Alles über den Philips 9705

jeah_dude schrieb:

@ diRk0r Kann mir einer von euch sagen wie der Panasonic VT 20 im Vergleich zum Philips abschneidet oder sonst noch eine Alternative nennen. Grüße

Der Panasonic hat wohl das beste Bild, von dem was es zur Zeit am Markt gibt. Der Philips 9705 hat den etwas besseren Schwarzwert und eben Ambilight, ansonsten ist VT20 vor allem auch Preis-Leistungsmäßig deutlich überlegen.

Proon schrieb:

Und genau das ist das Generalproblem beim Local Dimming. Ein klarer Umriß und extreme Hell/Dunkel Grenzen sind einfach nicht realisierbar. Und genau aus diesem Grunde verzichten die meisten Hersteller inzwischen auf Local Dimming und optimieren die Edge Technologie und das mit Erfolg wie ich meine. Moderne UV²A Panels sind inzwischen durchaus in der Lage auch ohne Local Dimming Extremkontraste (dynamisch) realisieren zu können. Gruß Proon

Die meisten Hersteller verzichten auf Local Dimming, weil es teurer ist und der Kunde den Unterschied zum Edge LED eh nicht kennt.
Ich habe noch keinen LCD ohne Local Dimming gesehen, der mich beim in-Bild-Kontrast überzeugt hat. Da doch lieber Plasma.

jeah_dude schrieb:

Der 9704er in 52" wäre vielleicht auch eine Überlegung wert,vom Disign her finde ich ihn besser als den 9705er. Mit welchen Preis müsste ich denn da rechnen, da die UVP mit 3200 € doch etwas hoch ist für ein Auslaufmodell. Grüße

Den 52'' gibt es schon lange nicht mehr bzw. hat es kaum gegeben.

wie stellt sich denn der Blickwinkel bei den neuen Geräten dar?

Proon schrieb:

Und hier sollte man durchaus mal einen Blick riskieren ... ! Gruß Proon

Richtig, habe gestern im Handel mit Philips Verkäufer über das neue Modell gesprochen.

Er hat zwar gerinfügig andere Daten als PFL 7605, jedoch eine Aluminimfront und ein vermeintlich-besseres Panel, nicht wissend welches. Er sagte, dass seit PFL 8605 die Umsetzung der eLED Backlight Technik bei Philips klasse sei.

hansiop

http://www.hifi-schl...s/Philips-52PFL9704H

MfG

- nicki

Hi @all

Also meine 40" 9705 steht jetzt seit gestern auch beim Händler naja und nach den vielen Beiträgen hier komm ich da auch schon fast in`s Grübeln !

Aber als ich das Bild vom 8605 gesehen habe und mir der Verkäufer gesagt hat das es nicht vergleichbar wäre mir dem 9705 war ich schon baff und hab mich vom 9705 überzeugen lassen ! Vor allem da der 8605 eine verspiegelte Front hat (das hat mich doch etwas gestört) Kontrastscheibe oder so hieß das ! Naja auf jedenfall hat die der 9705 nicht und da bin ich doch recht froh !

So aber jetzt zu meiner "wirklich für mich" wichtigen Frage !

Die PS3 hat ja schon jemand getestet !

Aber für mich wäre ganz wichtig ob es bei der Nintedo Wii auch ruckelt ? Das wäre wirklich schlimm für mich !

Spielen öfter Online und da will ich nicht unbedingt n ruckeln haben ! Könnte ja sein das es bei der PS3 eher ruckelt da die Datenmenge so groß ist !

Die ist ja bei der WII relativ gering !

Hat da schon jemand erfahrung ?

gruß sven

sven130979 schrieb:

Hi @all Aber als ich das Bild vom 8605 gesehen habe und mir der Verkäufer gesagt hat das es nicht vergleichbar wäre mir dem 9705 war ich schon baff und hab mich vom 9705 überzeugen lassen gruß sven

Hallo

Was hat Dich überzeugt abseits der nicht vorhandenen Spiegelung?

Wo hast Du bildiche Unterschiede mit welchem Material gesehen?

Hat er Dir auch etwas über Qualitätsprobleme PFL 9705 gesagt?

Gruss aus MG

- nicki

Hi Nicki !

