Frage zum SACD Anschlussverfahren allgemein

Der SACD-Ton kann Digital nur über folgende Anschlüsse ausgegeben werden:
- HDMI ab Version 1.2
- iLink (Firewire, IEE1394)
- Denon-Link

Über S/P-DIF (Optisch/Koax) gehts nicht, weil die Übertragungskapazität nicht ausreicht.

Bei SACD-Playern gibt es 3 Typen:
- reine Stereogeräte
- Mehrkanalgeräte
- Multiformatplayer, die auch DVD und/oder BluRay abspielen können

Der Onkyo und der Pioneer sind Stereogeräte.
Mehrkanal-Hifi Geräte sind selten geworden.

Bei Multiformatgeräten mit HDMI kann es sein, das die den SACD-Ton nur analog ausgeben können, weil die HDMI-Schnittstelle nur Version 1.1 hat (z.B. Yamaha DVD-S1700/1800/2700).

Grüsse
Roman

Bei den reinen Stereogeräten, hätte ich über S/P-DIF dann was aus den Lautsprechern? SACD-Stereo? Ist das dann auch ein Vorteil gegenüber der CD?

Das ist ja kurios, selbst 1500€ Player verfügen über keinen 5.1 Analogausgang. Das bedeutet auch die sind dann über S/P-DIF reine Stereogerät? Und da wundert man sich dass SACD keinen Anklang findet.

Das bedeutet in meinem Fall, ich bräuchte einen Denonlink-fähigen Player, oder einen mit HDMI. Und da würde dann echter 5.1 SACD-Klang funktionieren?

Wie sieht es beim Pioneer BDP-440 aus. Gibt der über HDMI einen vollwertigen SACD 5.1 Ton aus via Bitstream?

Und der Marantz ist kein reiner Stereo Player? Der hat doch auch kein HDMI?

Über S/P-DIF wird gar kein SACD-Ton ausgegeben.
Der S/P-DIF-Anschluß ist nur für CD.

Kann dein Denon DSD über HDMI?
Die meisten neueren Denons können das nämlich nicht!

Ansonsten bleibt nur der Analoganschluß über den 5.1-Ausgang.

Und da ist die Auswahl gar nicht mal so klein, wenn man nicht auf ein Neugerät Wert legt.

Der Marantz ist übrigens ein reiner CD-Player, der kann gar keine SACDs wiedergeben.

Marantz-Player, die SACDs wiedergeben können, haben die Typenbezeichnung SA.... oder UD....
Geräte mit der Typenbezeichnung CD.... können nur CDs wiedergeben.

Bei reinen SACD-Playern gibt es nur genau 1 Gerät mit HDMI-Anschluß: Sony SCD-XA5400ES.

Der SACD-Ton wird bei HDMI übrigens nicht per Bitstream ausgegeben, sondern per DSD.
Wobei einige Geräte das nicht können und den SACD-Ton nach PCM in CD-Qualität wandeln z.B. der Marantz UD-8004 und 9004.

Grüsse
Roman

Ach du Schande ist das kompliziert. Das heißt der Pioneer wird über HDMI auch kein SACD-Ton ausgeben.

In der BDA meines Denons 3808 steht:

Anschluss von Geräten mit HDMI-Anschlüssen

Kompatibles Audioformat: DSD
Details: 2/5.1 Kanäle 2,8224 MHz 1 Bit
Datenträger: SACD

Kannst du mir da vielleicht einen Player empfehlen, wenn mein Denon 3808 über HDMI Mehrkanal-SACD Klang empfangen kann?!

Edit: Ach so, das kann nur der Sony SCD-XA5400ES.

Wie siehts denn mit dem Denon DBP-2012UD via HDMI aus?

Die SACD kann der Denon sogar als rohen DSD-Datenstrom per HDMI 1.4 an entsprechend kompatible Verstärker weiterreichen – etwa an die Topmodelle der eigenen Marke.

Die Kompatibilität reicht aber weiter. Mussten bisherige Denon-Universal-Player aus technischen Gründen die SACD für die Wiedergabe per HDMI auf CD-Auflösung herunterrechnen, beherrschen die Player dieser Generation neben dem DSD-Strom auch eine quasi verlustfreie Konvertierung zu PCM mit einer Auflösung von 24 Bit / 88,2 Kilohertz. Damit kommen nun endlich ebenso ältere Verstärker mit HDMI in den Genuss der hohen Auflösung dieser feinen Scheiben – und das ohne den bislang nötigen umständlichen analogen Umweg.

Mein AVR beherrscht nur HDMI 1.3, demnach müsste ich also in dem Fall mit PCM zuspielen? Der 2012 hat zwar auch einen analogen 5.1 Ausgang, aber ich kann ja nicht HDMI für Filme und HD-Ton PLUS 5.1 parallel für SACD nutzen.

