Das Tiefbassmonster im Doppelpack

keiner ne Idee?
wäre wirklich sehr dankbar für Anregungen, Kritik oder Zuspruch

Ich habe schon die ein oder andere Box gebaut und würde mir auch kompliziertere Gehäuse zutrauen.

Hi!
Was erwartest du denn vom Forum?
Dass jemand für dich einen idealen Tapped simuliert und dann noch womöglich auch gleich zeichnet?
Die Simulation eines Tappeds ist eine "try and error" sache.

In diesem Thread Klick habe ich dem TE versucht eine kleine Hilfestellung zum Simulieren eines Tapped Horns zu geben.
Das gleiche gilt auch für dich.
In meinen 43hz-krawallbruder-Thread habe ich eine kleine Zusammenstellung aller möglichen Tappeds gepostet.
Die kannst du selbstverständlich auf deine Wunschbreite des zukünftigen Gehäuses nach belieben hoch und runter skalieren bis irgendeine Simu deinen Geschmack trifft.
Wenn nicht, bastelst du einfach solange weiter in Hornresp bis du deine Wunschsimu hast.
Und selbst, wenn dir eine gute Simu gelingt, das Falten eines Tappeds erfordert ganz andere Fähigkeiten als ein paar Zahlen in ein Simulationautogramm einzugeben.

Viel Glück dabei

Gruß Viktor

Erstmal DANKE für deine Antwort.
Ich hoffte eigentlich auf fertige Gehäuse Vorschläge wo der Beyma SM110/N gut spielt bzw. Erfahrungen mit dem Lautsprecher in Verbindung mit Tapped Hörnern oder Vergleichbarem.

Ich habe mir das jetzt alles mal durchgelesen und habe mir das Tham 10 mit meinem Chassi simuliert.

sieht so aus...nun ist das dröhnen auch grafisch sichtbar




nun habe ich versucht einen glatten Frequenzgang hin zu bekommen

Kann man das so nehmen oder habe ich etwas falsch gemacht und ist das überhaupt umsetzbar?
bitte um Kritik, Anregung und oder ähnliches da ich neuling bin auf diesem Gebiet.

Hi!
Deine Simu sieht ganz OK aus. Eine Fb von 41Hzpasst zum lauten Muckehören ganz gut.
Allerdings müsste die Hornöffnungsfunktion in "Parabolic" geändert werden. Warum siehe in meinem Krawallbruder-Thread.
Ebenso gibt es eine Halskammer, die berücksichtig werden sollte um eine möglichs realistisches Ergebnis zu bekommen.Steht ebenfalls bei mir im thread drin.
so in etwa

eine Trennung von 120Hz mit 24dB/Oktave sieht auch sauber aus!

Ein längerer L12-Bereich ist natürlich eine tolle Sache um die Mitteltonresos im Keim zu ersticken, allerdings ist es aber um so schwieriger zu falten bzw. zu zeichnen, da idR der S2 und S3 bei der 4-Segmentsimulation direkt übereinander liegen bzw. S2 und S4 bei 5 Segmenten.
So z.B


volvotreter hat es in seinem 38Hz Tang Band tapped horn ganz gut umgesetzt.
User hottendotten hatte es bei seinem "Hottehorn" auch einen längeren L12-Bereich untergebracht. Seine Simu sieht deiner übrigens garnicht unähnlich
klick mich sanft

Und all zu viele Möglichkeiten gibt es da eigentlich nicht.

aber wie gesagt sone Simu mit paar klicks zu erstellen und ist ein Klacks im Vergleich zur weiteren Arbeit, die auf dich wartet, wenn du einen eigenen Tapped Horn entwickeln willst

Gruss Viktor

Gut ok also habe ich jetzt schonmal eine ganz gut passende Simu, der nächste Schritt wäre das zeichnen und falten. Habe da nich all zuviel im Netz gefunden. Das ganze scheint unter Geheimhaltung zu stehen.

Vtc und Atc habe ich (denke ich) verstanden ,das Volumen der Membran und die Anbauöffnung/Membranfläche des Chassis aber was meinst du mit längerem L12.

Trennung bei 120hz war genau so gedacht.

Die Bauweise des Hottehorns sieht sehr gut aus...würde ich mir auf jeden Fall zutrauen nachzubauen.

Hi!

MadMax1980 (Beitrag #7) schrieb:

Habe da nich all zuviel im Netz gefunden. Das ganze scheint unter Geheimhaltung zu stehen..

was genau hast du gesucht und was genau steht unter Geheimhaltung?

Wie man ein Horn faltet oder was?

Man muss dafür ein CAD-Programm beherrschen. Es gibt häufig sogar Menschen, die absolvieren dafür ein Studium
Man kann sich aber auch viele Sachen selber beibringen. Dauert nur um vielfaches länger.

