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Subwoofer für mobile Anwendungen selber bauen+A -A |
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Autor |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 13. Mai 2018, 07:12 | |||
Hallo alle Zusammen Ich bin Simon (und neu im Forum ) und möchte mich an meinen ersten Lautsprecherbau wagen (Soll ein Subwoofer werden). Da es für euch denke ich einfacher ist mir zu helfen habe ich mal den Fragebogen so gut es geht ausgefüllt. Wie viele Subs kommen in Frage: Nicht mehr als 2 Wo im Raum sollen die Subs aufgestellt werden & Wie groß ist der Raum: Ich möchte die Subs zukünftig ab und zu für mobile DJ Anwendungen nutzen. Es ist also Raumabhängig wo die Subs stehen und wie groß der Raum ist. Ich schätze aber mal eine Raumgröße von mindestens ca. 7x15m, die die Subs schaffen sollten. Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden: Ich hatte an eher günstige Chassis gedacht (z.B. eines von the box (Thomann), da die laut Bewertungen ja eigentlich ganz ordentlich sind. Ihr könnt mich aber gerne eines besseren belehren) Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen: Ich besitze momentan 2x PL112A von Fun Generation (Definitiv nicht die besten Lautsprecher aber momentan noch okay) Ich möchte mir allerdings sollte ich das mit dem Subwoofer-Bau gut hinbekommen Tops bauen (Möchte das mit dem Lautsprecherbau aber erstmal am Sub testen) Mit welchem Verstärker sollen die Subs angetrieben werden: Habe momentan keinen hier. Sollten aber passiv Subwoofer werden. Hätte also (aufgrund des Preises) an die E800 von the t.amp (Thomann) gedacht Ist ein Aktivmodul vorhanden: Nein, soll aber wie erwähnt ein Passiv Lautsprecher werden Wie groß darf der Subwoofer werden: Ich möchte am liebsten einen einzelnen Sub und z.B. keinen Doppel 12er oder ähnliches (da dir mir zu groß werden) Es sollte auf Veranstaltungen noch schön aussehen und mit 2 Personen tragbar sein (Sonst ein Rollbrett und alleine von Rollbrett heben wenn das Gewichts und Größentechnisch möglich ist) Wie laut soll es werden: Er sollte die geschätzen Raummaße von ca. 7x15m gut abdecken. Momentan habe ich sonst keine genaueren Anforderungen. Anwendungszweck der Subs: Wie oben beschrieben ab und zu als DJ auf Geburtstagen etc. Welche Musikrichtung: Verschiedene... Rock, Pop, House, Techno, Hardstyle aber auch ruhigere Sachen etc... Wertschätzung von Präzision und Tiefbass / Generelle Anforderungen an das Klangbild: Sollte ein ausgewogenes Klangbild haben und der Bass sollte "zu spüren sein" Steht Messwerkzeug zur Verfügung: Da es, wie oben erwähnt, mein erster Lautsprecherbau ist nicht. (Könnte man aber wenn das nötig ist noch kaufen) Spezielle Dinge auf die ich noch wert lege: Fällt mir spontan nichts ein. Vielen Dank schon mal an alle die sich Mühe geben mir zu helfen [Beitrag von musiksimon am 13. Mai 2018, 07:19 bearbeitet] |
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thonau
Inventar |
#2 erstellt: 13. Mai 2018, 07:39 | |||
