verbaut werden, gehen dann nicht mehr so tief. Dazu dann in jede Raumecke einen, damit sich die Moden halbwegs glattbügeln, ordentlich Leistung hinter und gut is. Man kann natürlich auch 4 Eckhörner mit 18" basteln... :cut

hab aber leider keine ecke mehr frei udn brauche deswegen ein direktstrahler sub

ich stelle mir sowas vor wie den JBL 4642A nur mit geschlossenem gehäuse und chassis wo nicht so teuer sind

du kannst auch den Fußboden und die wand als ecke nutzen. bei deinen Ansprüchen würde ich dir schon ein Horn empfehlen.

Motu schrieb:

du kannst auch den Fußboden und die wand als ecke nutzen. bei deinen Ansprüchen würde ich dir schon ein Horn empfehlen.

das wäre natürlich ne sache, bekomm ich da auch den knackigen Bass hin ? Und hättest du mir da dann auch den Passende Bauvorschlag ?

Was is dann am Californa horn auszusetzen? was stört die membranfläche ? und is 45hz für Pa net tief? und sin 130db zu wenig?

Jack-Lee schrieb:

Was is dann am Californa horn auszusetzen? was stört die membranfläche ? und is 45hz für Pa net tief? und sin 130db zu wenig? :.

na dann zeig doch mal den bauvorschlag her

http://img215.imageshack.us/img215/4397/california6xf.jpg


bitschö^^

Jack-Lee schrieb:

http://img215.imageshack.us/img215/4397/california6xf.jpg bitschö^^

gbits nicht doch was einfacheres wo man nachbauen kann ?

Ja ^^ müsstes aber NOCH größer werden


aber sonnst.. kenn ich nix weiter in sachen horn

Jack-Lee schrieb:

Ja ^^ müsstes aber NOCH größer werden aber sonnst.. kenn ich nix weiter in sachen horn

na ich will ja eigentlich auch nen geschlossenes gehäuse und kein horn

stimmt^^
erwarte aber keinen tiefgang oder pegel ^^

Jack-Lee schrieb:

stimmt^^ erwarte aber keinen tiefgang oder pegel ^^

Ein gut konstruirter geschlossener Subwoofer wird i.d.R. mehr Tiefgang haben als ein Horn. Und in Friedenszeiten auch laut genug spielen.

Harry

in Friedenszeiten ^^
jaja

der wirkungsgrad ist klar bei einem horn besser, aber ich will ja ein sauberen bass. Wenn der Wirkungsgard nicht hoch ist mach ich eben ne stärkere Endstufe dran, so is das ja nicht

Moin pfreak,

damit Du endlich zu Deinem Sub kommst:

-Wieviel willst/kannst Du konkret ausgeben?
10€? 50€? 100€? 200€? 500€?

-Wie groß darf die Kiste werden?(Angaben in einer Maßeinheit, z.b. cm)

Wie laut(dB) bei welcher Frequenz(Hz)

Danach kann man weiter sehen welche Möglichkeiten es gibt und ob die Wünsche mit den Vorgaben realisierbar sind.

Mit Angaben wie "billig, groß, tief, laut" kann leider keiner was anfangen, traurig aber wahr.

Muss es umbedingt ein 18"er oder 15"er sein? So wie sixch das anhört willst du mehr Kickbass als tiefbass. Dann würde ich erstmal bei deinen sats anfangen. Die mit kleinen PA TTs bestücken. Ruhig in einem geschlossenem Gehäuse. Die bringen dann spürbaren kickbass. Dazu dann noch als geschlossenen Sub z.B. sowas hier damit es günstig bleibt:
http://www.manig-tec...0_27&products_id=152
Die Kickbass fähigkeit(falls es sowas gibt) ist bei hart aufgehängten PA Chassis besser. Ich habe auch einen 15"er Pa als Sub, allerdings in BR. Der spielt aber auch Sauber und kickt richtig angenehm. Auch ein BR gehäuse kann präzise Bässe erlauben! Wenn man eine niedrige einbaugüte(z.b. Qtc<0,7) erreicht und den TT nach oben setzt(damit er weniger durch bodennähe aufdickt).