Also vom Material her ! Gefällt mir erstens der Rand "Rahmen" vom 8605 besser aber nur weil er auch hochglanz schwarz ist ! Das ist ein kleines Wehwehchen das ich beim Grau-anthr. Rahmen vom 9705 sehe !

Das Testgerät 9705 den er letzten Freitag da hatte hat n tolles Bild (naja man kennt ja die eindrücke) in nem TV-Laden ! Licht von oben etc... naja jedenfall hat er mir extra den 8605 oben drüber gestellt ! Und wow !

Also die verarbeiteung beim 8605 find ich schon klasse ! ehrlich und die vom 9705 ist wohl nicht viel besser aber für meine verhältnisse toll !

N Fippen oder ähnliches hab ich nicht gehört ! Er hat mir aber gesagt das er schon ein paar Updates drauf gemacht hat ! Ich red da vor ort selbst nicht so gerne über Foren-Beiträge !

Ich bin selbt Verkäufer (Autos) naja und ich wieß was ich von denen halte die mir immer sagen was die im "Forum" gelesen haben und dass das merkwürdiger weise (seit sie es gelesen haben) auch bei Ihnen auffällt etc... Naja das ist ne andere Geschichte... könnte man n Buch drüber schreiben !

hmm ob er mir was über "Qualitätsprobleme des PFL 9705 gesagt" Nö ! Ich machm mir da mein eigenes Bild und wenn er nix ist geht er zurück ! Ich bin da relativ kühl !
Aber mein letzter Philips mit Ambi hat auch exakt nach 2 1/2 Jahren ärger gemacht mit dem Starter ! TV geht an ! Bild ist weg aber Ambi-Light geht ! Witzig ! aber auch schon etwas traurig !

Naja aber wichtig wäre für mich wirklich die Info bezüglich Ruckeln bei der WII !!

und sowas frag ich meinen TV-Fuzzi bestimmt nicht ! ;-)

sven130979 schrieb:

Hi Nicki ! Also vom Material her ! Gefällt mir erstens der Rand "Rahmen" vom 8605 besser aber nur weil er auch hochglanz schwarz ist ! Das ist ein kleines Wehwehchen das ich beim Grau-anthr. Rahmen vom 9705 sehe !

Hallo

Gem. Deinen Ausführungen ist auch der billigere PFL 8605 ein gutes Modell.

Toll, dass ihn zurück geben kannst bei Nicht-gefallen. Mir hat der PFL 8605 auch gut gefallen, da er wertig wirkte und kein Clouding aufwies, Spiegelung ist nicht so schlimm.

Gruss aus MG

- nicki

P.S. Toller Beruf

also mit Datenmengen etc. wird das nichts zu tun haben.
Dann würde ja auch eine Blu Ray bei 1080p zuspielung ruckeln.
Mann sollte Differenzieren ob es wirklich überhaupt nicht geht oder ob es eine sache der Einstellung ist.
Andy kann ja leider nicht mehr testen.

Mein Händler bekommt seine erst Montag da der LKW letzte Woche wegen der Wasser massen nicht an die Rampe kam.

Kennt jemand den preis für den 40" ?

Das Problem bei meinem Händler ist das er die Geräte nicht zurück nimmt.
Philips PV Shop eben... leider hat er auch noch keine Preise.

phoenor schrieb:

Kennt jemand den preis für den 40" ? Das Problem bei meinem Händler ist das er die Geräte nicht zurück nimmt.

So ab 2.100 Euro.

Machen die Händler hier auch nicht, evtl. jedoch umtausch oder Warengutschrift.

Gruss aus MG

- nicki

hallo NICKIm.
du bist schon lange im hifi forum und kennst dich bestimmt besser aus als ich............frage: was ist zur zeit der beste fernseher fürs gamen? danke im voraus PS:für die PS3

Guten Tag,

hat eigentlich schon jemand die 3D-Fähigkeit getestet?

Ich kann nirgendwo eine Aussage finde, ob der 46 PFL9705 über eine PS3 mit einer 3-D Blu-ray bespielt werden kann, oder ob die 3D Spiele gehen.

Wenn es noch keiner getestet hat: Gibt es eine offizielle Aussage dazu?


Und noch eine weitere Frage:
Wenn ich für den 46er den Standfuss zur Wandhalterung umbaue, wie weit hängt das Gerät dann von der Wand weg? Wurde schon mal gefragt, aber, soweit ich weiß, nicht beantwortet.