Ich kann z.B in SketchUp einfache Gehäuse zeichen. Das falten eines TH hat allerdings meine bescheidene Fähigkeiten bei weitem überstiegen.

MadMax1980 (Beitrag #7) schrieb:

....aber was meinst du mit längerem L12.

und ich dachte du hättest bei Hornresp bereits durchgestiegen
erstma paar Tutorials lesen schadet nicht
hier ein zitat, ausm Link, das ich im Post#3 bereits verlinkt habe. Danach weisst du auch, was ein L12 ist!

lonelybabe69 (Beitrag #35) schrieb:

. Tuts gibts hier klick mich die ersten 4 Links sind schon die bekanntesten Kandidaten. Allerdings alles auf englisch. Ausserdem bei uns in der Forumssuche "Hornresp" eingeben. Da gibt es ebenfalls ein paar Tips.

Gruss Viktor

MadMax1980 (Beitrag #7) schrieb:

zeichnen und falten. Habe da nich all zuviel im Netz gefunden.

Ich finde diese Excel-Sheets ganz hilfreich beim falten:
http://www.diysubwoofers.org/sheets/

L12 ist die etwas "vor geschobene" Position des Treibers im Horn. Check


Ich muß mal sagen das ein Step by Step Tutorial für die Horn Planung und Umsetzung sehr hilfreich wäre. 1000 Beiträge mit überwiegend nicht relevanten Infos zu lesen strengt übelst an und raubt masiv Zeit. Egal ich zieh das jetzt durch wenn ich auf eure Hilfe bauen kann.

Jogi diese Exel Sheets sehen sehr Hilfreis aus. Danke dafür.

MadMax1980 (Beitrag #10) schrieb:

L12 ist die etwas "vor geschobene" Position des Treibers im Horn. Check

Kleines Rätselraten. Finde L12

wer sehen kann ist klar im Vorteil

Werde mich nun mal mit dem übertragen der ermittelten Daten in das Exel befassen...aber erstmal einen Kaffee gönnen.

Vergiss nicht uns dran teil zu haben zu lassen!
Ich war irgendwie zu doof um diese Excel Tabellen zu kapieren

Update



weiter runter kann ich den Wert nicht drücken...wie ist eure Meinung dazu?
Optimized ist ohne Funktion bei mir zu mindest

Da passt doch was nicht!
In deiner Zeichnung sind L12 und L34 nahezu gleich. In deiner Simu aber nicht

Außerdem öffnet sich das Horn in deiner Simu zwischen S3 und S4 viel stärker als in deiner Zeichnung.

was meinst du bitte genau? laut Horn expansionplan gehts gleichmäsig auf

Hornresp sagt aber nein.
Klicke bei deiner Hornresp Eingabemaske auf Calculate und dann auf Schematic Diagramm.
Da wird dein Horn in seiner ganzen Größe angezeigt. Da wird auch das Netto Volumen angezeigt.
Da kannst du erkennen, dass dein Horn sich nicht so gleichmäßig öffnet wie in deiner Zeichnung.

heißt das jetzt neu (gleichmässig) simulieren oder Zeichnung im Respons gegenprüfen

idR erleichert eine gleichmässige Öffnung des Horns das Falten enorm. vor allem, wenn man mit solchen Exzel sachen arbeitet.
Ist aber kein Muss.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass wenn man anfängt das Horn neu zu simulieren, damit das Proggi es besser falten kann, dann kannst du dich von deiner ach so tollen Simu schnell verabschieden.

Willkommen im Club



du kannst übrigens mit keinem deiner Exzelsachen einen längeren L12-bereich unterbringen.
Das sagte ich ja bereits.Siehe mein Hinweis im Post #6

simu angepasst



Faltung neu

Müüüüde

ich glaube du bist immer noch auf dem Holzweg

laut deiner Hornrespsimulation ist dein L12 ganze 4,66cm länger als der L34.
In deiner Exzel-zeichnung ist der L12 im Gegenteil sogar kürzer, weil man da die Dicke von der Platte abziehen muss.

Merkst du das nicht?

lonelybabe69 (Beitrag #11) schrieb:

Und wie löse ich das Problem?

In Hornrespo in der Schematic Diagram Oberfläche sind ja die 2 Öffnungen der Treibers, sollten die beide grün sein? Einer davon ist aktuell rot.

Das mit 2 Farben muss so sein.

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass diese Excel sheets nicht richtig funktionieren oder du benutzt sie nicht richtig.
Du hast zwar an den Querschnitten was verändert, aber in der Zeichnung scheint sich nichts geändert zu haben.
Sehr vertrauenswürdig ist das für mich nicht.

MadMax1980 (Beitrag #22) schrieb:

Und wie löse ich das Problem?