Das wäre etwas was dir nach deinen bisheringen Post gefallen könnte. Wenn du aber nix konkretes sagts->kommt auch nichts konkretes zustande .

Ansonsten kann ich mich nur Neutz anschließen.

Neutz schrieb:

Moin pfreak, damit Du endlich zu Deinem Sub kommst: -Wieviel willst/kannst Du konkret ausgeben? 10€? 50€? 100€? 200€? 500€? -Wie groß darf die Kiste werden?(Angaben in einer Maßeinheit, z.b. cm) Wie laut(dB) bei welcher Frequenz(Hz) Danach kann man weiter sehen welche Möglichkeiten es gibt und ob die Wünsche mit den Vorgaben realisierbar sind. Mit Angaben wie "billig, groß, tief, laut" kann leider keiner was anfangen, traurig aber wahr.

na also wenn die kiste mit 2 x 18" ist, sollte sie so ca. 70 cm hoch sein und so ca. 120 cm breit und ca. 60 cm tief. Und ich will den höheren bass bereich etwas lauter. der Bass sollte so sein wie auf nem konzert. Ausgeben würde ich so ca. 100 € - 150 € nur für die beiden chasssis.

Ein gescheites Chassis kostet doch schon 100Euro.
Mit dem Volumen kann man aber schonmal was anfangen.

Mal sehen, ob dir jemand für den Preis was gescheites empfehlen kann.

Ok, für 150 € gibts einen Visaton BG 40, der 15".

Dann nochmal 40 € für Kleinkram und Du kannst Dir damit ein Horn bauen das ab 50Hz spielt. Die "Kickbässe" bei 80 Hz kommen damit ausgezeichnet und die Empfindlichkeit von 100dB/1W/1m kommt Dir sicher auch sehr gelegen.
Die Frequenzweiche kostet nochmal so um 40-50€, dann bist Du ca 200 € komplett.
Link

Was anderes vernünftiges geht net für sowenig Geld.

Ansonsten mußt Du Dich mit sowas begnügen, aber ich habe den Eindruckdas Du damit glücklich werden könntest.

Zwei BSW kosten 180. Vier TW 3000 kosten nur 160 und schaffen in dieser Kiste ca. 3 dB mehr Pegel als die zwei BSW. Mehr Basspegel wirst Du für den Preis auch kaum bekommen, weil 15"-Chassis mit mehr Hub deutlich teurer sind.

Beim Verstärkerbedarf sind die BSW unkomplizierter: eine billige Stereo-PA-Endstufe (2 x 4 Ohm). Für die TW müsste die Stereoendstufe 2-Ohm-tauglich sein. Du hast aber noch die Alternative, zwei gebrauchte Stereoendstufen mit kleinerer Leistung zu nehmen. Also z.B. 4 x 100 W / 4 Ohm anstelle von 2 x 200 W / 2 Ohm.

Und noch zu den Raummoden: in die Ecke müssen die Subs nicht, das ist sowieso nicht optimal. Am besten zwei säulenförmige, flache Subs mit je 2 Chassis. Die ideale Anordnung sieht m.W. so aus, dass der Chassisabstand zur Seitenwand bzw. Decke/Boden halb so groß ist wie der Abstand zum nächsten Chassis. So wichtig ist das aber auch nicht, Hauptsache, sie sind über die Wandfläche verteilt und nicht auf einem Punkt.

Das mit den 2 Säulen wäre dann ein "SBA" (Single Bass Array), das schon alle Raummoden unterhalb einer bestimmten Frequenz gar nicht erst entstehen lässt. Übrig bleiben nur die Längsmoden, und die lassen sich noch mit einem parametrischen Equalizer erschlagen. Das wird in einem Wohnraum immer besser klingen als eine einzelne Kiste, die zusammen mit allen Raummoden ein Blubberkonzert anstimmt.