Hallo musiksimon, danke für den Fragebogen. Deinen Wunsch kann ich gut verstehen und es gibt diverse Bauvorschläge für so einen Sub. Aber zuerst möchte ich Bedenken anmelden. Ein Selbstbau mit Verstärker und Frequenzweiche wir mehr kosten als z.B. ein Sub aus der Fun-Generation- Abteilung, welcher auf das System abgestimmt ist. Dafür dürfte der Eigenbau einige Klassen besser sein, Spl max und Fu betreffend. https://www.thomann.de/de/fun_generation_pl_15_sub_a.htm Die Größe wird aber grob geschätzt immer aus 2x 12 Zoll, 1x 15 oder 1x18 Zoll betragen müssen, für deine Anforderung. Sollte es dir um den Eigenbau gehen, plane jetzt nicht nur den Sub alleine, sondern mit den Tops zusammen. Da kommen hier dann richtig gute Systemvorschläge. |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 13. Mai 2018, 07:55 | |||
Vielen Dank für deine Antwort. Also Fall 1: Ich kaufe mir den Fun Generation Sub Ist der zu empfehlen? Was mich an dem Sub stört und zu einem Eigenbau angeregt hat ist das mir irgendwie passive Systeme lieber sind und der sub mit Filz umzogen ist. Fall 2: Ich baue mir alles neu Lässt sich da im "günstigen Preissegment" etwas empfehlen wo Sub und Top (z. B. 15 Zoll Sub und 10 Zoll Tops oder ähnliches) gut zusammenarbeiten? |
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thonau
Inventar |
#4 erstellt: 13. Mai 2018, 08:20 | |||
zu 1: Kann gar nix sagen, aber aus dem Bauch raus wegen dem Preis kommen nur preiswerte Komponenten zum Einsatz, was sich häufig in der Haltbarkeit auswirkt. Habe ihn noch nie gehört! Weiß nicht ob empfehlenswert. Aber das betrifft auch deine Tops, kann mir nicht vorstellen wie das praktisch als DJ damit gehen soll. Für Fall2, schau mal hier rein: http://www.jobst-audio.de - vielleicht die L Serie. http://www.lautsprechershop.de/hifi/scoop_18.htm http://www.lautsprechershop.de/hifi/tas_top.htm http://www.lautsprechershop.de/index_medien_de.htm http://www.lautsprechershop.de/pa/d2544_d10.htm [Beitrag von thonau am 13. Mai 2018, 08:24 bearbeitet] |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 13. Mai 2018, 10:56 | |||
Vielen Dank für dene Vorschläge. Die L Serie spiegelt denke ich einen großen Teil meiner Vorhaben wieder. Vorallem das 10 Zoll / 1 Zoll Topteil und der 15 Zoll Bass. Im Shop ist das Nachbaukit allerdings nicht verfügbar. Kann man mit ähnlichen Chassis (Also von den Daten her) einen ca. gleichen Bass bauen? (Also z.B. von den Gehäuse Abmessungen) da das verwendete Chassie Kappalite 3015 ja doch teurer ist als die Thomann Chassies. (Spiegelt sich aber denke ich auch in der Qualität wieder). Ich hätte z.B. bei dem Bass jetzt an the Box 15-300/8-A von Thomann gedacht. Bei den Tops an the box 10-250/8-A. Ein passendes Horn habe nicht gefunden. Die Lautsprecher sollen ja auch zusammen passen. Deshalb wäre der Bausatz ja etwas tolles. Aber wenn man sich an den Plänen ein wenig orientieren kann dann hilft mir das weiter. [Beitrag von musiksimon am 13. Mai 2018, 11:11 bearbeitet] |
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thonau
Inventar |
#6 erstellt: 13. Mai 2018, 11:51 | |||
