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Sub GHP so schnell überlastet

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Autor
Beitrag
PeterJH
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 27. Nov 2018, 10:26

herr_der_ringe (Beitrag #49) schrieb:
ich werfe mal das stichwort "raumakustik" ein...


Ich habe an Front, Decke und Rückwand etwas gemacht. Der Boden hat einen 8qm großen und 6cm dicken Teppich. Dann kommen noch Stoffcouch und Fußhocker aus Stoff (zwei 85x40x40cm) gefüllt mit Decken hinzu. Bilder sind teilweise schon etwas älter.

Decke

vorne

hinten

Ich bin ja zufrieden mit der Akustik, es dröhnt auch nicht
Nur im Pegel wollte ich etwas Reserve und nicht unwissender Weise so nah am Max liegen.


[Beitrag von PeterJH am 27. Nov 2018, 14:45 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#52 erstellt: 27. Nov 2018, 10:39
Wenn die bei -30 schon so weit huben dann kann das bei deinen -23 schon kritische Ausmaße annehmen. 6 dB Differenz bedeuten Leistungssteigerung bzw. -reduzierung um den Faktor 4. Man sollte auch bedenken das Videos selten die Realität wiederspiegeln. Lass die im Video, real etwa 5 mm pp huben, bei 4 facher Eingangsleistung kann es dann schon eng werden. Schau Dir mal an was die kleinen bei AVR -27 bei den 25 Hz anstellen. Das wäre dann die doppelte Leistung sofern alles sauber arbeitet und nichts komprimiert.
Wastler
Stammgast
#53 erstellt: 27. Nov 2018, 10:40
Hallo Peter,

es könnte sein, dass deine Subs ein Phasenproblem mit den Hauptlautsprechern haben.
Einfachster Test wäre, die Hauptlautsprecher im AVR einfach auf small stellen.

BG, Peter
Black-Devil
Gesperrt
#54 erstellt: 27. Nov 2018, 10:54
Laufen die 4 Subs denn als Multisub-Anordnung oder als DBA?
Leider sind die AW3000 für geschlossene Gehäuse auch nicht wirklich gut geeignet - auch wenn sie hier (leider) immer wieder dafür empfohlen werden. Wie man schon oben in der Simu von HDR sieht, liegt der Maximalpegel deiner 4 Subs bei einer für Heimkino-Effekte nicht unüblicher Frequenz von 20Hz bei gerade mal 96dB (90dB pro Stück + 6dB bei 2 Stück (DBA)).
Das ist in dem Frequenzbereich nicht wirklich viel, auch wenn du hier durch den Druckkammereffekt durchaus noch einmal einiges dazu bekommst - das ist aber abhängig vom Raum. Und die Holzdecke im Druckmaximum kann da auch als Absorber wirken.

Hier hilft also nur, etwas geeigneteres für deine Gehäuse zu finden - die JBL CS1214 gibt es leider kaum noch, die hätten hier gut gepasst und sind nicht viel teurer als die AW3000 - und mal mit der Aufstellhöhe der Subs zu experimentieren.


[Beitrag von Black-Devil am 27. Nov 2018, 10:56 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#55 erstellt: 27. Nov 2018, 11:25

Wastler (Beitrag #53) schrieb:
... es könnte sein, dass deine Subs ein Phasenproblem mit den Hauptlautsprechern haben.
Einfachster Test wäre, die Hauptlautsprecher im AVR einfach auf small stellen. ...

Ähnlich einfach:
alle Subs umpolen !

und -- wie schon vorgeschlagen:
alle 4 Subs auf einen Haufen stellen und auf maximale Addition untereinander überprüfen.

und -- ebenfalls schon gesagt:
http://www.hifi-foru...d=10424&postID=46#46


[Beitrag von ehemals_Mwf am 27. Nov 2018, 11:29 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#56 erstellt: 27. Nov 2018, 12:06

PeterJH (Beitrag #51) schrieb:
Ich habe an Front, Decke und Rückwand etwas gemacht. Der Boden hat einen 8qm großen und 6cm dicken Teppich. Dann kommen noch Stoffcouch und Fußhocker aus Stoff (zwei 85x40x40cm) gefüllt mit Decken hinzu. Bilder sind teilweise schon etwas älter.