Grüße,

Zweck

Neutz schrieb:

Ansonsten mußt Du Dich mit sowas begnügen, aber ich habe den Eindruckdas Du damit glücklich werden könntest.

Ist ja echt lustig, was der Typ schreibt

http://www.lautsprechershop.de/pa/emh_152.htm

also das schaut ganz interessant aus, also wenn ich mir das Diagramm so anschaue brignt der doch genaus da den hohen pegel wo der kickbass ist richtig ?

pfreak schrieb:

http://www.lautsprechershop.de/pa/emh_152.htm ...also wenn ich mir das Diagramm so anschaue brignt der doch genau da den hohen pegel wo der kickbass ist, richtig ?

Ja, aber der kostet das Doppelte von dem was Du ausgeben willst/kannst.

Wenn du nur einen davon einsetzt ist das Teil natürlich nur halb so laut, also ca. 130dBstatt 136dB, nicht 70dB.

Schaff Dir dochmal son 15 Zöller an, bau den in eine Kiste(Horn/BR/CB...was gerade paßt) und probiers doch einfach mal aus.
Einen Zweiten kann man immer noch ergänzen wenns zu leise oder anfänglich zu teuer ist.

Ich mein, man bestellt sich ja auch kein EB 110 mit dem Hinweis an den Verkäufer das man bereit ist seinen Golf in Zahlung zu geben

Mit Deinem Sub verhält sich das ähnlich, der Ire macht das geschickter: Bei manchen Sachen schreiben die Iren auf das Preisschild "available", das ist bei Deinem/n Vorhaben/Bedingungen ebenso

usul schrieb:

Neutz schrieb: Ansonsten mußt Du Dich mit sowas begnügen, aber ich habe den Eindruckdas Du damit glücklich werden könntest. Ist ja echt lustig, was der Typ schreibt :D

Vor allem schreibt der was von Kevlar und hinten auf dem Magnet steht "PP Cone Speaker". Das sagt schon alles.
Abgesehen davon hat er ca 40 Kommata zu viel gesetzt.
Aber: 28Hz Resonanzfrequenz für die tiefen Bassläufe

mein BSW hat auch ne reso von 20hz ..na und? in ner perfekt abgestimmten br kiste kommter auch nur bis 45hz


Naja wie wärs. 2 TW 3000 und dann kannste br und geschlossen probieren (bau br , wenn das nix is, BR port zustopfen und gehäuse mit z.b. taschentuchpackungen verringern)

wenn das im pegel net reicht...

Horn

Jack-Lee schrieb:

mein BSW hat auch ne reso von 20hz ..na und? in ner perfekt abgestimmten br kiste kommter auch nur bis 45hz

ahja, eine perfekte abstimmung? hmm
der bsw-154-II ginge in br aber auch deutlich tiefer, selbst ohne irgendwas an elektonischer anhebung( sog. bassboost)
z.b.
soll aber auch keine empfehlung zu dem chassis sein..

gruß stefan

hab n anderes prog.

komsch.

Neutz schrieb:

pfreak schrieb: http://www.lautsprechershop.de/pa/emh_152.htm ...also wenn ich mir das Diagramm so anschaue brignt der doch genau da den hohen pegel wo der kickbass ist, richtig ? Ja, aber der kostet das Doppelte von dem was Du ausgeben willst/kannst. Wenn du nur einen davon einsetzt ist das Teil natürlich nur halb so laut, also ca. 130dBstatt 136dB, nicht 70dB.