Gruß AeroTwo (in freudiger Erwartung auf den 46er)

Ich frage nochmal nach, vielleicht kann ja mal jemand genau hinschauen:
Eine Frage an die 9705-Besitzer: Wie ist der Rahmen auf dem Display montiert? Sitzt der ungleichmäßig, überdeckt der Rahmen Pixel, vor allem in den Ecken?

AeroTwo schrieb:

Guten Tag, hat eigentlich schon jemand die 3D-Fähigkeit getestet? Ich kann nirgendwo eine Aussage finde, ob der 46 PFL9705 über eine PS3 mit einer 3-D Blu-ray bespielt werden kann, oder ob die 3D Spiele gehen. Wenn es noch keiner getestet hat: Gibt es eine offizielle Aussage dazu?

In der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift "c't" (19/10) testen sie 8 3D-TVs. Der Philips ist nicht darunter, da Philips für ihn keine 3D-Brillen mitliefern konnte. Ich schätze daher, dass Aussagen hierzu recht schwer zu erhalten sind...

Miss_Sophie schrieb:

Der Philips ist nicht darunter, da Philips für ihn keine 3D-Brillen mitliefern konnte. Ich schätze daher, dass Aussagen hierzu recht schwer zu erhalten sind...

Ich habe heute von Amazon die Versandbestätigung für Philips PTA02/00 2 x 3D-Aktivbrillen + Infrarot-Transmitter bekommen.

Aber ich dachte eigentlich, dass Philips eine Aussage dazu macht, ob es mit der PS3 für Blu-ray oder Spiele geht.

Kann das jemand auf der IFA abfragen?
Bin leider diese Jahr nicht dort.

Andy100378 schrieb:

dolbbyyy Eins muss ich zu geben der Schwarzwert beim Philips ist echt genial das ist das einzige was mir im Herzen weh tut das ich ihn zurück geben musste. Aber zu PS3 spielen kannst du ihn voll vergessen warum habe ich ja schon gepostet. ( ruckelt ohne Ende, 400hz bringen gar nix Artefakte) Da ist mein jetziger Samsung in diesem Bezug um einiges besser und ich bin ein extrem Spieler. Noch was die Reakions Zeit hat man ja nur wenn man die 400Hz ein geschallten hat aber von 0.5 ms habe ich nix gemerkt des weil wenn sich das Philips Clear LCD Video 2010 Video anschaust bringen sie 0,5 ms immer mit den 400 Hz in Verbindung weil der keine 32 9705 hat ja nur 1ms weil eben nur 200hz hat aber beide haben das geliche Paneel. MFG Andy

Hi Andy,

ich muss dir da leider ein wenig widersprechen bzw. "belehren" (soll jetzt nicht hochgestochen wirken), aber zum spielen an einer Konsole oder zum anschliessen an den PC darf man die 400Hz nicht einschalten, denn genau dann Tritt der von dir genannte Effekt auf, dass PixelFehler entstehen, schnelle Bewegungen schlieren ziehen usw. Das darf man nämlich nicht und ist dafür auch nicht gedacht! Deswegen gibt es ja auch unter anderem einen Art "PC-Mode", der diese Einstellungen abschaltet!

Das hat nichts mit schlechtem Fernseher zutun oder so, es liegt einfach an den 400Hz und liegt in der Natur der Sache begründet!

Greetz MaRio

[quote="hiphop_clown"]
aber zum spielen an einer Konsole oder zum anschliessen an den PC darf man die 400Hz nicht einschalten, denn genau dann Tritt der von dir genannte Effekt auf, dass PixelFehler entstehen, schnelle Bewegungen schlieren ziehen usw. Das darf man nämlich nicht und ist dafür auch nicht gedacht! Deswegen gibt es ja auch unter anderem einen Art "PC-Mode", der diese Einstellungen abschaltet!

Das hat nichts mit schlechtem Fernseher zutun oder so, es liegt einfach an den 400Hz und liegt in der Natur der Sache begründet!
[/quote]
Hi,

kann das bitte mal jemand testen ob z.B. im "PC-Mode"
die Fehler nicht auftreten !?!?!?