raumtrennwände massiv oder gipskarton?
AVBU
Stammgast
#57 erstellt: 27. Nov 2018, 14:19

PeterJH (Beitrag #40) schrieb:

Ich muss wohl meine Ansprüche an Tiefbass zurückschrauben oder andere Subwoofer bauen

Das kenne ich. Da hat man in der Kette eine kleine Unzulänglichkeit festgestellt, die bei dir ja bisher nur in der einen Situation vorkam, das stört dann doch und dann muß was verbessert werden.
Du brauchst also im Bass etwas mehr Pegelreserven. Also entweder nochmal 4St aw3000 oder gleich andere chassis.
Als Beispiel. Der AW 30000 hat nur 6mm Xmax. Viele andere 12" haben mit ca.12mm das doppelte Verschiebevolumen.
Anders gesagt bekommst du mit 2 der aktuellen JBL Stage 1210 a´60€ in etwa auf die gleiche Lautstärke wie 4 der Mivoc´s.
Mit vier JBL, oder auch was teureres, sollte also mehr Reserve da sein.
PeterJH
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 27. Nov 2018, 14:47

Wastler (Beitrag #53) schrieb:
Hallo Peter,

es könnte sein, dass deine Subs ein Phasenproblem mit den Hauptlautsprechern haben.
Einfachster Test wäre, die Hauptlautsprecher im AVR einfach auf small stellen.

BG, Peter


Hallo Peter.
Ja die stehen seit ich die Subs habe auf "small"

Gruß, Peter


[Beitrag von PeterJH am 27. Nov 2018, 14:48 bearbeitet]
PeterJH
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 27. Nov 2018, 15:01

Black-Devil (Beitrag #54) schrieb:
Laufen die 4 Subs denn als Multisub-Anordnung oder als DBA?
Leider sind die AW3000 für geschlossene Gehäuse auch nicht wirklich gut geeignet - auch wenn sie hier (leider) immer wieder dafür empfohlen werden. Wie man schon oben in der Simu von HDR sieht, liegt der Maximalpegel deiner 4 Subs bei einer für Heimkino-Effekte nicht unüblicher Frequenz von 20Hz bei gerade mal 96dB (90dB pro Stück + 6dB bei 2 Stück (DBA)).
Das ist in dem Frequenzbereich nicht wirklich viel, auch wenn du hier durch den Druckkammereffekt durchaus noch einmal einiges dazu bekommst - das ist aber abhängig vom Raum. Und die Holzdecke im Druckmaximum kann da auch als Absorber wirken.


Ja laufen im quasi DBA, also invertiert und mit Laufzeitanpassung.
Der Deckendiffusor ist eher für höhere Frequenzen, kann aber durchaus sein das die Holzdecke (2,6m) Bass wegnimmt. Habe aber bisher angenmommen das dass an meinem Sitzplatz ausmacht.


Black-Devil (Beitrag #54) schrieb:
Hier hilft also nur, etwas geeigneteres für deine Gehäuse zu finden - die JBL CS1214 gibt es leider kaum noch, die hätten hier gut gepasst und sind nicht viel teurer als die AW3000 - und mal mit der Aufstellhöhe der Subs zu experimentieren.


Die JBL hatt ich auch schon im Blick. Konnte momentan aber keine ergattern :X, deshalb auch,wie oben schon erwähnt, der Blick Richtung teurerem XAW320. Der soll CB bei 60 Liter eine Grenzfrequenz von 22Hz haben. Mit Polyesterwolle im 55 Liter Gehäuse könnte ich vielleicht 10% (also ca. 5Liter) plus gewinnen und die 60 erreichen
PeterJH
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 27. Nov 2018, 15:02

herr_der_ringe (Beitrag #56) schrieb:

PeterJH (Beitrag #51) schrieb:
Ich habe an Front, Decke und Rückwand etwas gemacht. Der Boden hat einen 8qm großen und 6cm dicken Teppich. Dann kommen noch Stoffcouch und Fußhocker aus Stoff (zwei 85x40x40cm) gefüllt mit Decken hinzu. Bilder sind teilweise schon etwas älter.

raumtrennwände massiv oder gipskarton?


massiv
PeterJH
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 27. Nov 2018, 15:05

AVBU (Beitrag #57) schrieb:

Das kenne ich. Da hat man in der Kette eine kleine Unzulänglichkeit festgestellt, die bei dir ja bisher nur in der einen Situation vorkam, das stört dann doch und dann muß was verbessert werden.
Du brauchst also im Bass etwas mehr Pegelreserven. Also entweder nochmal 4St aw3000 oder gleich andere chassis.
Als Beispiel. Der AW 30000 hat nur 6mm Xmax. Viele andere 12" haben mit ca.12mm das doppelte Verschiebevolumen.
Anders gesagt bekommst du mit 2 der aktuellen JBL Stage 1210 a´60€ in etwa auf die gleiche Lautstärke wie 4 der Mivoc´s.
Mit vier JBL, oder auch was teureres, sollte also mehr Reserve da sein.


Ja, das war die Überlegung. Gibt es denn den JBL 1210 noch zu kaufen und wie ist er im vergleich zum CS1214?

Gerade im Web angesehen (aber kein Datenblatt), ist wohl genauso häßlich wie der 1214. Müsste ich eine Abdeckung bauen


[Beitrag von PeterJH am 27. Nov 2018, 15:10 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#62 erstellt: 27. Nov 2018, 15:17
Wie wärs mit dem?
PeterJH
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 27. Nov 2018, 15:19
Auch wenn vielleicht OT, hat eigenlich jemand hier im Forum den Film "RPO" auch mal angesehen und gehört?
Wenn ja, wie war der Eindruck, auch im Vergleich mit anderen Filmen?
Habe ja schon bei einigen Filmen ordentliche Pegel gehört, auch im Spektrum, aber irgendwie ist der krasser (oder habe ich eine Fehlpressung) ?
Black-Devil
Gesperrt
#64 erstellt: 27. Nov 2018, 15:20
Beim XAW320 liest man immer wieder davon, dass die Schwingspule mit den Zusatzgewichten Probleme bekommt und irgendwann anfängt im Luftspalt zu schleifen. Dann lieber einen hässlichen JBL...

Da die als DBA laufen, hast du effektiv also nur zwei 30er im Raum, die in einem nicht wirklich gut passenden Gehäuse spielen und auch nicht allzu viele Reserven haben...dann kommt das schon hin, dass da bei HK-Effekten die Spulen mal anschlagen können.

Hast du das Ganze auch mal als Multisub versucht?
PeterJH
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 27. Nov 2018, 15:23

Friwe (Beitrag #62) schrieb:
Wie wärs mit dem?


Preislich sicher Interessant. Hat auch anscheinend deutlich mehr Hub, jedoch liegt fs auch bei 26,4 ähnlich der 27 des AW3000.
Hat den schon jemand in einem Sub verbaut?
Black-Devil
Gesperrt
#66 erstellt: 27. Nov 2018, 15:29
FS alleine sagt aber nichts aus. Du kannst den ja mal im Vergleich zum AW3000 in einem geschlossenen Gehäuse simulieren...
PeterJH
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 27. Nov 2018, 15:35

Black-Devil (Beitrag #64) schrieb:
Beim XAW320 liest man immer wieder davon, dass die Schwingspule mit den Zusatzgewichten Probleme bekommt und irgendwann anfängt im Luftspalt zu schleifen. Dann lieber einen hässlichen JBL...


Oh, das hört sich nicht gut an. Kann ich mir aber sogar vorstellen, da die Gewichte ungünstig weit vorne sind und bei den Beschleunigungen/Verzögerungen schon ordenlich zerren, geschweige denn wenn die Membran partiell schwingt.
Danke für den Tipp !!!


Black-Devil (Beitrag #64) schrieb:
Hast du das Ganze auch mal als Multisub versucht?


