Erfahrung mit NAD C 516 BEE

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florianz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jan 2015, 12:24
Hallo,

ich erneuere schrittweise meine Anlage und suche nun einen neuen CDP.
Eigentlich wollte ich passend zum HK970 Amp einen HK HD970 kaufen; der letzte gebrauchte hat aber leider nicht gefunzt.
Daher tendiere ich daher zum Neugerät, und bin irgendwie beim NAD C 516BEE hängen geblieben.
Zuvor habe ich einen sehr sauber verarbeiteten Vieta CDP ggü. meinen alten Marantz Player CD 63 Mk II verglichen.
Wenn jemand meint, es gäbe keine Unterschiede zu hören, kann ich das nicht nachvollziehen. Der Marantz ist bei Rock oben rum harsch und unschön, ist das Ergebnis von vier Ohren die zugehört haben. Der Vieta war besser, aber nicht viel, aber unten rum etwas schwach, daher kein Kauf.

Ein Kumpel war mal ein NAD Fanboy, von daher kenne ich die Marke; mir ist die Aura, die die Marke angeblich umgibt, egal. Die Berichte auf Amazon lesen sich sehr gut, und ich möchte fragen, was ihr von dem Player hält. Kritiker bemängeln eine mäßige Verarbeitung bzw. Haptik, und dass die Marke überbewertet ist.
Alternativ könnte ich mir einen CDP von Onkyo vorstellen.
Budget: ist bei 300 Euro (Schmerzgrenze), gerne auch gebraucht und günstiger, wenngleich ich da schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Boxen sind von Wharfdale.

Vielen Dank für eure Meinung!
vg
flo
The_Duke
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jan 2015, 21:40
Also mit NAD kannst du nichts falsch machen. Ob man wirklich einen Unterschied hört zwischen einem C516BEE und einem günstigeren glaube ich eher nicht. Es hängt halt auch sehr stark vom Rest ab. Wenn sind es aber eher nur Nuancen.
Schau doch mal im Marktplatz vorbei. Da gibt es aktuell einen C545BEE zu kaufen. Zufälligerweise von mir .

Ansonsten nimm einen günstigen von Yamaha, Denon, Sony oder was auch immer dir gefällt (Optik und Ausstattung).
florianz
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jan 2015, 00:17
Hallo,
danke für die Antwort. Ich war auch verblüfft, dass ich im Vergleich Unterschiede hören konnte, die Gattin hat es bestätigt (singt im Chor und hat bessere Ohren als ich...).
Würde der NAD zum Harman passen? der ist Harman-Typisch unten rum sehr gut. Der CDP sollte nicht wie der Marantz bei Gitarrensoli nervig werden, bisschen analytisch würde nicht schaden. Ach keine Ahnung...
vg
flo
The_Duke
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jan 2015, 09:41
Welchen NAD meinst du denn ? 516 oder der 545 ?

Also ich höre beim 545 nichts "nerviges". Gerade der verbaute Wandler von Burr Brown ist eh nicht bekannt für analytisch und nervig. Das trifft eher mal auf die Sabre DACs zu. Hören sagen.

Hier mal ein Link zum Test des 545 bei Audio -> Test C 545BEE . Inwieweit man dem Urteil vertraut ist natürlich jedem selbst überlassen .


[Beitrag von The_Duke am 06. Jan 2015, 09:42 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2015, 09:41
Hallo!

Hier wäre ich vorsichtig, erstmal würde ich einen der aktuellen Player auf Herz und Nieren testen, im Endeffekt sind das ja kastrierte DVD-Player mit leicht abgewandeltem Chipsatz deren Innereien -zumindestens was die Digitalsektion betrifft-, größtenteils austauschbar sind.

Wenn dir z.B. eine Gapless-Wiedergabe von Programmierten aufewinanderfolgenden Titel (z.B. ein Ausschnitt aus einem Live-Konzert) wichtig sind solltest du Prüfen ob er das überhaupt kann, der sonst recht ordentliche Denon DCD-720 AE kann es z.B. nicht. Solche fehlende Funktionalität ware z.B. für mich schon ein No-Go. Selbst wenn ich die Gapless-Programmierbarkeit direkt aufeinander folgender Titel nicht ständig brauche würde mich ihr fehlen trozdem stören.