LG Toron

dani110011 schrieb:

hallo NICKIm. frage: was ist zur zeit der beste fernseher fürs gamen?

Hallo

Für das Gamen gibt es mehere gute Modelle diverser Hersteller.

Klasse im guten Preis/Leistungsverhältnis beim LCD ist der Philips PFL 7605 den es auch als Sondermodell gibt, z.B. PFL 7675.

euregiogruß

- nicki

... und die anderen Hersteller?

AeroTwo schrieb:

Guten Tag, hat eigentlich schon jemand die 3D-Fähigkeit getestet? Ich kann nirgendwo eine Aussage finde, ob der 46 PFL9705 über eine PS3 mit einer 3-D Blu-ray bespielt werden kann, oder ob die 3D Spiele gehen. Wenn es noch keiner getestet hat: Gibt es eine offizielle Aussage dazu?

Habe gerade mit der Hotline telefoniert. Er sagte mir, dass es die "richtige" Playstation mit dem richtigen Update sein muss. Wenn beides zutrifft, dann kann man 3-D Blu-ray über die Playstation ansehen.

Gruß AeroTwo

hdmi 1.4 nicht vergessen !

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Falsch, die PS3 spielt 3D auch über HDMI 1.3 ab.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

So, schlechte nachrichten.

Das backlight spinnt jetzt total und hört damit nicht auf.

Bild wird kurzzeitig ganz dunkel, dann wieder hell, dann fangen die einzelnen zonen durcheinander das flackern an.

Hab die hotline kontaktiert, auch wegen der pfeiffgeschichte.

Der mensch von der hotline hat beide fehler aufgenommen und gemeint er gibts an die zuständige abteilung weiter und melden sich wieder.

Ich berichte wenn ich wieder ausm krankenhaus daheim bin.

Gruss

Wie soll einer 3D testen wenn es noch keine Brillen zu kaufen gibt. Es gibt nur einen Test bei Area DVD mit dem 8605.

hiphop_clown schrieb:

Das hat nichts mit schlechtem Fernseher zutun oder so, es liegt einfach an den 400Hz und liegt in der Natur der Sache begründet!

Bitte mal erklären. Vom Input Lag ist es ja logisch, dass man sämtliche Zwischenbildberechnungen und Bildverbesserer ausschalten sollte. Local Dimming würd ich jetzt nicht dazuzählen, dass muss immer in Echtzeit gehen. Aber abgesehen vom Lag ist die Zwischenbildberechnung an einer Konsole doch nicht anders als beim Fernsehen.

Miss_Sophie schrieb:

... und die anderen Hersteller?

http://www.computerb...ch-Test-3295313.html

toron schrieb:

kann das bitte mal jemand testen ob z.B. im "PC-Mode" die Fehler nicht auftreten !?!?!?

Andy hatte ja weiter oben geschrieben, dass auch der "Game Mode" an den Rucklern bei seinem 40PFL9705 nichts geändert hat.

Andere Nutzer haben das bisher nicht bestätigt. Ich warte auch auf weitere Erfahrungsberichte, bevor ich über meinen geplanten Kauf entscheide.

mgkoeln72 schrieb:

Andy hatte ja weiter oben geschrieben, dass auch der "Game Mode" an den Rucklern bei seinem 40PFL9705 nichts geändert hat.

Zeichnet eine falsche Handhabung sog. Bildverbesserer verantwortlich oder sein Zuspieler selbst?

NICKIm. schrieb:

http://www.computerb...ch-Test-3295313.html

Mmh, also der Link ist sehr unglücklich gewählt, Nicki! Die Computerbild ist insbesondere in Sachen Spieletauglichkeitstests eher für die Tonne und die dort erwähnten Modelle sind kaum oder gar nicht mehr erhältlich. Vor einiger Zeit hatten die in der Computerbildspiele einen aktuelleren Test und dort war ein Sony aus der W5000er Serie Testsieger. Aber einen Inputlag braucht man wohl bei CB und CBS bei GamingDisplays nicht zu testen!

dani110011 schrieb:

.........frage: was ist zur zeit der beste fernseher fürs gamen? danke im voraus PS:für die PS3

Den besten Fernseher fürs gamen gibt es leider nicht, es gibt lediglich bestimmte Modelle die besser geeignet sind als andere. Man kann zwar nicht pauschal sagen das eine Firma besser als die Andere ist (man muss immer Modell mit Modell vergleichen), aber die aktuellen Philips und Panasonic LCDs z.B. haben meisten einen wesentlich geringeren Inputlag als die aktuellen Sony und Samsung Modelle. Und dies sowohl mit als auch ohne Bildverbesserer.