Ja. Dann dröhnt es

Ist aber auch noch eine Idee die ich testen will wenn mein Kollege mir das Antimode mitbringt.
Dann kann ich die Moden vielleicht ausgleichen und Multisub spielt gut. Auch der SS des Antimode wäre schön.


[Beitrag von PeterJH am 27. Nov 2018, 15:40 bearbeitet]
PeterJH
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 27. Nov 2018, 15:44

Black-Devil (Beitrag #66) schrieb:
FS alleine sagt aber nichts aus. Du kannst den ja mal im Vergleich zum AW3000 in einem geschlossenen Gehäuse simulieren... ;)


Versuch ich gerne, habe aber bisher nur Boxsim und ein wenig WinISD genutzt
AVBU
Stammgast
#69 erstellt: 27. Nov 2018, 15:56
Der Stage 1210 ist erst ein Jahr auf dem Markt. Also ja den gibt es noch. Hier, mit TSP
Würde ich jetzt neu bauen näme ich auch den sw 12hex. Der passt in 30LCB und hat mit 14mm xmax dann noch reserven um untenrum zu entzerren.
1111111111a
Grün ist der JBL in 55L.
Kay*
Inventar
#70 erstellt: 28. Nov 2018, 14:40
PeterJH,
nimm dir irgendeinen Spectrumanalyzer, gibt's für PC usw. kostenlos,
und analysiere doch mal deine DVD.

Es gibt tatsächlich DVD's die im Grunde fehlerhaft sind.
(ich hörte mal von einer DVD, wo im Center-Kanal z.T. 10Hz vorhanden waren)
PeterJH
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 28. Nov 2018, 18:16
Habe ich ja gemacht
Siehe Bild im ersten Post
Kay*
Inventar
#72 erstellt: 28. Nov 2018, 20:37
sorry!
ich komme mit der Darstellung nicht wirklich zurecht,
aber es sieht so aus, als wenn der Pegel besonders zwischen 20 und 40Hz ist.
So könnte es ein, dass ein HP-gefilterte BR (Abstimmung/Filter in der Gegend von 30Hz)
durchaus Sinn macht,
wenn man denn auf unter 25Hz verzichten könnte.

Wenn ich aber deine wahrscheinlichen Anforderungen bedenke, hilft nur mehr Fläche/Hub.

p.s.
Irgendjemand verkauft hier im Forum DIY-Biete gerade zwei Subs mit 18"-Mivoc
PeterJH
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 29. Nov 2018, 16:10
Der Kondensator im eventuell leicht zu großen Gehäuse hat mir keine Ruhe gelassen.
Also ausgelötet und nun als CB mit 55 Liter laufen lassen.
Der Vergleich der beiden Varianten GHP55 & CB55 ergibt in meinem Raum einen Pegelverlust von 3-5Hz im Bereich ca. 18-44Hz.

Im Video ist bei gleicher Ausgangslage wie im vorangegangen Video ein deutlicher Unterschied zu erkennen.
https://snowflake.goip.de/nextcloud/s/XkKkwfGQ5BqSMeC

Also muss ich in dieser Konstellation meinen Anspruch etwas senken, letztendlich verliere ich hierdurch etwas an Pegel im unteren Bereich.
Habe mich jetzt sogar vorsichtig an die Stelle im Film getraut. Es rummst ordentlich, aber die Chassis schlagen nicht mehr an.
Mir ist dabei durchaus bewusst das ich wahrscheinlich immer noch dicht an der Leistungsgrenze der Chassis höre, aber es ist jetzt für meinen Anspruch absolut laut genug. Der Bass ist immer noch trocken und knackig.

Wenn ich denn noch etwas Geld finde, werde ich wohl 4 neue Subs mit 15" Chassis bauen

Vielen Dank für eure Anregungen und Hilfen.
Gruß, Peter
Kay*
Inventar
#74 erstellt: 29. Nov 2018, 18:21

Auch der SS des Antimode wäre schön.

schon getestet?

edit:
lese bitte im Zusammenhang mit einem HP
https://de.wikipedia.org/wiki/Residualton

eine saubere und sichere Wiedergabe ist für mich erstrebenswerte als Effekte


[Beitrag von Kay* am 29. Nov 2018, 18:28 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#75 erstellt: 29. Nov 2018, 19:56

PeterJH (Beitrag #73) schrieb:
... Der Vergleich der beiden Varianten GHP55 & CB55 ergibt in meinem Raum einen Pegelverlust von 3-5Hz im Bereich ca. 18-44Hz. ...