Die HDMI-Versionsnummer sagt NICHTS über die tatsächlich vorhandenen Features aus!
Alle seit HDMI 1.0 neu hinzu gekommenen Features sind optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
Ein Gerät mit HDMI 1.4a muß also nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen!

Ein Denon AVR-3312 hat z.B. HDMI 1.4a, unterstützt aber trotzdem nicht DSD.

Der 3808A scheint es lt. der Beschreibung zu können.
Man kann da also jeden Universalplayer, der DSD über HDMI ausgeben kann, anschließen und SACD Mehrkanal darüber übertragen.
Es geht also auch z.B. ein Denon DBP-1611 oder 2012.

Grüsse
Roman

Okay, dann ist der AVR schon mal nicht das Problem. Bleibt nur die Frage nach dem richtigen Player. Das blöde an der Sache ist, ich suche derzeit einen Blu-ray Player den ich direkt an den Plasma anschließe. Der Grund, bei meinem derzeitigen Blu-ray Player muss stets der AVR eingeschaltet sein, und wenn ich spät Abends mal Serien oder alte Filme ohne opulenten 5.1 gucke, will ich den Ton nur über die TV-Boxen haben.

Und wenn der für SACD nun zwingend per HDMI angeschlossen werden muss, ist dieses Vorhaben von Beginn an zum Scheitern verurteilt.

Ich bräuchte dann also doch ein älteres SACD-Gerät mit analogen 5.1 Eingang und einen separaten Zweit-Blu-ray Player.

Nein.
Du brauchst nur einen SACD-fähigen BluRay-Player mit 2 HDMI-Ausgängen.
Beispielsweise den Oppo BDP-93 oder den Pioneer LX-55.

Grüsse
Roman

Vom Pioneer LX-55 lese ich derzeit nicht so viel Gutes, vor allem soll er bei der SACD-Wiedergabe Probleme bereiten. Der Oppo wäre eine Alternative, aber das geht mir nur für den SACD-Bonus dann doch etwas zu tief ins Portemonnaie.

Die Frage die ich mir jetzt auch stelle. Lieber 200-300€ für einen älteren gebrauchten Denon DVD-Player mit SACD Ausgabe kaufen, oder beispielsweise 299€ für den Denon 1611.

Bei Ausgabe über 5.1 braucht es keine 200-300 Euro für einen älteren Denon. Vor Tagen gab es einen 2910 im Forum, für den 120,- aufgerufen wurden. Der 2900 war damals in meiner engeren Auswahl, sehr gut, wenn auch imho nicht über die Maßen ambitioniert. Weiß nicht mehr, ob der 2910 schon zu denen gehörte, die DSD erst nach PCM umwandelten, bevor es zum DAC ging und damit das Konzept (Klang?) verwässerten. (Wahrscheinlich recht egal, wieviel wird denn noch in DSD aufgenommen... Viele basteln eh das DSD aus PCM. Wie man hört, ist er aber einer der wenigen, die als SACD authorisierte DVDRs fressen. Wenn man's braucht.

vb schrieb:

Wie man hört, ist er aber einer der wenigen, die als SACD authorisierte DVDRs fressen.

Dann hält er sich nicht an die SACD-Spezifikationen.
Das PSP kann kein Brenner erzeugen.

Grüsse
Roman

Der Pioneer DV-610AV-S wäre noch so ein kleiner Allesfresser, der SACD sogar per 5.1 Analog DSD übertragen kann. Aber ich weiss nicht ob ich da an der falschen Seite spare, ist halt ein doch sehr günstiger Player.

Es ist derzeit auch nur mal die Neugierde wegen 5.1 SACD, so gesehen ist das Medium ja eh tot, und Klassik höre ich nicht. Das Sortiment ist so unglaublich klein, und mit das Beste ist fast alles OOP.

Vielleicht sollte ich mich einfach zügeln und lieber einen guten CD-Player kaufen.

Wie fallen denn die Ratschläge diesbezüglich aus?

Das Sortiment bei SACDs ist gar nicht so klein.
Man muß nur etwas suchen.

Bzgl. SACDs schau mal hier: http://www.sa-cd.net/

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Das Sortiment bei SACDs ist gar nicht so klein. Man muß nur etwas suchen. Bzgl. SACDs schau mal hier: http://www.sa-cd.net/ Grüsse Roman

Davon ist halt auch vieles längst sold out. Frage auch wie lange SACDs noch hergestellt werden. Der Zug dass sich das durchsetzen wird ist ja definitiv abgefahren. Ein MP3 Fan werde ich aber nie werden.

Naja, werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen und ein paar ältere Denon und Yamaha Multiplayer Modelle bei ebay beobachten. Analoger 5.1 Output wäre mir schon lieber bei Musik.