Beispiele (nach HDTVco.uk und AVSForum):
Panasonic S20 35ms in allen Modi!
Panasonic D25 35ms in allen Modi!
Sony EX503 Game Mode - 60ms
Samsung C650 Game Mode - 45ms (ohne 95ms!)
Samsung C750 Game Mode - 41ms (ohne 103ms!)
Philips 8404 Game Mode 30ms (ohne bis zu 200ms!)
Philips 7605 Game Mode 25ms (ohne nur 45ms)

Hab meinen heut bestellt.

hatte die wahl zwischen 40" für 1999€
oder den 46" für 1999€
was soll ich sagen... ich hab den 46er bestellt.
wobei ich echt am grübeln bin. Bei 2.8m ist 46" echt gross, hab bisher erst ein ca 32" röhre bei der entfernung....

bevor die frage kommt ich verrate wo ich den preis her hab wenn ich meinen hab, da nur eine begrenzte Stückzahl verfügbar ist.

mfg

In 3D ist der 46er auf die Entfernung schon eher klein. Wenn du vom 9705er redest - der ist überall nur in begrenzter Stückzahl verfügbar - aber 2K für den 46er? Wo haben die den geklaut? ^^

Hey hab heute den 40" geholt ausgepackt und bin gerade beim installieren. Hab scho so an Hals , nach dem Motto PIEEEPPPP PIEEEPPPP ich hab euch alle Lieb!!!! Hat jemand einen 40" der nicht Piept? Zieh nach der Installierung mal des Update auf, aber denk nicht das dies dann behoben ist oder?

rs882 schrieb:

Hey hab heute den 40" geholt ausgepackt und bin gerade beim installieren. Hab scho so an Hals , nach dem Motto PIEEEPPPP PIEEEPPPP ich hab euch alle Lieb!!!! Hat jemand einen 40" der nicht Piept? Zieh nach der Installierung mal des Update auf, aber denk nicht das dies dann behoben ist oder?

Aber bitte schreib mal trotzdem ne Info hier ins Forum nach dem aktualisieren der Software.

Danke

Update hat bei meinem keine verbesserung bezüglich des gepiepes gebracht.

Das is ein hardwarefehler, da hilft kein softwareupdate.

Gruss

Ich habe noch nirgends gelesen, dass jemand von einem nicht pfeifenden Exemplar in 40" berichtet hat.

HAb heut nen 46" 9705 bestellt, für 2799€ inkl HD+-Karte und CI-Modul.

Passt der Preis?

Auf was muss ich alles außer dem piepen achten, wenn ich den beim Händler teste?

Gruß,

Christian

Update brachte wie vermutet keine Abhilfe zwecks dem piepen!! hier schrieb doch jemand mal das man des durch einstellungen minimieren kann?

So ein Schei*, hab ihn jetz wieder verpackt und bring ihn morgen zurück! Schau mir morgen noch einen zweiten 9705 an, sollte der auch Piepsen können sich die Holländer den UVP sonst wo hinschieben, Ambilight hin oder her!!!

Hol mir dann zum Testen einen Samsung UE40C8790.

Ist in dem neuen Philips 58PFL9955H Cinema die gleiche Technik wie im 9705 verbaut?

Hab noch mal nachgemessen, sitze nur 2.40m - 2.50m weg.
Omg das ist ein sprung von 66cm auf 117cm.


Wie sieht es mit der Standfuss Wandhalterung aus.
Ist sie Schwenk oder Neigbar?

Hallo hiphop_clown

Da muss ich die zum teil auch wieder sprechen beim Philips treten wenn man die 400 Hz einschaltet keiner Artefakte auf es ruckelt nur aber es ruckle genau gleich viel als hättest du die 400hz ausgeschaltet das heilst ein oder aus ganz egal.. Es treten nur Artefakte auf denn du P.M.H eingeschaltet hast.
Habe das Lange genug getestet kannst es ja selber versuchen. Wie gesagt der Philips ist für Gamer
komplett ungeeignet. Übrigens ich hatte denn 7605 auch mal zu testen das und der ist auch nix für Gamer.