Tja, wie gesagt " try and error"
Dass es im Netz keine detaillierte Anleitung gibt ist nicht ohne Grund
Du müsstest entweder deine Simu ändern oder eine andere Faltung nehmen.

Ich habe dir doch schon im Post #6 den Tip mit dem volvotreters 38hz tapped horn gegeben sowie dem Hottehorn.

So nun habe ich die Position des Treibers an l12 angepasste

Vielleicht bin ich auch zu doof um den Unterschied zu sehen.
Siehst du ihn denn?

bei Nr.16 Driver offset. Also wie du sagtest...l12/ L34

Ich sehe in der Zeichnung keine Veränderung

der treiber ist etwas nach oben gerutscht. Sozusagen die 1,9cm Holzstärke.
siehe Post #21

MadMax1980 (Beitrag #28) schrieb:

der treiber ist etwas nach oben gerutscht. Sozusagen die 1,9cm Holzstärke. siehe Post #21

Ich sehe da keine Verschiebung um knapp 5cm. L12 und L34 sind immer noch nahezu gleich.
Das führt doch zu nichts.

Also daraus kann ich jetzt nur eines schließen.
Ich soll ein Stepped Horn bauen weil da der L12 länger ist und somit die Resos im Mittelton gebändigt werden.

Sry aber du schreibst für mich manchmal in Rätseln.
Gerade raus wäre mir lieber. Also zu sagen dies und das ist schei.e und mach lieber so. Ich bin auf dem Gebiet unwissend und kann mir manche Sachen eben nicht herbei reimen. Bitte jetzt nicht in den falschen Hals bekommen.

ich steige einfach nicht dahinter...ist S2 und S3 immer mitte Treiber?

habe nun eine neue Simu gemacht mit dem Unterschied L12 ist Holzstärke kürzer als L34...Das macht im Frequenzgang nur einen sehr geringen Unterschied.



und L12 ist nun Chassi Radius

MadMax1980 (Beitrag #31) schrieb:

ich steige einfach nicht dahinter...ist S2 und S3 immer mitte Treiber?

meistens ja.

MadMax1980 (Beitrag #30) schrieb:

Sry aber du schreibst für mich manchmal in Rätseln.

warum?
ich habe dir bereits alle nötigen Infos gegeben. Du musst nur anfangen meine Postings richtig geistig zu verarbeiten

wie ich bereits im meinem ersten Post hier schrieb, wird dir keiner das Wissen über die Tappeds auf dem sibernen Tablet und in mundgerechten Stücken servieren.
Der Sinn des Forums hier ist "Hilfe zu Selbsthilfe" zu leisten.
Eine gute Portion Eigeninitiative und Lernwillen musst du also schon aufbringen.

Ich fasse mal zusammen und in "geradeaus"
Die Entwicklung eines Tapped Horns" ist eine komplizierte und aufwändige Sache.
Deine Simu ist auch nur bedingt richtig.
Normalerweise konstruiert man ein Tapped mit einem Kompessionsverhältnis (compression ratio) von 2:1
Dazu teit man die Sd : 2 und das daraus resultierende Ergebnis setzt man als S1 fest.
Wenn man einen leistungsfähigen Treiber hat, der für das Horn ideal geeignet ist, dann kann das Verhältniss auch grösser wählen 3 : 1 bzw. 4 :1 sind da möglich.
Dadurch ist es später möglich mehr Wirkungsgrad zu erzielen, läuft aber auch Gefahr den Treiber durch Überlastung zu schrotten.
S4 wählt man, wenn man dem Kompressionsverhältnis weiter fogt, dann sebstverständlich Sd x 2.
S2 und S3 werden dann passend gewählt, damit das Horn möglich gleichmässig verläuft.
Da der Treiber in einem Tapped Horn so nah wie möglich am Hornmund sitzt wählt man L12 und L34 etwa Treiberdurchmesser : 2 + Holzdicke.
Und sie liegen fast immer übereinenander. Versatz ist möglich. Die Auswirkungen müssen aber immer durch eine Simulaton gegengeprüft werden.
Die Länge des Horns (L23) bestimmt wie tief dein zukünftiger Tapped geht. Je länger, desto tiefer, aber auch grösser.
So. Das sind alles Faustregeln wie man mit einer Simulation des Tapped Horn anfängt.

Sie sind aber auch gleichzeitig NICHT in Stein gemeisselt.
Man kann diese Werte so lange variieren und schieben bis das Ergebniss einem zusagt.

