Neue Wohnzimmer Subwoofer

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Majo74
Stammgast

#1 erstellt: 16. Jun 2017, 10:42

Hallo zusammen,
auf der Suche nach neuen Subwoofern für unser WoZi bin ich nun an dem Punkt angommen, wo ich vor lauter Bäumen (Cassies) den Wald (Subwoofer) nicht mehr sehe. Ich habe mich selber an der Simulation versucht, muss mir aber eingestehen, das mich das schnell überfordert weil ich dafür einfach zu planlos bin. Deswegen wende ich mich nun an euch mit der Bitte, mir aus den schier endlosen Möglichkeiten eine für mich Brauchbare heraus zu suchen.

Fange ich einfach mal an:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Raumgröße etwa 40m², muß aber nicht völlig beschallt werden (siehe Zeichnung)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden? (eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
etwa 900€ für alles (Chassis, Verstärker, Holz etc)

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?#
Wallstreet 4 Front / Wallstreet 3 Rear / entsprechender Center (Bezeichnung nicht zur Hand)

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Yamaha RX V773

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
2x12"

-Wie laut soll es werden?
Discopegel nicht nötig, Wohnzimmerkino halt

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino 2/3, Musik 1/3

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
mehr als auf Pegel, es soll so tief wie möglich gehen.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
elektronische + Pop

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Antimode Cinema vorhanden

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
kein proffesionelles, jedoch brauchbares kalibriertes Micro vorhanden

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
JA!
meine Frau nicht zu verärgern.
das heisst die Ausmaße der Subs sind schon recht "starr".
In der Höhe und der Tiefe bin ich auf exakt 47cm (außen) angewiesen, die Breite wäre flexibel (jedoch so gering wie es geht)
Deswegen kommt für mich auch nur ein 12 Zoll cb in Frage, soweit bin ich schon gekommen.

Momentan werkelt in meinem WoZi ein XTZ 1x12 mit einer Antimode, den ich jedoch abgeben werde. In meinem Raum brauche ich auf jeden Fall ein DSP, entweder behalte ich die AntiMode oder die kommt weg wenn ein Aktivmodul mit DSP angeschafft wird. Ich bin da recht flexibel.

Das ist meine aktuelle, korrigierte Konfiguration. Am Hörplatz toll, im Raum eine schreckliche Verteillung des Bass, weswegen ich in der Hauptsache etwas neues möchte. Jetzt bin ich auf "maximalen Tiefgang" gezüchtet, bin aber durchaus bereit auf einige Hz zu verzichten. höher als -3db 30Hz möchte ich jedoch nicht.

Jetzt lasse ich meinen ellenlanhgen Text erstmal sacken und hoffe auf Resonanz und Hilfe von euch...

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 16. Jun 2017, 11:04

30er in nicht zu großem und geschlossenen Volumen und dann eine Grenzfrequenz von unter 30Hz wird nicht klappen. Da muss man dann schon elektronisch nachhelfen.
Geschlossene Subs gehen so wandnah aber auch ohne Hilfe schon deutlich tiefer, als es die Simulation voraussagt. Im Gegensatz zu Bassreflex ist hier nur das Hublimit der Chassis die Grenze.

Sehr empfehlen kann ich die

Cube 12XXLS. Mit einem ordentlichen Amp wird es dann aber schon knapp beim Budget.
Deutlich günstiger wären die SLS12, die auch in etwa 50L geschlossen schon sehr gut spielen. Zwei hätte ich auch abzugeben, siehe Signatur.

Majo74
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jun 2017, 11:22

Der Cube 12XXLS von Quint ist mir auch schon ins Auge gefallen, der gefällt mir sehr gut. Bei dem müsste ich nur die Maße anpassen, da der zu hoch und nicht tief genug ist. Nur weiß ich nicht, ob ich das "einfach so" ändern kann. Bei den wäre ich bei ~700€ (mit Holz) für die Subs. Dazu käme noch ein brauchbares Modul. Was für welche kämen in Frage um beide zu betreiben? Ich denke doch das ich beide Subs über ein Modul betreiben kann, oder?