Bei analogem Anschluß musst du aber bedenken, das die meisten AVRs beim analogen Mehrkanaleingang keinerlei Signalbearbeitung machen, d.h. weder Lautsprechergröße/Entfernung/Equalizer (Einmeßsystem).
Das muß man dann im Setup des Players machen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Dann hält er sich nicht an die SACD-Spezifikationen. Das PSP kann kein Brenner erzeugen. Grüsse Roman

Bin kein Techniker. Soweit ich das verstanden habe, kann das DDP-Image sogar als ISO gebrannt werden. Der Denon hat einen bug und prüft das PSP nicht.


@TO
Verständlich. Außerhalb Klassik ist vielleicht tatsächlich Neugier die treibende Kraft, SACD zu versuchen. Da habe ich wenig, Pink Floyd, Grönemeyer, Depeche Mode, Norah Jones, Christina Branco u.a. Gerade bei letzterer (Ulisses) möchte ich die SACD nie mehr missen.
Die Denons sind schon gute Spieler. DVD-Audio können sie übrigens auch. Mein "Geheimtipp" in SACD wäre allerdings ein meist spottbilliger Sony DVP-NS700 Nicht soviel Luft wie seine größeren Brüder 900 & 9100, aber mit gutem Material sehr intensiv/ berückend. Da gibt es so ein paar Stellen... Wenn überhaupt, höre ich das "Charisma", dass die Schreiber von AreaDVD damals dem 900er andichteten, eher bei ihm. Aber wie immer, alles höchst subjektiv.
Gönn' Dir einfach den Spaß, einmal reinzuhören. So ein "altes" Gerät kostet nahezu nichts. Schönen Abend noch!

Den 900er werde ich mal im Auge behalten, der 900 deswegen weil ich mir ungern Plastikplayer ins Regal stelle. Danke für den Tipp.

Naja, das Format ist so "tot" wie die LP.:D Die Genesis Box-Sets, oder die neuerliche SACD "Wish You Were Here von Pink Floyd" oder diverse Klassik SACDs sind dann doch schon 1. Sahne. Für dieses Format wird es immer Liebhaber geben...

Um ins Format einmal hineinzuschnuppern, wären nachstehende Multi(-channel)-Player sicher auch ganz gut geeignet:

http://www.areadvd.de/hardware/sonydvpns700v-1.shtml
oder
http://www.areadvd.de/hardware/sonydvpns900v-1.shtml
oder
http://www.areadvd.d...ioneer_DV-LX50.shtml

In der gebrauchten Bucht findet man sicher den ein oder anderen Schnapp. Zum Antesten des Formats, sind die Geräte allemal geeignet.

Old Henry

edit meint: ohhps! Wurde ja alles schon gepostet

Bei der LP habe ich aber viel mehr das Gefühl sie kommt noch mal etwas auf, als es bei der SACD der Fall ist. Habe mir ja erst vor kurzem einen Plattenspieler gekauft.

Das dumme ist halt dass die alten SACDs bei ebay teils über 100€ schwer sind. Und Neuerscheinungen von aktuellen Künstlern gibt es doch auf SACD eigentlich gar nicht mehr.

Den SACD/CD Hybriden von Dark Side of the Moon habe ich hier liegen, jetzt fehlt nur noch ein guter Player. Dieser sollte aber auch als reiner CD-Player eine sehr gute Figur machen.

Passat schrieb:

Bei analogem Anschluß musst du aber bedenken, das die meisten AVRs beim analogen Mehrkanaleingang keinerlei Signalbearbeitung machen, d.h. weder Lautsprechergröße/Entfernung/Equalizer (Einmeßsystem). Das muß man dann im Setup des Players machen. Grüsse Roman

Das ist m.M. nach ein ganz wichtiger Punkt. Ich würde mir einen Multiplayer suchen, der das per HDMI raushaut. Multiplayer z.B. auch wegen DVD-Audio.

So, habe mir jetzt einen Denon DVD-1400 geschossen, der ein eigenes Bassmanagment besitzt. Angeschlossen wird er via 5.1 Kabel. Habe jetzt mehrfach in Foren gelesen dass SACD einfach am besten analog angeschlossen werden sollte, auch wenn man dann etwas mehr Arbeit bei der Einstellung hat.

Ich bin gespannt wie das ganze klingen wird.

So, der Denon DVD-1400 ist angekommen, und ich habe ihn auch sogleich angeschlossen. Erst mal völlig ohne Einrichtung im Menü des Players, sondern direkt an den 5.1 Input meines Denons drangeklemmt und eine DVD-A und eine SACD eingelegt.

Und insbesondere der Multichannel Klang ist ja grandios. Höre gerade ein Konzert SACD und ich habe noch nie solch klare Instrumente aus meinen Canton Ergos vernommen.

Nachher werde ich das ganze noch einrichten, zumal der DVD-1400 ein vollwertiges Bassmanagment bietet. Schön auch dass mein Denon 3808A trotz der analogen 5.1 Verbindung die Lautsprecherkonfiguration zulässt was die Abstände zum Hörplatz betrifft. Nur der Restorer funktioniert leider nicht.
Und da ich den Player nicht für die DVD-Funktion gebrauchen werde, kann ich die Videosektion sogar komplett ausstellen im CD-Betrieb (Pure Audio). Toll.