MFG Günther
florianz
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Jan 2015, 11:46
Hi,
ich meinte den 516bee, dessen Beurteilungen sich bei Amazon gut lesen.
Ansonsten bin ich wenig anspruchsvoll, wichtig ist mir ein guter Klang, der vielleicht etwas analytisch und detailliert ist, aber nicht zischt (wie es jetzt ist), 'ne Bühne hat usw.
Wichtig wäre eine solide CD-Lade und gute Haptik, aber heutzutage ist ja alles aus Plaste und Elaste, insofern suche ich nicht mehr danach.
Deswegen hatte ich mir einen Technics Player geholt, der ging aber mangels Funktion wieder retour. Daher tendiere zum Neugerät, auch wenn der 545 ein faires Angebot ist.
An den Denon hatte ich vorher schon mal gedacht, bin aber davon abgekommen.
Harman war die erste Wahl, nach dem defekten Gerät ist der aber raus. Qualität bei den CDP bei HK scheint generell ein Glücksspiel zu sein, die Technik an sich dürfte gut sein.
Vom Preis her darf ich nicht über die Stränge schlagen, das Gerät soll aber für die nächsten Jahre reichen.

Was ist von Tascam Playern zu halten? Hab irgendwo gelesen, dass die eine gute Alternative zu den Consumer-Geräten seien, sind auch recht günstig
http://www.conrad.de...Zoll-Tascam-CD-200SB

danke,
flo
The_Duke
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jan 2015, 12:22
Zu Tascam kann ich nichts sagen und zum 516er auch nicht. Der bzw. der 515 kam damals nicht in Frage weil die Test und verbauten Komponenten klar für den 545 sprachen oder gar den 565 welchen man auch als reinen Wandler nutzen kann. Der war mir aber damals zu teuer. Ich würde mir auf jeden Fall keinen CD Player mehr neu kaufen und auf dem Gebrauchtmarkt suchen. Aber das gilt nur für mich, da ich noch keine schlechte Erfahrung gesammelt habe.
Aber wenn ich mir meinen guten alten Technics SL-PS670 so anschaue, dann ist da kaum Vergang dran. Läuft und läuft ...


[Beitrag von The_Duke am 06. Jan 2015, 12:23 bearbeitet]
florianz
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jan 2015, 13:51
welcher der beiden NAD ist der Neuere, es gab ja schrittweise Änderungen im Design glaub ich?
Nach Möglichkeit kaufe ich Gebrauchtes, aus Prinzip und wegen der Kosten. V.a. im Modellbau habe ich fast nie Probleme gehabt, im HiFi Bereich relativ oft. Ist wohl üblich, auf diese Weise Elektroschrott zu entsorgen..
TKCologne
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2015, 13:57
Ich persönlich (obwohl NAD-Fan seit der ersten Stunde) würde mir keinen NAD-Player mehr zulegen. Die Laufwerke bei NAD sind nicht mehr das was sie waren. Schau lieber (werde ich auch machen) nach gebrauchten Playern von Sony aus der ES-Serie oder nach Playern von Yamaha. Bei Yamaha ggf. auch aktuelle Modell wie den 300er oder 700er
The_Duke
Stammgast
#10 erstellt: 06. Jan 2015, 15:40
Der 516 ist neuer aber auch eine Stufe kleiner als der 545.
Sony ES CD-Player sind in der Regel aber schon verdammt alt. Da würde ich nicht mehr allzu viel Geld ausgeben wollen.
florianz
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Jan 2015, 20:15
hi,
anfangs war ich auch bei den alten Geräten, das Risiko ist mir aber zu groß. Wenn das Teil abschmiert habe ich mit Zitronen gehandelt.
Man müsste aktuelle Wandlertechnik und Layout mit der massiven Qualität von damals kombinieren, aber bitte nicht nur in der High-End-Klasse...
flo
TKCologne
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2015, 20:20
Ich glaube nicht, das die D/A-Wandler von heute signifikant besser sind als vor 10 oder 20 Jahren. Einzig die Verarbeitungsqualität und die Wertigkeit der verbauten Teile war damals besser als heute. War leider so blöd meinen CD-Player (SONY CDP-X229ES) vor lauter Euphorie über den T585 zu verkaufen. Hätte den behalten sollen. Der würde heute noch laufen.