Welche Variante zeigt den Pegelverlust ?
PeterJH
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 29. Nov 2018, 21:01

Kay* (Beitrag #74) schrieb:

Auch der SS des Antimode wäre schön.


schon getestet?


Am Samstag wollte der Kollege mit dem Antimode vorbeikommen. Werde ich auf jedenfall noch testen



Kay* (Beitrag #74) schrieb:
edit:
lese bitte im Zusammenhang mit einem HP
https://de.wikipedia.org/wiki/Residualton


Schau ich mir an - danke!



Kay* (Beitrag #74) schrieb:
eine saubere und sichere Wiedergabe ist für mich erstrebenswerte als Effekte ;)


Die Wiedergabe ist ja sauber, geht ja auch tief, nur bei 20-25Hz hätte ich es gerne lauter gehabt.
PeterJH
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 29. Nov 2018, 21:05

Mwf (Beitrag #75) schrieb:

PeterJH (Beitrag #73) schrieb:
... Der Vergleich der beiden Varianten GHP55 & CB55 ergibt in meinem Raum einen Pegelverlust von 3-5Hz im Bereich ca. 18-44Hz. ...

Welche Variante zeigt den Pegelverlust ?


Das geschlossene Gehäuse (CB) hat ohne Kondensator ( also ohne HP ) im unteren Bereich weniger Pegel.

Hier ein Vergleich:

CB55

GHP55


[Beitrag von PeterJH am 29. Nov 2018, 21:19 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#78 erstellt: 29. Nov 2018, 21:14

ie Wiedergabe ist ja sauber, geht ja auch tief, nur bei 20-25Hz hätte ich es gerne lauter gehabt

ich habe es so verstanden,

ich will darauf hinaus.
ein SW mit Auslenkungen bis an die Grenze macht Klirr ohne Ende.
Am kann sich nun über die Gehörkurven anschauen,
ob ein SW wirklich 20Hz in den Raum bringt, oder ob nur die Oberwellen (Klirr), bzw. Residiuum, hörbar werden
(Hören per Bauch/Lunge/Körper mal aussen vor)

Will ich wirklich 20Hz haben, kann es richtig teuer werden,
entsprechend wie oben, mehr Fläche/Hub
Wastler
Stammgast
#79 erstellt: 30. Nov 2018, 09:03
Guten Morgen Peter,

das sind offensichtlich boxsim Simulationen.
Außer, dass der Kondensator oder die Gehäusegröße falsch gewählt ist, solltest du dir den F-Gang elektr. ansehen, der offenbahrt die Grenzen.

BG, Peter
PeterJH
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 30. Nov 2018, 10:00
Guten Morgen Peter.

Ja Boxsim. War auch nur um Mwf den Unterschied zu verdeutlichen.
Habe ja an deinen AJHorn Simulationen das Problem erkannt.
Deshalb wird es wahrscheinlich nur mit anderen Chassis/Gehäusen etwas werden.
Werde am Wochenende nur noch den Test mit dem Antimode machen.

Gruß, Peter
herr_der_ringe
Inventar
#81 erstellt: 30. Nov 2018, 11:16

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

wäre mir neu, daß "wastler" simulationen erstellt
PeterJH
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 02. Dez 2018, 14:00
So, der Test mit dem Antimode ist gestern erfolgt und es gab Unerwartetes für mich.

Das Gerät ist kleiner als ich vermutete.
Es lies sich sehr einfach anschliessen und in Betrieb nehmen.