Aber ich bin wirklich beeindruckt.

Jetzt bräuchte ich mal ein paar Tipps, natürlich nichts was OOP ist. Vor allem im Bereich der Instrumente wie die Friedemann The Concert SACD wäre fein.

Auf dem Zettel stehen natürlich auch die Genesis Alben.

Hier liegen habe ich nun:

Friedemann - The Concert SACD
The Police - The Classics SACD
Pink Floyd - Dark Side of the Moon SACD
Norah Jones - Come away with me SACD
Sting - Brand New Day DVD-Audio
Aliia Keys - Songs in a Minor DVD-Audio

ahhh...wieder einer den das 5.1 SACD-Virus befallen hat.....iss einfach irre/klasse, wenn guter Sound aus allen Boxen kommt.


Meine 5.1 SACD Highlights sind:

Dire Straits - Brothers in Arms - bekannt

Pink Floyd - Wish you were here - bekannt

Foreigner - Foreigner 4 - bekannt, Sound etwas dünn, aber guter surround mix

Diana Krall - The Girl in the other room - lockerer Bar-Jazz

Rebecca Pidgeon - Retrospektive - Folkig

Euge Ruffolo - In a different Light - gute Akustiggitarren, Singer/Songwriter

Allan Taylor - Leaving at dawn - gute Akustiggitarren, Singer/Songwriter

Ola Gjeilo - Stone Rose - Entspannter Sound aus Flügel, Cello, Flügelhorn, Klassik/Kazz/Pop Einflüsse, Entspannter und sonorer fülliger Klaviersound

The World's Greatest Audiophil - sampler

Time Sex Love - Mary Chapin Carpenter (Ohne CD Spur) - gute Akustiggitarren, Singer/Songwriter

Interesse habe ich auch noch an folgenden CDs:

ELV1S 30 #1 HITS [DVD AUDIO] - Bekannt, Kult, Genial.

Maeve O'Boyle - All My Sins [SACD] - So ein Jazz/Blues/Pop Mix, gefiel mir beim probehören.

Die PF-WYWH habe ich mir heute für 40€ bei JPC bestellt, ich habe einfach Schiss dass die nicht mehr lange bestellbar ist. Aber der Preis.. ahhh.

Foreigner - 4 brauche ich auch noch, toller 80er Jahre Rock. Schade dass es keine Best of Foreigner auf SACD gibt.

Und die Dire Straits - Brother in Arms habe ich mir erst vor 2-3 Wochen auf LP gekauft, und die klingt so geil. Und jetzt noch mal gleich auf SACD? Ist der Multichannel denn so geil?

ich find den Multichannel Mix von Brothers in Arms extrem gut gelungen, weil die Instrumente super auf die 5.1 Kanäle verteilt sind....bei Stück 6 trompetet z.b. von hinten rechts träumerisch die Trompete aus der Ferne...ein Gedicht.....oder perkussive Effekte aus den Rears...einfach klasse.....eine ganz andere Dimension und viel mehr Spass als Stereo.....kann ich nur wärmstens empfehlen....obwoh die 5.1 Mixer der Stücke unterschiedliche Qualität haben...super sind Stück 4,5 und 6 und das Titelstück Brothers in Arms.....der rest ist auch gut aber nicht so überzeugend wie die genannten....

Anders die Maeve O'Boyle - All My Sins [SACD], gefiel mir auch beim probehören online, der Sourround mix ist jedoch enttäuschend und die Stereo Spur CD wie SACD klingt sehr dünn und gepresst..hab die wieder verkauft.....

Bei den Preisen will ich wirklich nur gute 5.1 CDs kaufen, einfach weil ich für guten Stereoklang auch die LPs nehmen kann.

Dann muss ich mir die Dire Straits doch mal demnächst bestellen, aber wieso sind nicht die ersten drei Lieder die 5.1 Referenz, immerhin die besten Songs der Platte, allen voran Track 2.

Habe ja auch die The Police SACD hier, aber die scheint ja gar nicht so gut zu sein im MC. Habe sie noch nicht gehört.

ja klar...bei den preisen will man nur gute Aufnahmen haben..mein tipp dazu...bestell bei Amazon, die haben bisher problemlos 2 bestellte SACD zurückgenommen und voll erstattet...als Begründung hatte ich immer angegeben "5.1 Mix nicht abspielbar"

Das Problem iss ja, dass man den Multischannel Mix online nicht probehören kann......

Ja ich weiss, habe auch schon etliche LPs zurückgeschickt mit der Begründung schlechter Ton, wenn eine nagelneue Platte lauter Fehlstellen hat, sehe ich es nicht ein dafür so viel Geld auszugeben. Gut dass Ama da so kulant ist.

ja klar...bei den preisen will man nur gute Aufnahmen haben..mein tipp dazu...bestell bei Amazon, die haben bisher problemlos 2 bestellte SACD zurückgenommen und voll erstattet...als Begründung hatte ich immer angegeben "5.1 Mix nicht abspielbar"

Das Problem iss ja, dass man den Multischannel Mix online nicht probehören kann......