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 16. Jun 2017, 13:17

Die Maße kann man bei einem Sub ohne Probleme anpassen, solange es nicht extrem wird. Bei dir gar kein Problem.

Die XXLS mögen schon ein wenig Saft und Kontrolle. Sehr gut passen würde ein

PWR-ICE. Wenn du das Antimode behältst, wäre auch das 125WD schon ok. Damit kommst du ziemlich genau an deine 900€ ran.

Majo74
Stammgast

#5 erstellt: 16. Jun 2017, 14:07

Ok, den Cube könnte ich also von den Maßen her einfach anpassen...

Was das Modul angeht bin ich mir schon unsicher 😐 "Reichten" den beiden Subs ein Modul wir das 125WD? Oder ist das "kleine" Modul eher meinem Budget geschuldet? Wenns ein "viel besser zu den Subs passendes" Modul gibt, was ein oder 2 Hunderter mehr kostet, dann würde ich eher noch was sparen wollen und das "richtige" holen als das ich mir nachher etwas "zusammen schustere" was viel besser zu lösen gewesen wäre. Ich hoffe ihr versteht was ich meine...

Gibt noch andere passende Subwoofer / Modul Kombinationen, die meine Anforderungen erfüllen würden?

Mir ist dieser

DSP-Verstärker über den Weg gelaufen, irgendwie empfinde ich die knapp 100€ Mehrkosten dem ICE125WD gegenüber ziemlich gerechtfertigt. Die AntiMode würde dann verbannt...

Würde das Modul auch zu den Cube passen?

[Beitrag von Majo74 am 16. Jun 2017, 14:58 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 16. Jun 2017, 15:35

Das 125WD sehe ich als Untergrenze für einen sinnvollen Antrieb von zwei 12XXLS an. Mit den 125 Watt pro Sub kann man schon ordentlich Alarm machen. Will/muss man untenrum aber viel entzerren (was bei dir offensichtlich NICHT der Fall ist!), sind die Leistungsreserven aber eben nicht grenzenlos. Da hätte das große 250er oder auch das Stage-Line den etwas längeren Atem.
Beim AKB bin ich wegen der Eingangsspannung etwas skeptisch - ein AVR liefert meist weniger als 1V. Wenn man das Modul nicht kräftig genug füttert, bekommt man auch nicht die volle Leistung raus. Aber ich kenne das Modul nicht persönlich, vielleicht lässt es sich auch entsprechend anpassen.

[Beitrag von Black-Devil am 16. Jun 2017, 15:36 bearbeitet]

Majo74
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jun 2017, 16:31

Ich glaube,je mehr Fragen ich stelle und je mehr antworten ich bekomme um so verwirrter werde ich 😳
Ich fänd ein Modul mit integriertem DSP irgendwie ansprechender als die AntiMode. Warum weiß ich nicht, ist nur mein Bauch der das sagt. Problem dabei: Mein Bauch hat ebenso viel Ahnung wie ich 😂

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 16. Jun 2017, 18:08

Mit einem DSP hat man natürlich mehr Freiheiten - aber auch mehr Arbeit. Das Antimode ist schon sehr praktisch und man muss das Ganze erst mal so gut mit einem DSP hin bekommen.
Du kannst auch in der PA-Ecke mal schauen. Die Crown

XLS werden gerne genommen, weil die Lüfter nur bei sehr hoher Belastung anspringen, die Eingangsempfindlichkeit zu AVR passt und stabile Leistung liefert. Auch die Beleuchtung kann man abschalten.
Wäre vielleicht eine Alternative...

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 17. Jun 2017, 07:16

mal kurz über das thema sls12 gestolpert: da wären doch auch vier subs drin beim budget? müsste von der anregung des raums doch besser sein, wenn da noch zwei stück zusätzlich hinten am (oder unterm) sofa untergebracht werden?