[Beitrag von TKCologne am 06. Jan 2015, 20:22 bearbeitet]
florianz
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Jan 2015, 22:19
mich ärgert auch dass die alten Anlagen von unserem ehem. Gasthaus weg sind (wo sind sie hin). Im winter wurde damit sogar eine Eislaufbahn beschallt. Mit jedem Handgriff ein echter Sony.
Was ist von den Pioneer CDP zu halten, z.B. ein guter (gebrauchter ?) pd 50?
TKCologne
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2015, 22:24
Keine Ahnung von Pioneer. Aber unter den Vintagegeräten gibt es viele gute Geräte. Ob nun Sony/Yamaha/Denon/Luxman oder wie sie alle heißen.
florianz
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Jan 2015, 23:04
auweh.. je mehr ich kucke, um so schwieriger wird das; jetzt hab ich den Onkyo C-N 7050 entdeckt, mit netzwerkfunktion. Vielleicht sollte ich an die Zukunft denken. Immerhin, 32bit wandler drin. Hab mich mit Netzwerk und Streaming noch nicht befasst, wäre aber nicht ohne Sinn.
Ach mist, eigentlich wollte ich mir nur einen guten CDP gönnen.
Hörbert
Inventar
#16 erstellt: 06. Jan 2015, 23:09
Hallo!

Wie sieht es denn mit einem gebrauchten DVD-Player wie dem Panasonic DVD-S 24 o.ä. aus? Diese Geräte bieten neben der DVD-Option noch volle CD Funktionalität und haben die häufigsten Schwächen der aktuellen CDP´s nicht.

Im direkten Vergleich zu den alten CDP´s wie einem Sony CDP X-77ES oder einem Technics SL-P 770 schneiden sie recht gut ab. Zwar sind die Dysplays eher uninformativ und die Einlesezeiten sind etwas höher (die der neuen CDP´s aber ebenfalls) und sie besitzen keine Linearantriebe mehr sondern schon die günstigeren Zahnradantriebe (wie die neuen CDP´s auch) aber sie sind eigentlich noch recht gut.

MFG Günther
florianz
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Jan 2015, 23:22
hallo Günther,
DVD Player bzw. Recorder ist Vorhanden, Ein Gerät von Panasonic, Heiligtum meiner Frau darf ich eh net anfassen

Danke für die Hinweise bislang!
vg
flo
Hörbert
Inventar
#18 erstellt: 07. Jan 2015, 12:04
Hallo!

Die gesamte Sachlage stellt sich aus meiner Warte wie folgt dar:

Du brauchst (willst) ein neues Abspielgerät für deine CD´s.

Eigentlich könnte es dir egal sein was das nun genau ist CDP-, DVD- oder BD-Player.

Hier solltest du dir einmal darüber klar werden was dir eigentlich wirklich wichtig ist oder was nicht.

1) Brauchst du die Gapless-Programmierfähigkeit bei hintereinander folgenden Stücken oder brauchst du sie nicht?

2) Willst du unterschiedliche Formate in einem Gerät abspielen ohne dir Gedanken machen zu müssen was du eigentlich gerade in die Lade geschoben hast oder willst du ausschließlich CD´s hören?

3) Hast du oder willst du in naher Zukunft einen TV oder Rechner in deiner Stereroanlage Integrieren oder nicht?

4) Brauchst ud oder willst du Lan/W-Lan Anbindung oder nicht?

Anhand deiner Antworten ist es leichter möglich dir hier konkrete Ratschläge zu geben, zudem wirst du dir möglicherweise selbst klarer darüber was für dich eigentlich richtig ist.

Beantwortest du dir z.B. alle diese Fragen mit einem klaren "Nein" gibt es keinen Grund dir den NAD nicht zu kaufen.

Beantwortest du dir selber mindestens die Hälfte der Fragen mit "Ja" wäre eher ein hochwertiger BD-Player wie der Yamaha Yamaha BD-A1020 etwas, -allerdings beherrscht er auch keine Gapless bei der Programmierfunktion bezüglich Stücken die auf dem Tonträgern aufeinander folgen.

I'st dir der Punkt "1)" sehr wichtig solltest du dich besser nach einem älteren Gerät umsehen da dieser Bug bei neueren Geräten sehr weit verbreitet scheint.

MFG Günther
florianz
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Jan 2015, 12:40
Hallo,

danke für die Antwort. Streaming ist für mich ein neues Thema, bin durch die Recherche darauf gestoßen, und dass so mancher seinen CD Player durchs Streaming ersetzt. Habe dann über Lossless gelesen, das fände ich interessant.