Diese Fausregeln habe ich mir in den weiten des Intenets zusammen gesucht. Dieses "mühsames Lesen von den hunderten Internetseiten", die du als so anstregend empfindest, habe ich mir angetan Von daher auch mein Hinweis vorhin mit der "Eigeninitiative"

Das Simulieren eines Tapped Horns ist aber die allereinfachste Arbeit bei einer Tappedentwicklung.
Zum Zeichnen und Falten muss man ein CAD Programm beherrschen. Auch das schrieb ich bereits

solche Exzel-sheets sind in meinen Augen wenig vertauenswürdig. Du hast jetzt schon diverse Sachen geändert und die Zeichnug sieht, zumindest für mich, immer noch gleich aus

MadMax1980 (Beitrag #30) schrieb:

Also daraus kann ich jetzt nur eines schließen. Ich soll ein Stepped Horn bauen weil da der L12 länger ist und somit die Resos im Mittelton gebändigt werden.

wie kommst du auf dieses Brett?
Das ein längerer L12-Bereich sehr effektiv zur Mitteltonresonanzbekämpfung eingesetzt werden kann habe ich ja schon geschrieben und diverse Links gepostet.
und zwar in Post #3 Post #6 und erneut in Post #23

das alles scheinst du zu ignorieren und kommst stattdessen immer mit dieser MTH-30 Faltung daher und das, obwohl ich dir schon gesagt habe, dass man da keinen längeren L12 unterbringen kann und da hilft nur entweder Simu ändern oder andere Faltung wählen. Steht ebenfalls in Post #23

Gruss Viktor

Naja gut, ich sehe es jetzt ein dass es das maßgeschneiderte TH für mein Pärchen Beyma SM110/n nicht geben wird, da ich nicht in der Lage bin mir so ein Gehäuse selbst zu zeichnen und zu falten.

ABER das Tham 10 was ich jetzt habe wird durch ,vorerst ein, 10 Zoll TappedHorn aus dem Hififorum.AT ersetzt. Ich hoffe er spielt darin etwas ausgeglichener ohne peak bei70Hz. Die Simulation sieht zumindest für mich nicht danach aus.



Ich werde mich nun mal auf die Suche nach Bauplänen machen wo dieses TH doppelt gefalten ist.

Falls jemand einen Link hat bitte her damit

soooo, jetzt mal nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen......

Ich hätte aber gerne vorher noch paar Fragen.
Wie gross soll dein Tapped maximal werden?
Wie tief soll er runtergehen?
Und muss transportabel, sprich leicht sein?
Und bitte nicht so Pauschalaussagen, wie so klein wie möglich und so tief wie möglich
ein bischen konktreter muss es schon sein.

ein Tapped Horn spielt gewöhnlich so um die 1,5 Oktaven breit. Danach kommen die Resonanzen, die, wenn man sie nicht rechzeitig abtrennt, einem den Genuss am laut Muckehören ganz schon verderben können. Beispielweise ein auf 20Hz getunter Tapped muss spätestens bei 60-70Hz steilflankig mit ner Aktivweiche ausm Rennen genommen werden. Ein 40-45Hz Tuning kann locker bis 120-130Hz laufen. Muss aber wie im obigen Fall mit mind. 24dB/Oktave getrennt werden. So mal nebenbei als Info für die Zukunft


Ich spiele mal ein bischen den Hellseher und interpretiere deine folgende Aussagen

MadMax1980 (Beitrag #1) schrieb:

Verwendungszweck ist lautes Musik hören.

MadMax1980 (Beitrag #7) schrieb:

Trennung bei 120hz war genau so gedacht.

.....dass es eher in richtung PA subwoofer gehen soll mit so 40-45Hz Abstimmfrequenz! Oder irre ich mich da?

Ich kenne eine menge Tappeds ausm Netz, die man dank Hornresp bequem auf dein wunschformat hoch und runter skallieren kann.
Ich könnte (und auch du) versuchen deine chassis dafür zu verwursteln.
Dazu müsste ich eben auch wissen aus welchem Holz sowie dessen Dicke du das Teil bauen willst?
Und auch welche innere Breite du für dein Tapped hättest?

MadMax1980 (Beitrag #33) schrieb:

durch ,vorerst ein, 10 Zoll TappedHorn aus dem Hififorum.AT ersetzt. Ich hoffe er spielt darin etwas ausgeglichener ohne peak bei70Hz. Die Simulation sieht zumindest für mich nicht danach aus.

was willst du mit diesem riesen Teil. Es ist ein 32Hz Tuning und hat Netto ca. 165 Liter.
Er muss spätestens bei 70-80Hz raus. sonst wird es echt nicht angenehm für die Ohren
Die Simu sieht zwar brauchbar aus. aber wie gesagt muss früh stelflankig getrennt werden.
Kannst ja mal im Hinterkopf behalten,falls sich nichts braubares durch hoch und runterskallieren finden lässt.
Auf Seite #11 ist übrigens ein doppelgefaltete Version abgebildet

Gruss Viktor

das wäre ja der Hit

Wenn wir hier bei wünsch mir was wären, würde ich folgendes sagen.