Bei der L Serie jl sat scheint es am Hochtonhorn zu liegen, was nicht mehr lieferbar ist. Die Frequenzweiche gibt es zu kaufen. Vielleicht ändert Jobsti die Bestückung, müsstest du direkt dort mal anfragen. Achtung: Andere Chassis (auch mit ähnlichen Daten) können nicht verwendet werden. Das bedeutet immer eine Neuentwicklung der Frequenzweiche. Beim Austausch einzelner Teile durch den Entwickler erfolgt immer eine Anpassung der Weiche! Also das Topteil darf nicht verändert werden. Versuche lieber die nicht lieferbaren Einzelteile in einem anderen Shop zu kaufen. Später kann ich auch danach suchen, mal sehen was sich findet. Ebenso darf das Bassgehäuse nicht mit anderen Chassis bestückt werden, außer Jobsti hat Austauschtypen angegeben. Für den Tho. 15-300 fällt mir gerade kein Bauplan ein, muss ich später auch noch suchen. Für den sehr guten 18 Zoller ist das hier geeignet. http://www.jobst-audio.de/archiv/97-jb-sub118 |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 13. Mai 2018, 11:58 | |||
Vielen Dank. Ich schau mal in verschiedensten Shops ob sich die angegebenen Teile finden lassen. |
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thonau
Inventar |
#8 erstellt: 13. Mai 2018, 12:05 | |||
War gerade auf Jobst-Audio. Dort wird das RCF 100 Horn als Austauschtyp angegeben: hier: http://www.jobst-audio.de/pl_diy Ich denke das ist die Bausatzpreisliste, auf jeden Fall hat er alle Teile im Shop gelistet. |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 13. Mai 2018, 12:24 | |||
Der 18 Zoll Bass sieht garnicht schlecht aus (JB-Sub118) Zusammen mit dem the box 18-500/8-A sollte das ja funktionieren. Als Topteile sind die 12 Zoll Tops der L Serie ja was feines (JL-sat12). Das Horn (RCF H100) und den Mittel/Tieftöner (Eminence Kappa-12A) gibt es auch bei Thomann. Ich bräuchte dann noch die Weiche und Zusatzmaterial wie Flugzubehör, Stativflansch, Speakon Buchsen, Gummifüße etc. Bei den Topteilen bekomme ich also eine Leistung von 450W RMS und 8 Ohm und bei den Bässen komm ich auf 600W RMS und 8 Ohm. Nach Endstufen, die diese Leistung schaffen halte ich dann mal Ausschau um nicht da dann zu viel Geld ausgeben zu müssen. Gibt es an diesen Teilen / der erdachten Konfiguration etwas auszusetzen oder habe ich etwas elementar wichtiges vergessen? [Beitrag von musiksimon am 13. Mai 2018, 12:28 bearbeitet] |
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thonau
Inventar |
#10 erstellt: 13. Mai 2018, 16:53 | |||
Das sieht doch gut aus, JL-Sat12 und JB-Sub 118 passen gut zusammen und deine bisherige Anlage wird damit um Klassen übertroffen. Wobei ich selber die Bausätze für die SAT12 bei Jobst-Audio ordern würde. Jetzt dort nur die Frequenzweiche zu kaufen und versuchen alles andere in verschiedenen Shops zu bestellen bringt meist nur hohe Versandkosten. Bei Jobst Audio kannst du ja jegliches Zusatzmaterial als Zusatzkit bestellen und wichtig, den Gehäusebausatz. http://www.jobst-audio.de/pl_diy |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#11 erstellt: 13. Mai 2018, 17:09 | |||
Vielen Dank für deine Antwort. Zwar übertrifft die Anlage deutlich meine Vorstellungen zu den Kosten aber das ist ja jetzt noch egal Ich hatte vor bei Jobst Audio die Frequenzweiche, den CNC Gehäusebausatz, das Zubehörkit und das Flugzubehör zu bestellen. Die Chassis kann man günstig alle samt bei Thomann ohne weitere Versandkosten bestellen. Da der Bass ja aus dem Archiv kommt habe ich dort nichts zu gefunden. Es fehlen halt alle Dinge für den Bass (also Dichtung, Holz etc) und bei beiden noch ein Frontgitter und der Struckturlack. Zum Amping