TV ist schon an meinen Amp (KH970) und die Wharfies angeschlossen, Empfang digital über Glasfaser, was anderes gibts hier aufm Land nicht.
Bei HD TV finde ich zum Teil den Klang enorm gut, hätte ich mir nicht gedacht, dass das so gut klappt. Nur Stereo, was anderes brauche ich nicht. Da passt es, dass der Harmann und die Wharfies anscheinend gut zusammen passen und echt tief runter grollen, wenn James Blond die Verbrecher jagt

Laptop, chromebook oder Tablet waren auch schon angeschlossen.
Internetradio wäre gut, weil ich dann ehemalige Heimatsender wie FM4, Radioeins oder triplej hören könnte. Der Empfang hier aufm Dorf ist eh so lala. Zwischendrin hatte ich mit einem DAB+-Empfänger geliebäugelt. Der miese Empfang hier hat dagegen gesprochen.

Seit dem Einzug denken wir über ein Netzwerk nach, um ein bisschen Ordnung rein zu bekommen.
MP3-Fan war ich bislang nie, aber wenn ich lese, dass es auch hochwertige Dateiformate gibt, weckt das mein Interesse.

Den Onkyo könnte ich mit einem 3m LAN Kabel an den Internet-Router anschließen.
Wlan-Anschluss wäre somit nicht zwingend notwendig.
Gapless ist mir neu, da muss ich mich mal schlau machen.
Ich könnte mir auch vorstellen, zukünftig Alben als FLAC File zu kaufen. ich bin nicht der Typ, der sich musik für lau wo zieht. Bin etwas altmodisch.
Hauptsache, der Klang ist ok.

Um deine Frage zu beantworten, anfangs hätte ich alle Fragen mit Nein beantwortet, hat sich aber anscheinend gedreht.
Der NAD spricht mich nach wie vor an; mein Amp hat aber keine Netzwerk-Funktionen, insofern wäre der neue Onkyo interessant. Quasi wenn ich schon 400 taler latze, dann soll das ne weile reichen. der Onkyo könnte alle möglichen Formate abspielen und hat Internet-Radio.

vg
flo
damit wäre ich langfristig flexibler aufgestellt.
Hörbert
Inventar
#20 erstellt: 07. Jan 2015, 20:20
Hallo!

So langsam kommt eine Linie rein, gut ich denke mal du sollest dir noch über den Rest klarwerden und dann hast du die für dich richtige Entscheiden quasi ja schon getroffen.

Ein allzugroßer Unterschied zwischen dem Bedienkomfort -wie er früher zwischen den alten Luxusplayern und den DV-Playern bestanden hat-, ist heute ohnehin nicht mehr üblich zum einen sind die DVD-/BD-Rom-Player ausgereifter und zum anderen haben die noch existierenden CD-Player sehr viel an Boden verloren, die Einlesezeiten sind so z.B. inzwischen genau so lange und die Displays sind auch nicht mehr wirklich informativer.

MFG Günther
florianz
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Jan 2015, 16:43
Hey Hörbert,

danke für die Beratung. Ich bin noch etwas zerrissen, gefühlsmäßig zieht mich der kleine/größere NAD an.
Je mehr ich über das Streamen lese, um so mehr erschließt sich mir der Sinn.
Der Onkyo dürfte recht ordentlich ausgestattet sein. Allerdings ist das Gerät, unter bestimmten Bedingungen, wohl nicht "gapless"
http://www.amazon.de...ywords=onkyo+c+n7050

Darüber wurde auch im Forum diskutiert:
http://www.hifi-foru..._id=181&thread=10120
Kann das sein, dass das auch eine Setup-Problematik ist? Plan wäre, die Kiste irgendwie ans NAS und ans Internet anzuschließen.
Vielleicht müssen dafür die Musik-Bibliotheken richtig formatiert sein?

Was ich überhaupt nicht sagen kann, ist wie sich die Onkyo CDP so anhören. Auch wenn strittig ist, ob man das bemerkt, aber immerhin ist ein 32bit Wandler verbastelt. Dass die Lade aus Plaste ist, naja, damit kann ich leben. Längere Ladezeiten sind wohl auch üblich. Die Zeiten ändern sich, und die Oberklasse muss sich ja irgendwie von der Holzklasse unterscheiden...