Material würde ich MDF 19mm nehmen wollen und gut versteifen,
Äussere Breite würde ich max.34 cm benötigen. Innen dann ca. 30cm
Die Höhe beträgt max 70 cm und die Tiefe max 65 cm.
Option 2 wäre Höhe max. 1,90m, Tiefe max. 45 cm bei gleicher Breite von 34 cm aussen.
30 Hz wären schon sehr geil mit einem glatten Fgang bis ca. 80-100Hz wenn das möglich ist. Ich würde da auch auf 1-2Db verzichten (hab ja 2 Chassis)
Amp ist der The t. Amp E400.

Ständig hin und her tragen ist nicht. Einmal stellen fertig.

Zum Verwendungszweck ist zu sagen das ich im Büro soetwas wie einen Hörraum machen möchte um ordentlich Musik hören zu können. Wie gesagt...gern auch LAUT und es darf auch drücken im Gesicht (Druckkammer)

Wenn dein Tapped unbedingt so tief gehen soll und du auch Musikstücke mit tiefen Frequenzen hören willst und auch eine tiefere Hifi-Trennung möglich ist, dann bau doch das Ding einfach. Vom reinen Frequengang ist die Simulation mit dem Beyma SM110/N eigentlich voll OK.
wenn man dann auf auf "parabolic" umstellt und die Halskammer berücksichtig, dann ergibt sich folgende Simu


und hier eine mögliche Trennung bei max. 90Hz mit 24dB/oktave.

Die Resonanzen werden wohl in der Realität ca.2dB kleiner sein.

aaaaaaber
Wenn man die Abstimmfrequenz höher setzt auf z.b. 42-44Hz dann sind locker 2-3dB mehr Wirkungsgrad bei deutlich kleinerem Gehäuse möglich.
Nur so als dezenter Hinweis

Gruss Viktor

Bei einer Abstimmung von 42 Hz kommt da noch was brauchbares im Tiefbass raus? Also jetzt mal einfach gesagt hip hop hören ist möglich oder?

Das kommt natürlich drauf an was für Mucke du bevorzugt hörst.
Die meiste Mainstreammusik geht selten unter 40hz.
Von daher werden PA Subwoofer so gut wie nie tiefer getunt.
Wenn du aber viel tiefbasslastige Musik wie hip hop und dubstep hörst, dann wirst du sicherlich mit dem Ösihorn glücklicher.
Normalerweise klingen Tappeds tiefer als in der Simu.
Ich weiß nicht woran es liegt, aber von diesem Fenomen berichten alle, die bis jetzt einen tapped horn hören durften.
Es gibt sogar welche, die meinen ein mth-30 würde tief genug gehen und er hat ein 55hz Tuning.

Mir geht mein 43hz-krawallbruder tief genug. Nicht zuletzt dank des Raumes, denn der Raum gibt idR noch ne gute Portion Tiefgang gratis dazu.

Aber musst du selber wissen

Gruß Viktor

Etwas kleiner als das AtHorn wäre klasse. Ich würde mich also für deine empfehlung entscheiden wollen und bin sehr sehr gespannt und kann es kaum erwarten das Holz zu holen

Zur Musik

https://www.youtube.com/watch?v=Sia31xQBWAM

ich habe schon paar Beispiele durchsumuliert. Hab aber momentan nicht viel Zeit.

Was ich beunruhigend finde ist, das dein Beyma SM110/N nur +/-4mm Xmax hat

Dadurch erreichen alle simulierten Tapped bereits an 20-30Watt ihren Xmax und erreichen dabei so an die 110-112dB.
und je Tiefer abgestimmt, desto weniger wird es. Beim Ösihorn bist du schon bei 15Watt bei 106-108dB.
Eigentlich nicht viel, aber immer noch lauter als man's braucht
Bleibt nur zu hoffen, dass der Beyma mit den Xmax angaben untertrieben hat und nicht umgekehrt

Was das Gehäusematerial angeht, weiss ich nicht ob es in 19mm MDF finde.
Die meisten Zeichnnungen werden entweder in 15mm oder 18mm Multiplex gebaut und dann wird es schnell teueres Holz für so einen Prototypen.
Na ja, gut

Gruss Viktor

Also mit dem xmax haben die untertrieben...wenn ich so schätze sind das sicher 6-8mm.
Vom Holz her ist es mir eigentlich auch egal ob nun 15 18 oder 19mm. Wie es halt am besten passt. Und lass dir Zeit Vorfreude ist doch die schönste Freude

soooooo, dann wollenwa mal

habe hier für dich 3 Beispiele um ein bischen die Qual der Wahl zu steigern

Beispiel 1: Der LAUTE

hierbei habe ich den THAM 15 auf 30cm innere Breite runterskalliert.
Dank dem Forumskollegen jogi59, der mich bereits doppelt aufgeklärt hatte Link zur Aufklärung von jogi59, weiss ich, dass die originale THAM 15 Hornresp eingabemaske mit dem tatsächlichen Gehäuse des THAM 15 nicht übereinstimmt. Im geposteten Link von jogi59 gibts einen weiteren Link zum diyaudio.com mit den richtigen eingabeparametern. Die habe ich also genommen und auf 30cm innere Breite runtergerechnet.