Da meine 4 Subs schon im Pegel abgeglichen waren, konnte es nach einstecken in die Steckdose, anstecken des Cinchkabels und des Mikros losgehen.
Einmessen der Subs durch das Antimode dauerte ein bischen, da das Gerät einige Meßdurchgänge ausführt.
Dann noch neu einmessen des AVR.
Ich wollte die Funktion des Subsonicfilters und Möglichkeiten der Anhebungen im Bassbereich bei meinen Subs (nunmehr ja CB) testen, aber auch den Wechsel von Quasi-DBA zu Multisub.

Um hier nicht zu lang und breit alles darzulegen, die Multi-Sub Anordnung funktionierte unerwartet gut.
Die Raummoden wurden vom Gerät sehr gut ausgeglichen und es gab durch die Multi-Sub Anordnung einen leichten Pegelgewinn (ca. 2-2,5 dB)

Dann kam mir noch eine Idee zu meinen teilaktiven Mains. Der Aktivteil lief ja nicht mehr mit, da diese nur im "small" Modus angeschlossen waren.
Kurzerhand über ein Y-Kabel zwei Cinchkabel zu den Endstufen (2x 300Watt) in den Mains gelegt.
Die Subs in den Main-LS auf die gleiche Lautstärke der anderen Subs eingemessen, danach neu einmessen durch Antimode und AVR.
Es laufen immer noch alle LS im Modus "small" mit Xover 100Hz.

Auch diese Anordnung (jetzt 6 Subs) wurde durch das AM einwandfrei bewältigt.
Es gibt kein dröhnen, der Bass ist genauso gut wie mit dem Quasi-DBA aber nun mit nochmal ca. 2 - 2,5dB Pegelerhöhung.
Das Ganze ohne großen Aufwand, da keine manuellen Einstellungen von diversen externen wie internen PEQs erfolgen musste.
Ich kann dank Antimode und Multi-Sub jetzt deutlich mehr Pegel (ca. 4 bis 5dB) im Bassbereich realisieren.

Die Möglichkeiten des Antimode den Bassbereich von 15 bis 35Hz anzuheben müsste ich noch genau testen/messen - habe es zeitlich nicht mehr geschafft.
Vielleicht ergibt sich daraus eine weitere Verbesserung/Kompromiss zwischen tiefen Frequenzen und Pegel.
Das Antimode wäre erstmal eine gute Ausgangslage um momentan so weiter zuhören, bevor ich in 4 hochwertigere und teurere Chasis investiere und neue Subs baue


[Beitrag von PeterJH am 02. Dez 2018, 14:25 bearbeitet]
PeterJH
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 16. Dez 2018, 18:21
Hallo zusammen.

Da mir der Test mit dem AM gut gefallen hat, habe ich jetzt ein Antimode 8033 SII erstanden.
Die Subs laufen ja jetzt ohne HP, dafür hat das AM noch einige Einstellmöglichkeiten.
Habe einiges probiert, denke aber ich kann die Möglichkeiten des AM z.Zt. noch nicht ganz ausschöpfen.

Die aktive Tiefton-Sektion (Sub) der Mains hatte ich kurzzeitig neben den 4 Sub mit an das AM angeschlossen.
Um das in Richtung Optimierung aber irgendwie noch überschaubar zu halten habe ich die Mains wieder abgeklemmt, laufen nur auf small und die BR verschlossen. Es sollen nur noch die 4 Subs (ohne HP) im Tiefton am AM laufen.

Da ich mich nur mit meinem Pegelmesser schwer getan habe (soviele Einzelmessungen, nebst Notierung = sehr aufwendig), habe ich mir ein Notebook geliehen. REW aufgespielt und viel in den Foren gelesen. Leider klappt das nur bedingt, da ich nur das Mikro vom AVR besitze. Habe versucht eine Kalibrierung hin zu bekommen, ist aber vielleicht auch nicht ganz korrekt gelungen. Dennoch dachte ich, kann man vielleicht die unter gleichen Einstellungen gemachten Messungen miteinander vergleichen um Rückschlüsse daraus zu ziehen.