Majo74
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jun 2017, 09:58

Ich hatte massive Diskussionen bis 2 Subs durch waren. Von wegen " das ist ein Wohnzimmer" und so...
Bei 4 bekomme ich definitiv die rote Karte

Um so wichtiger, bei 2 das Maximum raus zu holen.

Wie sind eigentlich die Monacor Module? Die sind ja recht günstig (SAM 200/300D) und ich würde jedem Sub einen eigenen spendieren können...

[Beitrag von Majo74 am 17. Jun 2017, 10:03 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 17. Jun 2017, 10:16

wieso? sofern du unterm sofa platz hättest, sähe man die doch garnicht

Majo74
Stammgast

#12 erstellt: 17. Jun 2017, 10:48

Glaube mir, ich habe die Argumentationskette so ziemlich durch

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 17. Jun 2017, 15:03

Die Sam-D Module haben alle einen Bass-Boost bei 40Hz und einen Subsonic bei ~30Hz. Für HK finde ich die deshalb nicht optimal.

Mit zwei korrigierten Subs ist man eigentlich schon gut bedient denke ich. Die beiden XXLS können jedenfalls eine Menge Luft verschieben.

Majo74
Stammgast

#14 erstellt: 18. Jun 2017, 08:41

Wenn ich den Crown XLS 1002 mit in das Sub Gehäuse verbauen wollte, müsste der hinten heraus atmen können, richtig?

Das heißt, den einfach in eine geschlossene Box innerhalb des Subs zu packen würde nicht wirklich funktionieren, weil er keine Frischluft ziehen könnte vermute ich mal...

Edit: in der Beschreibung steht 19" einbauformat. Heißt, das Ding ist echt breit

würde also nicht wirklich in die Front des Cube Gehäuses passen...

[Beitrag von Majo74 am 18. Jun 2017, 08:46 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 18. Jun 2017, 11:07

Im Sub ist nix - die Endstufen sind ja nicht luftdicht. Im Schrank oder ähnliches geht dagegen durchaus. Ein wenig Luft zum Atmen ist nicht verkehrt, komplett dicht verbauen geht aber ohnehin nicht und Lüfter gibt's für den Ernstfall ja auch. Normalerweise sind die Lüfter aber zu 95% aus.

Majo74
Stammgast

#16 erstellt: 18. Jun 2017, 11:32

Vielen lieben Dank für deine Hilfe, ich denke ich habe dann mein Setup gefunden. 2x Cube 12XXLS angetrieben von der Crown1002. Das Fach in meinem Lowboard im Wohnzimmer hat eine Breite von 49cm, da sollte die Endstufe ja gerade so reinpassen. Ich liege so zwar etwas über meinen 900€ Budget, aber bin ich recht gut aufgestellt denke ich. Jetzt muss ich "nur noch" den XTZ verkaufen, einkaufen und bauen

[Beitrag von Majo74 am 18. Jun 2017, 11:34 bearbeitet]

Majo74
Stammgast

#17 erstellt: 30. Jun 2017, 22:59

Sorry für Doppelpost, aber 1. kommt es anders und 2. als man denkt.

Ich habe jetzt einen Bausatz Cube und das ice125 Modul ohne dsp hier liegen und habe heute Vormittag flott mein Gehäuse in 24 mm MPX gerechnet, ein paar cm hier und da vom Bauplan abgewichen, das Weichenfach (3 Liter) dazu geplant und immer die 50 Liter Volumen eingehalten.

Gerade aber frage ich mich, in welchem Umfang ich die Maße ändern darf / kann und ob es dabei nicht Grenzen gibt...
Ich spinne mir jetzt ein Gehäuse von 64x64x20cm (BxHxT) zusammen, was ebenfalls die 50 Liter des Cube hat. Würden diese beiden Subwoofer genau so klingen?

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 30. Jun 2017, 23:54

Das sollte noch kein Problem sein. Zur Sicherheit kannst du aber auch mal bei Quint nachfragen. Bessere Hilfe kann man nicht bekommen!