Hier ist dein 43Hz-THAM15-mod-Tapped Horn

= 2.0 x pi Freie aufstellung
= 1.0 x pi wand-boden aufstellung
= 0.5 x pi eckaufstellung
= Lowpass 160Hz 24dB/Oktave

Die Zeichnung zum Tapped gibts auf der THAM-entwickler WebsiteTHAM 15, Das Material ist 18mm Multiplex. Die innere Breite ist, wie gesat, 30cm. Die restlichen Platten kann man so übernemen


Beispiel 2: Der ALLROUNDER
dieses Original-tapped stammt von Brian Steele und nennt sich "Proof of Concept #3", kurz Poc #3
Dieses habe ich ebenfalls auf 30cm innere Breite runterskalliert.
Hier dein 39Hz-Poc #3-mod-Tapped Horn

= 2.0 x pi Freie aufstellung
= 1.0 x pi wand-boden aufstellung
= 0.5 x pi eckaufstellung
= Lowpass 110Hz 24dB-oktave

Die Zeichnung zum Tapped als solche gibts leider nicht, dafür ist dies nette Excel-sheet vorhanden.
Link zum Poc #3.
wie du das entzifferst muss du dann selber sehen.
Plattendicken sind diverse verbaut. Innere Breite ist, wie gesagt, 30cm

Beispiel 3: Das TIEFBASSMONSTER
Hierbei handelt es sich um eine doppeltgefaltete Version des "cowan 30Hz tapped horns", den User Don Snyder ausm diyaudio-forum doppelt gefalltet und etwas gepimpt hat. Dieses Tapped habe ich auf 27cm innere Breite runterskalliert.

hier ist dein 30Hz cowan horn-mod

= 2.0 x pi Freie aufstellung
= 1.0 x pi wand-boden aufstellung
= 0.5 x pi eckaufstellung
= Lowpass 85Hz 24dB-oktave
Die Zeichnung sowie sonstige Klangeindrücke (für den 12-er Treiber) gibts hier Neues Projekt ins Horn stoßen...
Die innere Breite ist, wie gesagt 27cm. Materialstärke ist 19mm MDF

die Trennung habe ich übrigens mit 2.0 x pi Simu gemacht, aber du siehst es ja selber, ein Tapped Horn füllt sich in Wandbodennähe viel wohler als in der Freiaufstellung und eine Ecke ist des Tappeds Lieblingsplatz. Der lineare Frequenzgang sowie die deutlich abgemilderten Resonanzen bestättigen dies eindrucksvoll
Das gilt übrigens für alle oberen Tappeds ebenfalls.


Jetzt hast du erstma was zum Grübbeln, wa?

Gruss Viktor

Ich habe mir das nun alles mal rein gezogen und danke dir für deine Mühe

Aus Angst nicht genug Puffer im Tiefton zu haben wird es "vorerst kein Tham15" Da er aber recht einfach zu bauen ist könnte ich mir vorstellen diesen zu einem späteren Zeitpunkt zu basteln. Just for Fun fürn keller oder so

Nun pendel ich zwischen Allrounder und Tiebass Monster.

Zum Allrounder:
+Der macht ja bei 30 Hz auch noch 97Db oder sehe ich das falsch.
+Nahezu linear 45-110Hz bei ca. 108Db
+würde perfekt in meine Ecken passen mit 82x56cm
-Er ist zwar etwas schwerer umzusetzten und hat 3 verschiedene Materialstärken, wäre aber mal ne Herausvorderung

Zum Tiefbass Monster:
+Nahezu linear von 35-75Hz bei ca. 95Db
+relativ einfach zu bauen
-Muß füher raus
-ist doch relativ groß mit 100x80cm
Im Moment tendiere ich zum Allrounder

Welchen würdest du empfehlen?

Hi!

MadMax1980 (Beitrag #43) schrieb:

Aus Angst nicht genug Puffer im Tiefton zu haben wird es "vorerst kein Tham15" Da er aber recht einfach zu bauen ist könnte ich mir vorstellen diesen zu einem späteren Zeitpunkt zu basteln. Just for Fun fürn keller oder so

genau richtig! Als Semi-PA für Party ist er genau der Richtige. Als "All inclusive lösung" eher nicht.