Ich habe auch probeweise eine ganze Menge Messungen gemacht, nur vordere Subs, nur hintere Subs, vorne und hinten zusammen.
Inklusiv der verschiedenen Modi am AM kommt da schon eine ganze Menge zusammen.
Trotz recherche in den Foren ist mir nicht ganz klar ob ich die Subs mit dem Antimode vorne und hinten getrennt messen soll oder alle zusammen?
Als Beispiel, die Subs stehen spiegelbildlich direkt an der vorderen bzw. hinteren Wand jeweils auf ein viertel der Raumbreite.
Wie erhalte ich das beste Ergebnis? Bei meinen Messungen war der Frequenzverlauf bei der getrennter Messung deutlich glatter und durch die spiegelbildliche Aufstellung sollten die Subs (vorne oder hinten) die Moden doch gleich anregen.

Hat jemand vielleicht eine ähnlich Kombination von AM mit 4 Subs?
Oder vielleicht alle Subs nach vorne (respektive nach hinten)?
Was ist die sinnvollere vorgehensweise?

Falls meine Fragen jetzt hier im Unterforum falsch sind - sorry, bitte verschieben.

Danke, PeterJH
ehemals_Mwf
Inventar
#84 erstellt: 16. Dez 2018, 19:20

PeterJH (Beitrag #83) schrieb:
... Trotz recherche in den Foren ist mir nicht ganz klar ob ich die Subs mit dem Antimode vorne und hinten getrennt messen soll oder alle zusammen? ...

Vorab-Untersuchungen macht man noch ohne AM und ggfs. mit nur 2 statt allen 4 Subs um Eigenarten des Raums zu erkunden.
Wenn 2 Subs allein an einer Wand deutlich gleichmäßiger spielen als 2 + 2 gegenüberliegend, dann sind die Positionen noch nicht optimal bzw. du solltest 2 + 2 übereinander gestackt probieren (besonders gut für den Maximalpegel ).

Wenn die Subs letztlich das gleiche Signal gemeinsam in einem Raum wiedergeben sollen (= Normalfall) ist nur eine gemeinsame Einmessung und Messung sinnvoll (Frequenzgang, EQ). Einzelergebnisse sind dann ja ohne Belang, egal ob (alle) vorne oder hinten oder sonstwo stehen.
PeterJH
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 16. Dez 2018, 22:06
Stacking geht leider nicht, wie oben im Bild zu sehen würden die Subs vor der Leinwand stehen
Ich hatte ja das Quasi-DBA der GHP Subs aufgelöst und jetzt versucht eine Multisub-Lösung zu erreichen.
Beide Sub-Paare laufen gleich (also keine Verpolung und kein Zeitversatz), nur das hintere angepasst auf die kürzere Entfernung zum Hörplatz etwas leiser.
Ich hatte gehofft, dass das AM den resultieren Frequenzgang aus beiden Paaren abgleichen kann und ein relativ gleichmässiger Verlauf erzielt werden kann.
ehemals_Mwf
Inventar
#86 erstellt: 16. Dez 2018, 23:19

PeterJH (Beitrag #85) schrieb:
... nur das hintere angepasst auf die kürzere Entfernung zum Hörplatz etwas leiser. ...

Wo stammt denn diese Empfehlung her ?
(Der Basspegel in geschlossenen mittelgroßen Räumen ist nicht von der Entfernung abhängig)


PeterJH (Beitrag #85) schrieb:
... Ich hatte gehofft, dass das AM den resultieren Frequenzgang aus beiden Paaren abgleichen kann und ein relativ gleichmässiger Verlauf erzielt werden kann.

Das sollte es schon schaffen. Ob 1, 2 oder 4 Subs ist für ein Korrektursystem prinzipiell egal.
Kannst du Messergebnisse hier oder im AM-thread zeigen ?


[Beitrag von ehemals_Mwf am 16. Dez 2018, 23:19 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#87 erstellt: 17. Dez 2018, 06:30
Ich hab mir den Film gestern auch mal genehmigt und muss sagen das diese Szene schon ihren Reiz hat. So etwas bedrohlich Druckvolles hört man in Filmen selten. Leider konnte ich aufgrund von Haustieren im Raum nicht mit Pegel testen wie sich meine Nuberts da anstellen, das wird aber nachgeholt.
PeterJH
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 17. Dez 2018, 10:35

Mwf (Beitrag #86) schrieb:

PeterJH (Beitrag #85) schrieb:
... nur das hintere angepasst auf die kürzere Entfernung zum Hörplatz etwas leiser. ...