habe ich die TSA4-700 von the t.amp gefunden welche 4x an 8 Ohm 490Watt (laut Angabe) liefert. Lässt sich das empfehlen? Ich wollte ja eigentlich nicht so viel Ausgeben und das Amping ist ja leider doch nochmal teuer. Was denkst du schafft man in einem geschlossenen Raum (Also nicht Zelt / Open Air) für eine Personenanzahl mit der Anlage. Vielen Dank nochmal. Bin beeindruckt von der schnellen und kompetenten Hilfe. EDIT: Ich habe das Zubehörkit für den Subwoofer doch noch im Archiv gefunden (JB-Sub118) [Beitrag von musiksimon am 13. Mai 2018, 17:19 bearbeitet] |
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thonau
Inventar |
#12 erstellt: 13. Mai 2018, 17:56 | |||
Eigentlich kommen auch immer Antworten von mehreren Usern, weil auch hier im Forum schon oft gute und preiswerte PA-Teile vorgestellt wurden. Vielleicht kommt morgen noch was mehr. Die Leistungsabgabe der TSA 4-700 ist meiner Meinung nach ausreichend. Über die Qualität des Gerätes weiß ich nichts. Aber prof. Technik wird auch gern gebraucht gekauft. Z.B. https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de Wegen der Personenzahl kann ich nur schätzen, die ähnlich aufgebaute PA von einem Bekannten schafft mit einem Sub (2x15 Zoll Bassreflex) locker bis 100 Personen. Aber der spielt nicht mit höchsten Pegeln. In der Beschreibung vom JL-Sat 12 steht es so:
Und vergiss nicht, zu all den aufgezählten Teilen wird noch eine aktive Trennung als DSP oder einfache Frequenzweiche benötigt. der Einstieg wäre das: https://www.musicsto...taWmJ4QaAuDMEALw_wcB |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#13 erstellt: 13. Mai 2018, 18:05 | |||
Das ist ja super und definitiv ausreichend. Dann freut sich ja mein Geldbeutel bei ca. 2000€ (Ca 300€ für ein Sub, 400€ für ein Top und 400€ für Amp und ca. 200€ für die Frequenzweiche (Digital)) Ich fang dann erstmal mit einem Sub an und schau dann mal wie ich das hinbekomme da ich ja wie oben erwähnt nicht so mega viel Budget zur Verfügung habe (bin noch Schüler ) Vielen Dank schon mal. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#14 erstellt: 14. Mai 2018, 09:43 | |||
Wenns RICHTIG günstig sein soll: the box speaker 15LB075-UW4 (55€) Hat halt 4 Ohm, damit sind "normale" Endstufen bereits ausgelastet, wenn einer pro Kanal dran hängt. Die Erweiterbarkeit ist damit nur über weitere Endstufenkanäle möglich. |
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MK_Sounds
Stammgast |
#15 erstellt: 14. Mai 2018, 10:40 | |||
Der Subsonic der Behringer Weiche ist mit 25 Hz allerdings alles andere als praxisgerecht. Müsste man entweder modifizieren (Forensuche liefert zugehörigen Thread) oder ein geschickteres Model wählen.
Die TSA-700 wäre auch 2 Ohm stabil. Wäre entsprechend kein Problem. Gibts eig im günstigen Amp-Segment nichts 2-kanaliges, das 2 Ohm stabil ist ? Dann würde ich ggf. für die Tops nach einer gebrauchten E-800 schauen (gibts meistens für ~100€ gebraucht) und eine extra Stufe für die Bässe. Son könnte man evtl. noch etwas einsparen. |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 14. Mai 2018, 12:47 | |||
Günstig ist immer toll wenn er noch gut und einigermaßen laut klingt. Hast du für diesen Lautsprecher ein möglichen Gehäusevorschlag?