MadMax1980 (Beitrag #43) schrieb:

Zum Allrounder: +Der macht ja bei 30 Hz auch noch 97Db oder sehe ich das falsch. +Nahezu linear 45-110Hz bei ca. 108Db

Jain. Das macht er höhstens in der Eckaufstellung. Da machen die anderen beiden aber auch deutlich mehr Dampf

MadMax1980 (Beitrag #43) schrieb:

Zum Tiefbass Monster: +Nahezu linear von 35-75Hz bei ca. 95Db

na na na
Wenn du schon die beiden miteinander vergleichst, dann bitte in der gleichen Aufstellung
Der 30Hz cowan horn-mod macht da eben locker flockig 106dB in dem o.g. Frequenzbereich

MadMax1980 (Beitrag #43) schrieb:

Im Moment tendiere ich zum Allrounder Welchen würdest du empfehlen?

Normalerweise wäre das auch meine Empfehlung, aber nach dem du das geschrieben hast

MadMax1980 (Beitrag #35) schrieb:

30 Hz wären schon sehr geil mit einem glatten Fgang bis ca. 80-100Hz wenn das möglich ist. Ich würde da auch auf 1-2Db verzichten (hab ja 2 Chassis) Ständig hin und her tragen ist nicht. Einmal stellen fertig. Zum Verwendungszweck ist zu sagen das ich im Büro soetwas wie einen Hörraum machen möchte um ordentlich Musik hören zu können. Wie gesagt...gern auch LAUT und es darf auch drücken im Gesicht (Druckkammer)

MadMax1980 (Beitrag #39) schrieb:

Zur Musik https://www.youtube.com/watch?v=Sia31xQBWAM

bin ich da ins Grübeln gekommen
Deine Beschreibung deutet darauf hin, dass du bei deinem Vorhaben eher in Richtung Hi-Fi gehst und den vollen Klangspektrum geniessen willst.

Gleichzeitig aber auch hin und wieder "die Kuh fliegen lassen" willst.
Und da bist du bei diesen Anforderungen mit dem 30Hz-TH viiiiiiel besser aufgehoben, denn DER lässt wirklich keine Wünsche offen.
Sowohl beim Tiefgang wie auch beim Pegel. Eine richtige Abrissbirne wie man sich nur vorstellen kann
Bleibt als Nachteil nur die Grösse, aber mit einer richtig netten Lackierung kann man den Tapped ganz gut als Highboard bzw. Kommode tarnen, sodass er wenn überhaupt nur akustisch auffällt.

Zu sagen wäre noch, dass solche Hochwirkungsgrad-subwoofer auch nach einer ordentlichen Portion Satellittengrösse verlangen. 1x 17-er TMT besser 2x 17-er wäre natürlich eine Mindestvoraussetzung, wenn die Sats pegelmässig mit dem Tapped mithalten wollen. Da du ja auch spätenstens bei 80Hz trennen muss, müssen die Sats den Tiefgang bis dahin stemmen können. Sonst wäre es ja eine verschwendete Zeit und Mühe sich solch Subwoofer anzuschaffen. Sonst hätten 2 BR Kisten auch gereicht Der Typ da ausm thread im klangfuzzi-forum hat ja dazu die Triple Plays gebaut. Passt

Aber musst du selber wissen

Gruss Viktor

Also nun, denke ich, sind vorerst meinerseits alle Fragen beantwortet.

Ich werde etwas umräumen und baue die beiden großen Teile

Die Nachbarn werden es mir verzeihen.

Ich möchte dir an der Stelle nochmal für deine Mühe und Zeit danken und übrigens der BonsiaSub ist mal richtig schick

MadMax1980 (Beitrag #45) schrieb:

Ich werde etwas umräumen und baue die beiden großen Teile

echt jetzt, jetzt freue ich mich sogar mehr als du, glaub ich
Danke für die Blumen.
Wenn das Ergebniss so wird wie durch die Simu vorausgesagt und du zufrieden bist, dann war die Mühe es allemal wert.

und immer schön den Nachschub an Bildern vom Baufortschritt nicht vergessen

Wie gross ist eigentlich dein Raum und wie planst du die "kleinen" Tiefbassmonster aufzustellen?
ich klau mal ein Zitat von einem Forumskollegen von einem Thread nebenan

Mwf (Beitrag #8) schrieb:

Du hast überhaupt noch nichts von deinem Hörraum erzählt, das wäre wichtig wg. der Plazierung und damit wg. deiner Frage ob 2 oder 1 Gehäuse. 2 völlig getrennte Gehäuse sind immer gut, da flexibel, und in Wohnräumen bringen zwei Subs (1 vorne, 1 hinten, vorzugsweise diagonal) fast immer bessere Bass-Raumanregung als ein Riesenteil.