Zu Brothers in Arms...bei den von mir genannten und favorisierten Stücken passiert halt Surround mehr als bei den anderen Stücken, darum wirken Sie auch mich viel besser, lebhafter, interessanter....

Habe mir die Maeve O'Boyle - All My Sins jetzt doch mal bestellt, zusammen mit der Dire Straits - BiA, waren beide recht günstig in UK zu bekommen. Selbst wenn der 5.1 Mix bei ersterer nicht so toll ist, so ist es wenigstens eine Musik die von der Brillanz einer SACD profitieren sollte. Und wenn nicht, wird sie halt verkauft, außer natürlich die Musik gefällt mir zu gut.

Übrigens, gibt es noch irgendeine preislich attraktive Klassik SACD/DVD-A von Bach, Mozart oder Beethoven, wo die berühmtesten Kompositionen drauf sind? Also wirklich die die jeder kennt, auch jene die mit klassischer Musik nicht so viel am Hut haben.

http://www.amazon.de...id=1326963263&sr=1-1

keine Ahnung wie sie klingt...als klassischer Musiker kauf ich solche Sammelsurien nicht..

Berichte mal von der o'boyle Klangqualität...von SACD Brillianz ist auf der Scheibe nach meiner Empfindung leider rein garnix zu vernehmen....zugegegben, die CD Spur ist aber noch schlechter...ich hatte die wegen der Musik gekauft und weil Audio oder Stereoplay die als klanglich top bewertete...die müssen da auf ihren Ohren gesessen haben....

Na dann, viel Spaß.
Sampler klassischer Art sind mir noch nicht untergekommen (was nichts heißen mag, da ich zielgerichtet nach bestimmten Aufnahmen suche). Verschiedenes fand sich auf den SACD-Zusammenstellungen, mit denen am Anfang Werbung gemacht wurde.

Grüße

Habe jetzt auch mal etwas probegehört.

The Police - The Classics

Klarer Klang, aber mit etwas wenig Druck. Die Rears empfinde ich als etwas hell und blechern, nicht schlecht, aber mit viel Bass im normalen 5CH Stereo vermutlich sogar besser.

Norah Jones - Come away with me

Kein Surroundwunder, aber glasklarer Klang mit leichter Stimmzugabe auf den Rears und den Hauptvocals auf der Front. Auch ganz laut völlig fehlerfrei und luftig.

Friedemann - The Concert

Die Intrumente verteilen sich perfekt auf den Raum, ein Wunderspiel der Klänge und Melodien. Perfekt!

Pink Floyd - Dark Side of the Moon

Bassstark, genialer Raumklang, kann sich aber nicht weit von der Vinyl entfernen, das ist mir gestern beim Direktvergleich aufgefallen. Die Vinyl auf 5CH Stereo hat fast genau solch eine Wirkung, dafür ist die SACD natürlich einen Ticken brillanter im Hochton, dafür aber nicht ganz so warm. Werde hier dennoch bei der SACD bleiben, einfach weil es gute Vinyls wie Sand am Meer gibt und ich Pink Floyd 100% ohne Knacksen mehr genießen kann als mit ein paar vereinzelnten plattenbedingten Nebengeräuschen. Der Plattenwechsel entfällt natürlich auch, was bei den pausenlosen Konzepltalben der Band ein großer Vorteil ist.

Nun bekomme ich noch Wish you were here, 4 von Foreigner, Maeve O'Boyle - All My Sins und Brother in Arms von den Dire Straits.

Blöd nur dass mein Denon DVD-1400 über Extended In 5.1 Anschluss bei CDs nur 2 Kanal Stereo Ton ausgeben kann, und am AVR kann ich auch nichts machen. Daher muss ich den Player jetzt zusätzlich noch mit R/L anschließen und bei CD-Wiedergabe beim AVR dann auf Analog umstellen. Das ist nur ein Knopfdruck um zwischen Extended In und Analog umzustellen, dennoch blöd. Ich höre normale CDs nämlich lieber im 5CH Stereo als im 2CH Stereo.

auf die "wish you were here" kannst du dich wirklich freuen...habe die seit kurzem und bin voll verliebt in die Scheibe...ich finde sie klingt noch viel besser als die "Dark side of the moon" und hat auch Musik zu bieten...die "Moon" ist ja im grunde nur eine Geräusche CD

BassTrombone schrieb:

auf die "wish you were here" kannst du dich wirklich freuen...habe die seit kurzem und bin voll verliebt in die Scheibe...ich finde sie klingt noch viel besser als die "Dark side of the moon" und hat auch Musik zu bieten...die "Moon" ist ja im grunde nur eine Geräusche CD ;)

Heute gehört, klingt wirklich famos!