Wo stammt denn diese Empfehlung her ?
(Der Basspegel in geschlossenen mittelgroßen Räumen ist nicht von der Entfernung abhängig)


Das war keine Empfehlung. Ich habe nur die vorderen und hinteren Subs am Hörplatz auf den gleichen Pegel eingestellt, wie die anderen LS auch.


Mwf (Beitrag #86) schrieb:

PeterJH (Beitrag #85) schrieb:
... Ich hatte gehofft, dass das AM den resultieren Frequenzgang aus beiden Paaren abgleichen kann und ein relativ gleichmässiger Verlauf erzielt werden kann.

Das sollte es schon schaffen. Ob 1, 2 oder 4 Subs ist für ein Korrektursystem prinzipiell egal.
Kannst du Messergebnisse hier oder im AM-thread zeigen ?


Messerergebnisse habe ich u.V., da ich die Kalibrierung noch nicht richtig hingekriegt habe, hoffe ich aber dass es für einen Vergleich reicht.
Das AM (linke RCA-Buchse) wird über den Subausgang des AVR gespeist und die Trennfrequenz steht auf 100Hz. Die Subs hängen über Y-Kabel am 0-Ausgang des AM. AVR-Mikro steht auf Stativ am Hörplatz. Alle Messeinstellungen und Receivereinstellungen sind ansonsten identisch.
Nur das Mikro vom AVR nebst Soundkarte des Notebook sind halt die Unbekannten. Weiterhin hatte ich den Pegel soweit abgesenkt, das es während der Messungen erträglich blieb



Subs vorne, Blau=AM, Orange=Bypass



Subs vorne+hinten, Blau=AM, Orange=Bypass
PeterJH
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 17. Dez 2018, 10:41

Böötman (Beitrag #87) schrieb:
So etwas bedrohlich Druckvolles hört man in Filmen selten. Leider konnte ich aufgrund von Haustieren im Raum nicht mit Pegel testen wie sich meine Nuberts da anstellen, das wird aber nachgeholt. ;)


Ja, ist für mich auch eine Ausnahme, wie gesagt bei vielen Filmen (Marvel, DC, was auch immer) der letzten 2 Jahre sind ja auch teils heftige Bassszenen, aber keine hatte bis dato meine GHP-Subs ans Limit gebracht.

Also viel Spass dabei
Böötman
Inventar
#90 erstellt: 18. Dez 2018, 06:25
Zwischenfazit: Wenn selbst ohne Subunterstützung Türscheiben lautstark klappern, man den Luftdruck (nicht Luftzug) der Mains auf 3 m Entfernung mehr als nur ein ein wenig spürt und die Holzverkleidete Raumdecke das knacken beginnt, dann könnte man vermuten das da Bass im Spiel ist.

Angeschlagen hat trotz ATM nichts und an Hub haben die LS schon deutlich schlimmeres erlebt. Trotzdem ist das mein neuer Referenztest. Ich kann mir gut vorstellen das damit so einige Kinos an's Limit geführt wurden. Bei irgendnem Blade Teil hörte ich damals die Surrounds im Kino auch minutenlang durchschlagen.


[Beitrag von Böötman am 18. Dez 2018, 10:00 bearbeitet]
PeterJH
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 18. Dez 2018, 10:08
Jepp geht ganz gut

Ohne den HP schlagen meine Subs jetzt auch nicht mehr an
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Mivoc AW2000 GHP Subwoofer
gottschi0109 am 13.06.2016  –  Letzte Antwort am 19.06.2016  –  9 Beiträge
GHP nachträglich.geht das?
Zückerchen am 15.08.2007  –  Letzte Antwort am 15.08.2007  –  3 Beiträge
Hilfe bei GHP Berechnung
mepe99 am 17.12.2007  –  Letzte Antwort am 18.12.2007  –  5 Beiträge

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