Genau so habe ich die beiden Krawallbrüder in meiner Garage platziert. Hat, was die Bassverteilung im Raum angeht, viel besser gefunzt als die beiden ganz vorne an der Wand standen!

Kommst du mit der Zeichnung aus dem klangfuzzi-forum denn zurecht oder soll ich das mal eben in den Sketchup reinkloppen?
Über die Streben sollten wir uns unbedingt Gedanken machen! Allein das 19mm MDF wird nämlich nicht ausreichen. Aber sag Bescheid!

Gruss Viktor

Holzliste ist fertig...Montag geht es in den Baumarkt.

Zu Raum halte ich mich noch bedeckt...sonst denkst du ich hab nen mega Knall.

Ich kann vorn rechts einen stellen und hinten links...wenn meine Dame paar Bücher aus dem Regal nimmt.

Bilder folgen natürlich...

Die beide Seitenwände würde ich jeweils in der Breite und Länge 2mm länger absägen lassen.
Hier ein Zitat aus Michaels Tutorial zum Gehäusbau

Auch die Seitenwände lassen wir etwas größer zuschneiden, denn Plattenware unterliegt Stärkentoleranzen. Sind z.B. Deckel und Boden anstatt 19 Millimetern 19,5 Millimeter dick fehlt uns in der Höhe schon ein Millimeter, was zu einer überstehenden Fläche (Boden) führen würde. Wenn alle Zuschnitte einhundertprozentig exakt wären kämen trotzdem noch zwei Leimfugen hinzu. Bewährt haben sich Zugaben von zwei bis 3 Millimetern in der Höhe und 1-2 Millimetern in der Tiefe

Link zu Michaels Website

Ich habe die Zeichnung in Sketchup bereits erstellt. Ist ja auch super einfach gezeichnet.
Wie gross soll noch mal der Treiber Ausschnitt sein?
Also der Bereich wo die Gummidichtung aufhört und die Sicke anfängt.
Kannst du das am "lebendigen Objekt" mal eben nachmessen
Dann kann ich das gleich einzeichnen.
Die Streben schlage ich vor in 16mm Spanplatte auszuführen. Sieht sowieso keiner.
Die wirst du dann großzügig durchlöchern, damit nicht all zu viel Volumen verloren geht.
Das kann ich dir mal eben auch einzeichnen.

Gruß Viktor

es sind 19,5cm im Durchmesser das sollten dann auch die 355cm2 Sd sein, mir fällt gerade auf das Atc bei der Simu 0 ist...also volle 355cm2?

update:
Wenn Sd 355cm2 sein soll muß Atc 21,25 sein

Hi!
Da würfelst du wieder was durcheinander
ich wollte eigentlich den Durchmesser für den Treiberausschnitt wissen.
Wenn man das Chassis wie üblich "normal" rum einbaut, dann kann man den Treiberauschnitt aus der Originalzeichnung entnhemen.

hier würde D228 + 1-2mm wählen und gut ist.

Beim einem Tapped Horn wird das Chassis ja invers verbaut und liegt im eingebauten Zustand an der Dichtung an, die beim Treiber oben angebracht ist.
Und den Ausschnittdurchmesser wolle ich eben von dir wissen.
Hier mal ein Beispielbild von meinem Krawallbruder





was Atc und Vtc angeht, so habe ich dich bereits ebenfalls auf meinen Krawallbruder thred verwiesen, in dem ich das ausfühlicher erklärt habe
im Post #57 steht alles, was man hierzu wissen sollte drin.

Als ich die Tappeds für dich runterskalliert habe, so habe ich erstma die Hornrespmaske vom Originalentwickler so übernommen.
idR sollte die Horrnöffnugsfunktion "parabolic" gewählt werden und nicht conical.
ebenso müsste die Halskammer (Atc,Vtc) berücksichtigt werden.
Es halten sich aber nicht alle Tapped-entwickler dran
Da du dich ja bereits für ein bestimmtes Model entschieden hast, kann ich die Eingabemaske korrigieren um ein möglichst realistisches Ergebniss zu bekommen. Vtc habe ich pauschal auf 1500cm³ gesetzt und Atc muss mind. Sd haben.

und hier ein vergleich original Eingabemaske (conical, ohne atc,vtc) vs. Korrigierte (parabolic, mit atc, vtc)

man sieht, dass dein zukünftiger Tapped jetzt etwas tiefer geht. mehr nicht.
Die Änderungen bewegen sich aber im homäopatischen Bereich.
Im echten Leben sind die äusseren Einflüsse, die sich auf den Klang auswirken (Stichwort: Raummoden) viel grösser, als das man sich da Sorge um die penible Einhaltung der Simulation machen sollte.

Den Treiberausschnittdurchmesser wollte ich oben immer noch wissen

Gruss Viktor