Vielen Dank erstmal. Ich würde als Trennung zur besseren Kontrolle einen DSP verwenden (welchen genau weiß ich noch nicht). Die E800 lässt sich ja für 159€ auch so im Shop kaufen aber gebraucht ist (wie du schon gesagt hattest) auch immer eine gute Idee. [Beitrag von musiksimon am 14. Mai 2018, 12:49 bearbeitet] |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#17 erstellt: 14. Mai 2018, 13:08 | |||
Eine andere analoge Weiche tuts bereits auch. JB Systems EC 102 oder LD Systems X 223 oder DBX 223 XS sind immer wieder in den Kleinanzeigen ab 50€ zu finden. Gab sogar mal ne McCrypt die ziemlich brauchbar war, neu um 60€ hat die damals glaub ich gekostet. Warum Behringer noch immer an diesem viel zu tiefen HPF festhält verstehe ich aber auch nicht so ganz... Ist halt ein einfacher 15"er. Sehr praxisgerechte TSP. Wurde hier schon ein paar mal was mit gebaut, einfach mal suchen. |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 14. Mai 2018, 13:57 | |||
Einmal eine ganz andere Frage: Meint ihr es gibt eine Möglichkeit bei dem Fun Generation PL 15 Sub A die Filzbeschichtung zu entfernen und den Bass neu (z.B. mit Warnex) zu lackieren? Sonst würde ich den mal Probehören da der ja zu meinen Topteilen passt. Und wenn ich dann (durch Jobs oder Ähnliches) mehr Geld habe kann ich ja hochqualitativere Tops und Sub bauen (Auf Grundlage euer Tipps). Ich gehe euren Vorschlägen allerdings die nächsten Tage mal nach. [Beitrag von musiksimon am 14. Mai 2018, 14:24 bearbeitet] |
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MK_Sounds
Stammgast |
#19 erstellt: 14. Mai 2018, 19:43 | |||
Kann man sicherlich irgendwie machen. Nur bei einem aktiv Sub für 190€ lohnt sich dabei ja nicht mal die Arbeitszeit. Würde ich bleiben lassen. Ich kenne den Sub persönlich nicht, kann über die Qualität also nur mutmaßen, allerdings sieht das Ding schon nicht sonderlich vertrauenerweckend aus. Übermäßig belastbar ist der für einen 15" mit 250 W natürlich nicht. Fun Generation ist auch eine Hausmarke von Thomann, wenn ich mich recht entsinne. Ich würde da eher 2 von den von Reference vorgeschlagenen Thomann 15"ern bauen. Mehr fürs Geld kann man fast nicht bekommen. Ist aber auch etwas eine Geschmackssache. Für kleinere DJ Sets nutze ich eigentlich am liebsten 2 10-12" Tops und pro Seite einen 15" Sub dazu. Hauptsächlich weil ich die Tops dann per Distanzstange auf die Subs stecken kann, und das bei engen Bars auf irgendwelchen Festen oder dergleichen einfach sicherer steht als auf Stativen.
Finde ich jetzt nicht wirklich sinnvoll/durchdacht. Du schaffst dir doch nicht eine komplette Konfiguration an, um die dann über die Jahre komplett zu ersetzen. Wenn dann würde ich erstmal die Tops verwenden und Subs dazu bauen, die auch später mit deutlich potenteren Tops mithalten können. Das senkt zumindest das Gesamtinvestitionsvolumen drastisch. Bezüglich zusammenpassen der Konfiguration: nur weil der Sub vom gleichen Fabrikat ist, heißt das noch lange nicht, dass der auch besser mit den Tops zusammen spielt. Ist schlicht eine Einstellung/Abstimmungssache. Der Pegel sollte halt für die Tops einigermaßen angemessen sein. @Reference: Du hast den the box 15LB075-UW4 doch schon durchsimuliert, was kommt denn bei dem Teil mit min. 24 dB Lowcut knapp unter der Abstimmfrequenz an Maxpegel rum ? |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#20 erstellt: 15. Mai 2018, 16:17 | |||
Es wäre nett wenn ihr den Gehäuseplan einmal verlinken könntet da ich den so nicht finde (Also von den von Reference vorgeschlagenen Bässen). Solltet ihr noch weitere Vorschläge für günstige Bässe haben...ich schaue mir gerne mehr an