Habe auch in die Maeve O'Boyle - All My Sins reingehört, aber nur kurz und was musikalisch gehört habe gefiel mir recht gut. Zum Klang kann ich noch nicht so viel sagen.

Die Dire Straits klingt auch geil, aber irgendwie nicht besser, sondern einfach anders als die Platte. Ein paar Titel hat man ja völlig neu arrangiert und da muss man sich erst mal dran gewöhnen wenn man die Platte sonst nur in 5-Kanal Stereo kennt. Aber manche Songs klangen durch die Surroundabmischung schon genial.

Die Foreigner - 4 SACD rockt ja mal das Zimmer, auch der Surround Ton ist richtig gut gemacht!

Baash schrieb:

So, der Denon DVD-1400 ist angekommen, und ich habe ihn auch sogleich angeschlossen. Erst mal völlig ohne Einrichtung im Menü des Players, sondern direkt an den 5.1 Input meines Denons drangeklemmt und eine DVD-A und eine SACD eingelegt. Und insbesondere der Multichannel Klang ist ja grandios. Höre gerade ein Konzert SACD und ich habe noch nie solch klare Instrumente aus meinen Canton Ergos vernommen.

Also da kann ich dich wirklich nur beneiden um dein neues SACD-Klangerlebnis. Auch ich habe meinen SACD-Player (Multiplayer Pioneer DV565A) per 6xChinch an die Mehrkanalanschlüsse meines AVR angeschlossen (Pioneer VSX-418-S). Obwohl ich das Klangmanagement des Players bereits eingestellt habe, ist der Sound, welcher ausgegeben wird, folgendermaßen zu beschreiben: Äußerst schwach.

Wie bereits von PASSAT mitgeteilt, ist im analogen 5.1 Betrieb bei den meisten AVR´s keine Klangregelung möglich. Das steht auch so in der BD meines Pioneer AVR. Es scheint bei dir auch der Fall zu sein. Sicherlich ist der Pioneer AVR sowie der Pioneer Multiplayer min. eine Liga unter Deinen Geräten, allerdings kann doch ein so erheblicher Klangunterschied, gereade im SACD Betrieb, nicht möglich sein. Im Dolby Pro Logic II Modus, mit eine herkömmlichen CD, ist der Klang der beiden Pioneer Geräte wirklich sehr zufriedenstellend.

Hat irgendjemand noch eine Idee warum der SACD 5.1 Klang bei mir so dürftig ist?

Hörenswert für mich sind noch die Multikanal-Versionen von "Up" von Peter Gabriel und "Minimum-Maximum" von Kraftwerk. Der Klassik-Fan schaut mal nach TACET-SACD's.

Ich habe allerdings meinen Denon DVD-1940 gegen einen Sony BDP-S 373 getauscht - da läuft der Mehrkanalton über HDMI zu meinem Yammi, der dann mit YPAO auch meine Raumresonanzen passend bekämpft...

Klassik1972 schrieb:

Baash schrieb: So, der Denon DVD-1400 ist angekommen, und ich habe ihn auch sogleich angeschlossen. Erst mal völlig ohne Einrichtung im Menü des Players, sondern direkt an den 5.1 Input meines Denons drangeklemmt und eine DVD-A und eine SACD eingelegt. Und insbesondere der Multichannel Klang ist ja grandios. Höre gerade ein Konzert SACD und ich habe noch nie solch klare Instrumente aus meinen Canton Ergos vernommen. Also da kann ich dich wirklich nur beneiden um dein neues SACD-Klangerlebnis. Auch ich habe meinen SACD-Player (Multiplayer Pioneer DV565A) per 6xChinch an die Mehrkanalanschlüsse meines AVR angeschlossen (Pioneer VSX-418-S). Obwohl ich das Klangmanagement des Players bereits eingestellt habe, ist der Sound, welcher ausgegeben wird, folgendermaßen zu beschreiben: Äußerst schwach. Wie bereits von PASSAT mitgeteilt, ist im analogen 5.1 Betrieb bei den meisten AVR´s keine Klangregelung möglich. Das steht auch so in der BD meines Pioneer AVR. Es scheint bei dir auch der Fall zu sein. Sicherlich ist der Pioneer AVR sowie der Pioneer Multiplayer min. eine Liga unter Deinen Geräten, allerdings kann doch ein so erheblicher Klangunterschied, gereade im SACD Betrieb, nicht möglich sein. Im Dolby Pro Logic II Modus, mit eine herkömmlichen CD, ist der Klang der beiden Pioneer Geräte wirklich sehr zufriedenstellend. Hat irgendjemand noch eine Idee warum der SACD 5.1 Klang bei mir so dürftig ist?

