Projektplanung für ein Kenford 8" Sub

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stichi
Stammgast
#1 erstellt: 09. Mrz 2006, 20:01
Hi,

Also ich habe mir von Pollin 2 Kenford 8OHM/20cm Bässe bestellt und möchte mir nun ein Sub draus Basteln. Natürlich weiss ich das die net so besonders sind aber ich versuche das beste raus zumachen.


Daten von Pollin.de:

Musikleistung 200 W - Schalldruck 88 dB - Frequenzbereich 35-4000 Hz - Korb-ø 205 mm - Einbau-ø 180 mm - Impedanz 8 - Magnetgewicht 30 oz.


TSP:

QTS: 1
QES: 1,28
QMS: 4,72
Fs: 50,5 Hz
Vas: 33,5 L
RE: 7,03 OHM
Durchmesser: 20,5cm
Le: 0,44 mH


Simulierungen:

Geschlossen:

http://mitglied.lycos.de/laralewan/kenford20/sim1.jpg 100 L

http://mitglied.lycos.de/laralewan/kenford20/sim2.jpg 30 L

Bassreflex:

http://mitglied.lycos.de/laralewan/kenford20/sim3.jpg 45L/10x10cm Rohr

Ich denke die 30l geschlossen sind ganz ok , weil 100l für einen ist zuviel. Habt ihr noch andere Ideen was man aus den machen könnte?


gruss

stich
usul
Inventar
#2 erstellt: 09. Mrz 2006, 20:06
Wie du schon gemrkt hast, ist Qts=1 mit BR ziemlicher Müll und selbst geschlossen nicht so toll. Eine Variante wäre eine TML, aber da müssten andere weiterhelfen, ich kann so etwas nicht berechnen.
Wirklich tief wird es aber mit 50Hz Resonanzfrequenz eh nicht...
stichi
Stammgast
#3 erstellt: 09. Mrz 2006, 20:29
ja das er nicht tief geht damit werde ich mich wohl abfinden müssen. Und zu TML habe ich grade ein Text gelesen für die berechnung. Das ist uninterssant weil ich den Sub für F.A.S.T bauen möchte und das halt der Bassteil werden soll auch wenn man es eigentlich net so nennen kann.


gruss

stich
DER_BASTLER
Inventar
#4 erstellt: 09. Mrz 2006, 20:51
Ich hab hier eine Idee, sieht zumindest ganz gut aus:


mfg Bastler
stichi
Stammgast
#5 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:22
Hm ja wie soll das jetzt aus sehn das horn?


gruss stich
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:26

DER_BASTLER schrieb:
Ich hab hier eine Idee, sieht zumindest ganz gut aus:


mfg Bastler


ARGH! Ohne Impedanzdaten macht AJ-Horn da nur Mist, wann lernt ihr das endlich?

Harry
stichi
Stammgast
#7 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:43
Ist doch schön


stich
DER_BASTLER
Inventar
#8 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:55
Ich hab aber immerhin geschätzte Impendanzwerte eingegeben, weil ich um das Problem mit den oft nicht berücksichtigten impendanzen weiß.
als Z1 hatte ich 8Ohm eingegebn und als Z2 22Ohm. mit 10 und 40 kommt ähnliches raus.
Also sollte die Simu doch recht aussagekräftig sein
mfg Bastler

Edit: Warum nimmst du nicht einfach dieses Chassi:
http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40
das ist wesentlich besser, soll in 30L BR eine gute Figur machen. Wenn die Boxen größer sein dürfen kannst du ja auch zwei nehmen dann hast du auch 8 Ohm und mehr Membranfläche als bei dem Kenford. Mehr spl hat auch schon einer

Was für ein Breitbänder soll den oben rein kommen? Ich wäre für einen kleinen Tangband BB :D(den W4-655SA)


[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Mrz 2006, 22:07 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#9 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:17
Gibt es eigtl ein Programm, das einem bei gegebenen Re und Induktivität der Schwingspule die Impedanzen bei 1 kHz und 10 kHz ausspuckt?
stichi
Stammgast
#10 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:22
Als Satelit kommt "das ding" in Frage aber ne andere version davon aber das kommt erst später ... ich habe die Kenford schon gekauft. Ich wollte die umbedingt verbaun auch wenn anderen Chassis besser sind.

edit:
Die Westra-Kw-160 ... kommen noch für ein anders Projekt an der reihe. Also bei der nähsten Pollin bestellung :).