Ja das ist sie. Genau so wie Stairville, alle Sachen mit the... (z.B. the box, t. amp, etc) |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#21 erstellt: 16. Mai 2018, 06:25 | |||
Hi, meinen Simus zufolge: Volumen: 110L @ 41Hz Port: 10,2cm x 33cm - drei Stück ! Wirkungsgrad: 94,1dB @ 50Hz / 95,4dB @70Hz Grenzfrequenz: ~43Hz |
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MK_Sounds
Stammgast |
#22 erstellt: 16. Mai 2018, 08:24 | |||
@ Reference: Interessant wäre noch zu wissen (im Zuge der Vergleichbarkeit mit anderen (aktiv) Subs), wie es denn mit max. Leistung und max. Pegel mit Lowcut (in der Regel 24dB/Oktave LR knapp unter der Abstimmfreq) aussieht ? |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#23 erstellt: 16. Mai 2018, 08:31 | |||
15"er typisch halt. Irgendwas in der nähe von 118dB um 50Hz oder so. In der Praxis ist das eh noch mal etwas anders als in der Berechnung. Auf fb kommt ja dann die Temp mit ins Spiel. |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#24 erstellt: 15. Jul 2018, 10:55 | |||
Hallo zusammen, ich lasse das Thema mal wieder aufleben, da ich etwas sehr interessantes (vom Geld her) gelesen habe: Der hier vorgeschlagene the box speaker 15LB075-UW4 (55€)
soll in den JB-sub115 (LBB 115) von Jobst Audio passen. Da das eine sehr günstige Kombination ist wäre ich interessiert daran, ob sich das machen lässt und der Sub dann einen guten Party Bass macht. Amping ist dank der 4 Ohm mit einer E800 auch alles andere als teuer. EDIT: Hier der Jobst Sub: http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie/96-jb-sub115 Hier das Chassie: https://www.thomann.de/de/the_box_15lb075_uw4ersatzspeaker_15.htm Hier die Endstufe: https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm LG Simon [Beitrag von musiksimon am 15. Jul 2018, 10:59 bearbeitet] |
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Friwe
Stammgast |
#25 erstellt: 15. Jul 2018, 13:50 | |||
Kurze Antwort: Passt! Wenn er dir gefällt und es noch ein wenig mehr sein darf einfach einen zweiten dazu bauen. Kost ja fast nichts das Ding. Ein Kanal der E800 wäre dann ja eh noch frei. Würde mir da eher Sorgen um die "Tops" machen...aber die werden ja auf kurz oder lang eh ersetzt wenn ich das so richtig mit bekommen habe. |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#26 erstellt: 15. Jul 2018, 13:55 | |||
Hallo Das hast du genau richtig verstanden. Ich möchte mir jetzt erst einen bzw. Später 2 der Subwoofer bauen und dann wenn ich noch etwas Budget zur Verfügung habe 2 Topteile bauen (denke da an 12 Zoll oder ähnliches) |
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Friwe
Stammgast |
#27 erstellt: 15. Jul 2018, 14:35 | |||
Eine aktive Frequenzweiche wie die von Reference_100_Mk_II vorgeschlagenen brauchst trotzdem noch dazu.
Ebenso ein kleiner Mixer, die gibts aber auch gebraucht schon für 'n Appel & Ei. Z.B. das Behringer XENYX 302 oder 502 usw... Die Anschlussmöglichkeiten hast du zwar auch an den jetzigen Tops, aber damit du die Subs betreiben kannst muss halt die Frequenzweiche davor geschaltet werden. Für die Tops kannst du dann ja seperat einen neuen Threat aufmachen, da gibts ja schon einige gut&günstig Kandidaten. [Beitrag von Friwe am 15. Jul 2018, 14:35 bearbeitet] |
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musiksimon
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 15. Jul 2018, 14:47 | |||
Das ist mir soweit bekannt aber danke nochmal für die Infos. Ich wollte mir den t racks da 2 4 kaufen und ein kleines Pult habe ich bereits. |
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