Die Frage ist was jetzt mit Klangregelung gemeint ist? DSP Programme? Mein Denon kann über 5.1 Input kein Audyssey wiedergeben, der Restorer funktioniert auch nicht, letzterer bringt aber vor allem bei LP, MC und auch CD etwas, ob man so was nun bei einer SACD nutzen sollte, glaube ich nicht. Bei DTS und Dolby Digital würde ich es auch nicht nutzen, aber auch da wird es ja verweigert.

Audyssey ist da schon eine andere Sache, aber auch hier vermisse ich es zumindest nicht. Was mein Denon aber bei 5.1 Input immer noch kann ist die CH-Vol. für die einzelnen Kanäle, hier kann ich also fein justieren, wesentlich besser noch als über den Player.

Ansonsten kann ich mich wie gesagt nicht beschweren. Natürlich ist der Hype anfangs immer enorm, aber die neuste Anschaffung in Form der Foreiger SACD rockt wirklich die Hütte im Multichannel.

Hörenswert für mich sind noch die Multikanal-Versionen von "Up" von Peter Gabriel und "Minimum-Maximum" von Kraftwerk.

leider brutale Gebrauchtpreise und neu nicht zu bekommen....

Baash schrieb:

"Die Frage ist was jetzt mit Klangregelung gemeint ist?"

Prinzipiel ist ALLES gemeint was eine Klangregelung/Beeinflussung möglich macht. Bei mir ist im 5.1 Betrieb (über Chinch) nur Lautstärke u. Kanalpegel regulierbar. Dementsprechend klingt die SACD/DVD-A dürftig.

Bei einer DVD-A mit DTS habe ich mehr Möglichkeiten für die Klangeinstellung (Loudness z.B.). Nutze ich Dolby Surround bzw. Dolby Digital auf der DVD-A (über 5.1 Chinch), ist der Klang ebenfalls sehr schwach.

Ich frage mich was sich die AVR-Hersteller dabei gedacht haben, die Klangregelung für 5.1 Betrieb einfach wegzulassen.
Wenigstens Bässe/Höhen/Loudness hätte einstellbar sein müssen. Quasi wie bei einem koventionellem Stereo Verstärker.

Grüsse

Die sparen einfach 6 A/D Wandler, die bei SACD auch halbwegs hochwertig sein sollten.

Was mich viel mehr geärgert hat: es war nicht wirklich einfach, herauszubekommen, welche DVD-Multiplayer DSD an HDMI anlegen. Mein Denon DVD-1940 jedenfalls nicht, und einige andere auch nicht. So habe ich mir letztes Jahr einen Sony BR Player für SACD(!) gekauft. Seitdem klappt's auch besser mit der digitalen Übertragung.

Klassik1972 schrieb:

Baash schrieb: "Die Frage ist was jetzt mit Klangregelung gemeint ist?" Prinzipiel ist ALLES gemeint was eine Klangregelung/Beeinflussung möglich macht. Bei mir ist im 5.1 Betrieb (über Chinch) nur Lautstärke u. Kanalpegel regulierbar. Dementsprechend klingt die SACD/DVD-A dürftig. Bei einer DVD-A mit DTS habe ich mehr Möglichkeiten für die Klangeinstellung (Loudness z.B.). Nutze ich Dolby Surround bzw. Dolby Digital auf der DVD-A (über 5.1 Chinch), ist der Klang ebenfalls sehr schwach. Ich frage mich was sich die AVR-Hersteller dabei gedacht haben, die Klangregelung für 5.1 Betrieb einfach wegzulassen. Wenigstens Bässe/Höhen/Loudness hätte einstellbar sein müssen. Quasi wie bei einem koventionellem Stereo Verstärker. Grüsse :prost

Naja, evtl. soll der DSD Stream nicht beeinflusst werden?! Viele schwören auf die 5.1 Analogverbindung, so schlecht kann es also nicht sein. Und ich kann beim Klang absolut nicht meckern. Besonders die gelobten SACDs wie Dire Straits, Foreigner oder Pink Floyd klingen einfach nur genial.

Klassik1972 schrieb:

...Also da kann ich dich wirklich nur beneiden um dein neues SACD-Klangerlebnis. Auch ich habe meinen SACD-Player (Multiplayer Pioneer DV565A) per 6xChinch an die Mehrkanalanschlüsse meines AVR angeschlossen (Pioneer VSX-418-S). Obwohl ich das Klangmanagement des Players bereits eingestellt habe, ist der Sound, welcher ausgegeben wird, folgendermaßen zu beschreiben: Äußerst schwach.

Das hat mehrere Gründe:

1. wird über analoge 6-Kanal-Verkabelung der LFE zu leise übertragen. Das ist einfach so und nur korrigierbar, wenn der AVR den LFE-Pegel für den Multichannel-Input separat regeln kann. Für den Hintergrund kann man da was lesen.
   
2. bekommst du in deiner Kombi ein Problem, wenn dein System keinen Subwoofer hat. Die kleinen Pioneer-Player leiten bei SACD den LFE-Kanal nämlich nicht sauber auf die Front-LS um (Player-Setup: Subwoofer=keiner, Front-LS=groß), sondern lassen den LFE dann einfach weg. Da fehlt dann unten herum was.