gruss stich


[Beitrag von stichi am 09. Mrz 2006, 22:25 bearbeitet]
tbm36
Gesperrt
#11 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:45
Guten Tag,
wenn jemand Boxen bauen möchte dann sollte er als erstes den Pollin Katalog zuschlagen.
Habe mit 8" Kenford auch schon was gebaut, da war ich noch klein, vor 5 Jahren oder so.
ACHTUNG KENNER SOLLTEN DAS NICHT LESEN:

Stereo Boxen!
Ca. 80 Liter
2 Chassis pro Box
und zwei piezos
und zwei rohre standart(7,5cm oda so)
silikon, schrauben usw...

die dinger sind ca 1m hoch gewesen
selbst ohne EQU haben sie recht guten druck gemacht aber mehr discostyle also tiefbass kannst vergessen und den klang erstrecht, mit meinen heutigen bauten garnich zu vergleichn ^^
also geld sparn und zwei MDS08 bei intertechnik holn....oder machst ne subsäule mit 4-6 Peerless CSC-145G die sind zwar klein (15cm) machn aber alleine in bassreflex schon ordentlich was her....so 38 Hz sind machbar....

MfG
Basti
stichi
Stammgast
#12 erstellt: 09. Mrz 2006, 23:20
hehe

Danke für deine anwort aber die in Bassrelex zu stecken ist glaub ich net besonders gut ich denke da kommen schnell dröhn bässe oder wie man es nennen will zustande oder?

gruss

stich
Ezeqiel
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2006, 23:21
Das beste, was ich mir bisher mit diesem Chassis zurecht simuliert habe, ist ein geschlossenes Gehäuse mit einem Kondensatorpäckchen (wie gross, kann ich nicht genau sagen, vielleicht so 800 µF. Zu wenig Daten . . . ) als Hochpass, also ein (achtung: Neudeutsch ) GHP.

Dann sollten bei nicht allzu krummen Frequenzgang knapp unter 40 Hz machbar sein.

Das Gehäusevolumen wäre aber über 170 Liter pro Chassis

Sind wohl nicht so toll, die Dinger oder?

Gruss,
Ezeqiel

*update*: Bassreflex geht schonmal garnicht . . .


[Beitrag von Ezeqiel am 09. Mrz 2006, 23:26 bearbeitet]
stichi
Stammgast
#14 erstellt: 09. Mrz 2006, 23:29
Ja toll sind sie nicht. Aber Simulation und Realität haben noch unterschiede deswegen juckt es mich die zu bauen.


gruss stich
DER_BASTLER
Inventar
#15 erstellt: 09. Mrz 2006, 23:33

tbm36 schrieb:

Stereo Boxen!
Ca. 80 Liter
2 Chassis pro Box
und zwei piezos
und zwei rohre standart(7,5cm oda so)
silikon, schrauben usw...


Schön das du trotzdem noch am Selbstbau interessiert bist
Du hast schon recht, wer richtig bauen will sollte den Pollin zumachen, aber ich glaube Stichi ist noch in deiser von dir beschriebenen Bastelphase(nicht negativ gemeint, jeder fängt so an).
mfg Bastler
stichi
Stammgast
#16 erstellt: 09. Mrz 2006, 23:40
Ok ich nimms net negativ aber für meine Versuche sind Pollin Chassis ganz gut. Habe gestern mein erstes "Großes" Horn gebaut mit Pollin Chassis und bin damit zu frieden.