MFG
Andy

christamiya schrieb:

HAb heut nen 46" 9705 bestellt, für 2799€ inkl HD+-Karte und CI-Modul. Passt der Preis? Auf was muss ich alles außer dem piepen achten, wenn ich den beim Händler teste? Gruß, Christian

Benötigt man wirklich das Ci Modul ?
Der Philips hat doch einen CI+ Solt somt wird eigentlich doch nur die HD+ Karte benötigt.
Ich wollte dannach zusätlich auch noch HD+ dazukaufen.

Der Preis ist naja wenn man ließt das hier jemand nur 2000Euro bezahlt haben soll.
Sind diese 28K natürlich viel.
Aber wenn es im Einzelhandel mit Beratung und Service gekauft hat ist es in Ordnung und durch die Zugabe recht gut

die 1999 € für 46" halt ich für nen Tipfehler im Forum oder vom Händler!?
denn das sollte z.Zt. unter Einkauf liegen...
lG
PS: nicht, dass ich es nicht gönnen würde!!!

Andy100378 schrieb:

Hallo hiphop_clown Da muss ich die zum teil auch wieder sprechen beim Philips treten wenn man die 400 Hz einschaltet keiner Artefakte auf es ruckelt nur aber es ruckle genau gleich viel als hättest du die 400hz ausgeschaltet das heilst ein oder aus ganz egal.. Es treten nur Artefakte auf denn du P.M.H eingeschaltet hast. Habe das Lange genug getestet kannst es ja selber versuchen. Wie gesagt der Philips ist für Gamer komplett ungeeignet. Übrigens ich hatte denn 7605 auch mal zu testen das und der ist auch nix für Gamer. MFG Andy

Was hast du dir denn gekauft? Taugen die Backlight LED´s überhaupt zum Gamen?

Andy100378 schrieb:

Hallo hiphop_clown Wie gesagt der Philips ist für Gamer komplett ungeeignet. Übrigens ich hatte denn 7605 auch mal zu testen das und der ist auch nix für Gamer.

Zum Glück werden hier im Forum keine pauschalisierenden Aussagen getroffen!

EDeL77 schrieb:

Mmh, also der Link ist sehr unglücklich gewählt

Dies ist richtig, dass er älteren Datums ist. Zieht man ein Resümee bezüglich gutem LCD zum Gamen im Allgemeinen, dann sind oft Philips und Sony z.B. eine gute Wahl auf Grund der hohen Reaktionsgeschwindigkeit und ruckelfreien Darstellung, die bestimmt auch hier der neue PFL 9705 haben wird. Hoffe, auch der 42PFL6803H. Wie immer gilt, dass dies jeder User anders sieht.

nino

Das wäre ein toller Preis für den 46PFL9705 jetzt zum Start des Verkaufes

Andy

Deine Aussagen widerspricht Tests zum gamen PFL 7605. Warum ist es so aus Deiner Sicht, ungeeignet?

dolbbyyy

Wenn der PFL 9705 einen Kartenleser für HD+ hat, dann würdest Du kein CI+ Modul für die Programme von HD+ benötigen.

MfG

- nicki

kann keiner was zu der Wandmontage und oder dem Betrachtungswinkel sagen?

das es hier so wenig positive Meinungen gibt, wird daran liegen das Leute die zufrieden sind kein Grund haben sich weiter im Forum rum zu treiben.

Das hab ich bei meinem Kollegen gemerkt.
Als der 9704 auch ewig auf sich warten ließ war er gut dabei. Aber dann als er seinen hatte war für ihn kein bedarf mehr mit zu lesen oder zu schreiben.
Erst nach fünf Monaten habe ich ihm mal geraten wegen den Einstellungen hier mal wieder rein zu schauen.

phoenor schrieb:

das es hier so wenig positive Meinungen gibt, wird daran liegen das Leute die zufrieden sind kein Grund haben sich weiter im Forumrrum zu treiben.

und weil anteilig-wenige Menschen ihn bisher haben, da er nach und nach zur IFA in den Handel flächendeckend kommt

Wer kann mir sicher bestätigen, dass der 9705 den HbbTV Standard unterstützen wird?