Beide Punkte erledigt aber dein AVR für digitale Signale von DVD über die koaxialen und optischen Eingänge fehlerfrei, weshalb diese Quellen dann durchaus druckvoller und besser klingen.

Lösung für dich:

die Anleitung vom VSX-418 schrieb:

auf Seite 31: Sie können die Kanalpegel jederzeit unter Verwendung von CH SEL and LEVEL+/– auf der Fernbedienung umschalten. Sie können zwei Kanalpegel einstellen: einer für DVD 5.1 und einer für die Musikwiedergabe-Modi.

Wenn du einen Subwoofer verwendest, dann dreh mal in der Pegelregelung (wenn der Eingang DVD5.1 gewählt ist) den Subwoofer testweise höher als bei den anderen Quellen (+5 oder mehr), das sollte die SACD-Wiedergabe über diesen Anschluss den sonstigen digitalen Quellen angleichen. Punkt 1 meiner Aufzählung ist damit bei dir korrigierbar.

Die klangliche Nachbearbeitung vom analogen 6-Kanal-Eingang ist aufwendig und daher im Einsteigerbereich nicht zu bekommen.

Heutige Geräte lösen das Problem anders: SACD und DVD-A werden per HDMI übertragen, alle Klangeinstellungen erfolgen im AVR.

Baash schrieb:

Habe jetzt auch mal etwas probegehört. The Police - The Classics Klarer Klang, aber mit etwas wenig Druck. Die Rears empfinde ich als etwas hell und blechern, nicht schlecht, aber mit viel Bass im normalen 5CH Stereo vermutlich sogar besser.

hMM, ich habe sie bloß als dts-5.1-Music-Disc (dts-CD).
Klingt eigentlich nicht wirklich schlecht, ist aber auch nicht richtig 5.1....

Es klingt so, als sei der Ursprung ein Stereo-Mix. Im wesentlichen klingt es für mich so:
Die Rear-Kanäle enthalten anscheinend hauptsächlich die Instrumentalspuren, teilweise Backing-Vocals.
Ansonsten kommen die Vocals vorne aus dem Center, zusammen mit Snare-Drums. Die beiden vorderen Kanäle links und rechts scheinen den normalen Stereo-Mix zu enthalten.

Es klingt halt wie ein "Up-Mix" einer Stereo-Aufnahme auf 5.1.

Brothers in Arms ist da schon anders. Allerdings enthält dieser 5.1-Mix einige hörbare Abweichungen gegenüber dem Stereo-mix, etwa bei "Why Worry", wo einige Snare-Beats kommen, wo keine im Stereo waren; oder bei "Ride Across the River", wo zum Ende die Keyboard-Flächen viel länger stehenbleiben. Einen Misch-Fehler scheint es bei "The Man's Too Strong" zu geben, da kommt der Gesang nur als Phantom-Mitte aus vorne links-rechts, nicht aus dem Center.

Wirklich gut gelungen fand ich Talking Heads - Speaking in Tongues und Remain in Light.

MfG

Ich habe mir einen Denon Bdp 2012 bestellt. Angeschlossen wird er an einen Onkyo Tx 1009.

Was ist theoretisch besser: per HDMI in DSD an den Receiver schicken und den verarbeiten lassen, oder den hochwertigen Denon wandeln lassen und dann per Multichannelausgang an den Avr übermitteln?

Theoretisch per HDMI, denn beim Mehrkanaleingang gehts direkt über den lautstärkeregler auf die Endstufen, d.h. die Einmessung ist nicht aktiv.

Außerdem musst du dann die Einstellungen bzgl. Entfernung und Pegel etc. zusätzlich am Denon vornehmen.

Das sparst du dir beim Anschluß über HDMI.

Grüsse
Roman

Hallo zusammen

ich wollte mir einen neuen CD-Player an sich zu legen und dieser sollte auch SACD Abspielen können. Und nach dem ich das hier so weit gelesen habe, frage ich mich warum der Pioneer PD-D6 als SACD Player geworben wird.
Da dieser vielleicht sie lesen kann und an die Front Boxen das Signal abgeben kann, aber mehr auch nicht.

Wenn SACD dann alles per HDMI wie der Pioneer BDP440(LX55) & Co (oder 5.1 der älteren Geräter Versionen)

Der Pioneer ist ein SACD-Player, weil er SACDs abspielen kann.
SACD heißt nicht automatisch 5.1!
Es gibt auch SACDs mit 4.0 oder 2.0.
5.1 ist auch eher selten, meist ists nur 5.0.

Und es gibt sehr viele SACD-Player, die SACDs nur in Stereo wiedergeben können.
Beispielsweise auch die Yamaha CD-S 1000 und 2000.
Diese sind für Stereoanlagen gedacht.

Grüsse
Roman