Meine bessere Hälfte stimmte mir gestern zu, das ein kleines preiswertes NAS einzurichten sehr sinnvoll wäre. Das kriegen wir schon hin, irgendwie...
Tipps dazu sind sehr willkommen.
Über BlueRay oder SACD habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Zwischendrin hatte ich mal auf SACD Player ein Auge geworfen, Ein Unterschied soll ja hörbar sein.

Ich möchte halt nur, das meine neuen Komponenten von Harman und Wharfedale einen guten-sehr guten, zukunftssicheren Player bekommen.

vg
flo
Hörbert
Inventar
#22 erstellt: 08. Jan 2015, 16:58
Hallo!

Für ein rudimentäres NAS brauchst du eigentlich nur eine Fritz-Box, eine externe Festplatte und einen Raspberry Pi als Mediaserver (Software dafür gibt es kostenlos) den du mit einem HDMI-Kabel an den TV hängen kannst, Natürlich noch einige LAN-Kabel oder auch W-Lan-Adapter für die beteiligten Geräte.

So geht´s:

http://www.pcwelt.de...richten-7534079.html

Eventuell solltest du mit dem Onkyo oder dem NAD noch warten und zuerst einmal das NAS und eventuell auch den Mediaserver einrichten, dann ist leichter überschaubar welche Bedürfnisse das Gerät abndecken muß.

MFG Günther
florianz
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Jan 2015, 19:38
@ Hörbert, hast ne PM :-)
florianz
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Jan 2015, 14:48
ahoi,

ich habe mir den Onkyo geholt, heute gekommen, schnell gegangen. Nachdem ich vor lauter Recherche viereckige Augen hatte inkl. Kopfweh, hab ich einfach bestellt. Ars@hlecken.
Danke an TSN Versand für die flotte Zustellung!!!

Kiste ist deutlich leichter als mein Marantz, der ja nicht grad high-endig ist. Naja, darf ja nix mehr kosten in der Herstellung.

Lade geht sehr geschmeidig, nicht super schnell, aber passt. Leiser und weniger klapprig als beim Marantz.
Display ist ok, mehr geht sicher auch, gibt aber keinen Anlass zur Beschwerde.

Haptik ist also einigermaßen ok, aber nicht mehr. Ich denke, der Preisklasse heutzutage angemessen.
Aber das war bei diesem Teil nicht der Focus. Am liebsten wäre mir die Kombo aus NAD und Onkyo gewesen...

In Null komma nix haben wir (bzw. meine Frau, die is etwas schlauer als ich ) das Webradio angeschlossen, FM4 oder Radio1 sonntags beim Chillen oder beim Putzen geht klar!!

Wir sind keine Netzwerktechniker, und haben das hinbekommen.

Momentan laufen MP3 von der Festplatte, angeschlossen per LAN-Kabel. Bislang noch keine Klacks zwischen den Titeln.
Der Klang ist enorm, ich bin bei den MP3 sehr überrascht. Totale Bühne, kein Zischeln, einfach gut. Der Onkel mit dem Mikro sitzt mir genau gegenüber
Manche Titel hören sich so lala an, vermutlich miese Quali des Files.
Mir kommt fast vor, die MP3 sind besser als die olle CD von Depeche Mode.

Wenn Titel ausklingen, kein Rauschen, nix, aber gar nix zu hören.

Der CD-Player hat laut Frau etwas mehr Bass als der Marantz. Das war direkt das erste was ihr auffiel.
Soviel dazu, dass die Dinger eh alle gleich klingen, so ein Blödsinn. Der Vieta war anders als der (betagte) Marantz und der Onkyo.

Meine Frau bringts auf den Punkt: "sehr erwachsen das Ganze": multifunktionell, gut bedienbar, auch für Anfang-vierziger zu schaffen (sind keine Digital Natives), bislang brauchbarer bis richtig guter Klang.

Hatte echt Schiss, dass die Kiste nix taugt, bislang zumindest, ist das nicht der Fall.
Mein Ziel war, endlich wieder mehr Mucke zu hören, Neue auszutesten usw. Das wird damit wohl wieder klappen.

Vielen Dank an Alle nochmals für die Geduld und die Beratung!!!

schönes WE
der Flo
Hörbert
Inventar
#25 erstellt: 10. Jan 2015, 16:11
Hallo!

Freut mich das alles so gut geklappt hat.

Schönes Musikhören noch.

MFG Günther
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