Also das ding werde ich mir bauen. Der kostet nicht zuviel hab ja geschrieben 100 - 150 EUR und bei ebay kostet einer von den speakern 80 EUR Holz hab ich ja gesagt rechnen wir mal nciht mit und frequenzweiche brauche ich keine. Terminal und dieses dichtungsbandm uss ich mir noch besorgen aber ich glaub das sub dürfte das sei nwas ich suche. mal schauen wenn er gut ist baue ich mir später nochmal ein

hmm,

das em152h hat den namen subwoofer zwar inho nicht wirklich verdient aber naja, mach was du denkst, teifbass bringt das ding trotz der riesen größe jedoch so garkeinen..
und für reinen kickbass reicht ne gescheite standbox, selbst kleinere kommen da locker bis ca 60hz herunter.

wie willst du denn eigentlich trennen? da es ja "passiv" sein soll, was eigentlich nicht unbedingt sinnvoll ist.

gruß stefan

pinkmushroom schrieb:

hmm, das em152h hat den namen subwoofer zwar inho nicht wirklich verdient aber naja, mach was du denkst, teifbass bringt das ding trotz der riesen größe jedoch so garkeinen.. und für reinen kickbass reicht ne gescheite standbox, selbst kleinere kommen da locker bis ca 60hz herunter. wie willst du denn eigentlich trennen? da es ja "passiv" sein soll, was eigentlich nicht unbedingt sinnvoll ist. gruß stefan

mein verstärker (Pioneer VSX-859) hat ja ein Subwoofer ausgang wo ich nurnoch ne endstufe dranhängen muss, somit hat sich das mit der frequenzweiche erledigt. Und wiso eignet sich der chassi nicht als sub. irgentwie schreibt hier jeder was anderes O-o

der kommt net grade tief.
dafür aber brachial hoher spl und niedrige güte
(son ding is eigentlich perfekt für hörn ,das das horn komscherweise tiefer geht wenn der treiber reso 50hz hat als wenn er 20hz hat)

pfreak schrieb:

mein verstärker (Pioneer VSX-859) hat ja ein Subwoofer ausgang wo ich nurnoch ne endstufe dranhängen muss, somit hat sich das mit der frequenzweiche erledigt. Und wiso eignet sich der chassi nicht als sub. irgentwie schreibt hier jeder was anderes O-o

nagut, mit der trennung des recievers da hätt eman ja erwähnen können, aber nungut..
der kappa 15-lf aus dem em152h ist selbst sicherlich nicht schlecht aber ein horn auf ca 70hz abgestimmt ist für mein dafürhalten kein sub mehr, da kommen große standboxen z.b. größtenteils tiefer.
es ist halt ein reines pa-gerät wohl mit der empfehlung zu stacken, dann kommt man auch tiefer.

mfg pinkus

pinkmushroom schrieb:

pfreak schrieb: mein verstärker (Pioneer VSX-859) hat ja ein Subwoofer ausgang wo ich nurnoch ne endstufe dranhängen muss, somit hat sich das mit der frequenzweiche erledigt. Und wiso eignet sich der chassi nicht als sub. irgentwie schreibt hier jeder was anderes O-o nagut, mit der trennung des recievers da hätt eman ja erwähnen können, aber nungut.. der kappa 15-lf aus dem em152h ist selbst sicherlich nicht schlecht aber ein horn auf ca 70hz abgestimmt ist für mein dafürhalten kein sub mehr, da kommen große standboxen z.b. größtenteils tiefer. es ist halt ein reines pa-gerät wohl mit der empfehlung zu stacken, dann kommt man auch tiefer. mfg pinkus

Ja aber das sind schon spührbare bässe nicht nur welche wo man hört ? will nacher nicht die große enttäuschung erleben wenn ich das das fertig hab. will eben so nen bass wie wenn man bei nem konzert direkt vor den boxer steht und es einem fast das blech weghaut. also das sind die harten bässe wo man richtig merkt nciht diese weichen wie man sie von dem bassrefelx home hifi kennt. hab bei mir im zimemr 2 jbl lx44 und da sind die bässe total weiche und dröhnen. aber wenn ich beim winamp im equalizer bei bass den 170 hz pegel hochdrehe bekomem ich fast diese kickbass wie auf den veranstalltungen