gruss stich


[Beitrag von stichi am 09. Mrz 2006, 23:50 bearbeitet]
Thorsten-Fischer
Stammgast
#17 erstellt: 10. Mrz 2006, 00:19
Hallo Leute,
darf ich mal ein bisschen was dazu geben?!
Also die Kenfort so wie sie sind, sind nicht so doll. Serienstreung und mechanische defekte von Geburt an. TSP Messungen hab ich an 6 stück gemacht, keine hat auch nur im Geringsten mit dem versprochen was zu tun gehabt. Und nach dem dritten Mal zurückschicken hat ich die Nase voll. Bei Pollin findet man schon ab und an was für kleine Projekte, aber nicht alles.
Die Simulationen sind alle umsonst, weil die TSP erst ermittelt werden müssen um genaues zu errechnen.
Die flut von Simulationsprogrammen scheint alle vergessen zu lassen das es damit nicht mal im Ansatz getan ist um was Brauchbares zu konzipieren. Dazu gehört mehr. Als Entschuldigung „ich bin Anfänger“ gilt nicht. Weil ihr alle hier im Forum Lest, oder nicht?
Diese Show Chassis sind Chinatrümmer die selbst für den Importeur mit maximal 18 Prozent Toleranz von Produzenten gewährleistet werden. Free Air Treiber dieser Kategorie sind für Boom Cars die nur Matschbass wollen, der Aufwand daraus was zu machen was einen gewissen stand der Daseinsberechtigung genügt ist nur mit Messtechnik und entsprechender Erfahrung möglich. Ein Selbstbetrug „mir gefällst“ hilft niemanden und sorgt nur weiter dafür das solch Müll verkauft wird.
Wozu machen wir uns den hier die mühe Empfehlungen, Erfahrungen und Beratungen auszusprechen wenn kaum noch jemand zuhört. Ein Schnäppchen ist etwas Gutes zu geringeren Preis als empfohlen!
Also stichi, das ist kein angriff auf deine freie Entscheidungsfreiheit sonder nur gut gemeinter rat. Versuch auf jeden fall bevor du mit Zuschnitt und bau beginnst die TSP zu bestimmen, nur dann ist ein möglicher erfolg überhaupt erreichbar.
Damals hat ich die Möglichkeit von Dipol mit den teilen noch nicht betrachtet, doch scheint es durchaus die einzig.
Bin gern bereit weiter helfend zu unterstützen.
Gruß
capacitor
stichi
Stammgast
#18 erstellt: 10. Mrz 2006, 01:52
Jooo capacitor ich denke irgend wo hast du zum teil recht. Hm toll ich weiss garnet was ich sagen soll . Naja bis morgen dann bye


gruss

stich
Granuba
Inventar
#19 erstellt: 10. Mrz 2006, 09:39

stichi schrieb:
Jooo capacitor ich denke irgend wo hast du zum teil recht. Hm toll ich weiss garnet was ich sagen soll . Naja bis morgen dann bye


gruss

stich


Moin Stichi,

Capuutcitor (Oder so ähnlich... ) hat schon recht, aber ich mach mal nen Vorschlag: DU misst die TSP der Chassis (Wie das geht, erklären wir dir dann! ), und wir unterstützen dich dann bei allem weiteren! Ist das ein Deal?

Harry
stichi
Stammgast
#20 erstellt: 10. Mrz 2006, 10:56
Ja hm also zum messen. Wollte ich dann dein vorschlag mit Hobbybox nehmen. Ich brauche nur noch nen Wiederstand mit 47OHM. Ich depp habe den bei der letzten Pollin vergessen anzuklicken ^^. Hat jemand noch so ein Widerstand zuhause rum fliegen ? Ne neue Pollin bestellung dafür zumachen wird zu teuer ... wegen versand etc ...


Danke schon mal im Vorraus


gruss

stich
Thorsten-Fischer
Stammgast
#21 erstellt: 10. Mrz 2006, 22:01
Hallo stich,
Mail (oder PM) mir deine Adresse!
Gruß
capacitor
*chris*
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 10. Mrz 2006, 22:14

Spatz schrieb:
Gibt es eigtl ein Programm, das einem bei gegebenen Re und Induktivität der Schwingspule die Impedanzen bei 1 kHz und 10 kHz ausspuckt?


WinBoxSimu kann den Impedanzverlauf ohne Gehäuse berechnen.

gruss *chris*
halo_fourteen
Stammgast
#23 erstellt: 09. Feb 2011, 16:33
Hi,

ich kram das mal wieder hoch

ich will mit dem Chassisnicht direkt einen Subwoofer bauen, aber etwas "ähnliches".

Es soll in einer transportablen "Boombox" mit 2 CarHiFi Koaxen für den Bass sorgen, angetrieben von einer 4 Kanal CarHiFi Endstufe an Kanal 3/4. Die Frequenztrennung ist auch in der Endstufe.
Gehäuse wird außen ca. 60x30x24cm, also knapp 38l Volumen abzüglich der Kammern für die Mitteltöner, Endstufe, Akku, Chassis. Geschätzte 25-30l netto sollten übrig bleiben.

Jetzt die Fragen:
-reicht das Volumen um mit einer geschlossenen Box wenigstens auf 80/90Hz zu kommen?
-doch lieber BR?
-gehts u.U. sogar kleiner?
-Gehäuse mit Noppenschaumstoff oder Dämmwolle dämmen?
-irgendwas das konkret gegen die Idee spricht?
-alternativer Treiber in dem Preisbereich?




edit: der 10" von Kenford dürfte auch passen, ist der vielleicht besser geeignet?


[Beitrag von halo_fourteen am 09. Feb 2011, 16:35 bearbeitet]
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