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Alles über den Philips 9705+A -A |
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Autor |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2002 erstellt: 29. Aug 2010, 19:57 | |||||||
Das ist eine tolle Aussage - Das Sony Gerät haben nur ein paar Sony Anhänger. Ich konnte noch keines ansehen. Ich hoffe du hast eine PS3, das Menü des Sony ist gleich. [Beitrag von snowman4 am 29. Aug 2010, 20:00 bearbeitet] |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2003 erstellt: 29. Aug 2010, 20:08 | |||||||
So hier der erste Link (LED Fehler) http://www.megaupload.com/?d=NJ6FRK9Q Der file ist 177MB gross und hat kein Passwort. Wer fragen hat her damit MFG Andy |
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Hummel66
Ist häufiger hier |
#2004 erstellt: 29. Aug 2010, 20:30 | |||||||
Danke für die Bilder. Das sieht aber eng aus links und rechts vom TV. Kommt da das "Ambilight Spectra 3" überhaubt zur Geltung? Was meint ihr, wieviel cm sollten links/rechts/oben min. sein? Grüße, Hummel66 |
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airv
Inventar |
#2005 erstellt: 29. Aug 2010, 20:36 | |||||||
Sorry nach meinem Letzten besuch müsste ich nun hier ca. 300 Posts druchlesen. Nun ja ich habe gar nicht mitbekommen, das der 46 " mal wieder nen EISA bekommen hat. |
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dedie66
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2006 erstellt: 29. Aug 2010, 20:51 | |||||||
Von oben sind es 20cm an den Seiten sind es 12cm |
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nemihome
Hat sich gelöscht |
#2007 erstellt: 29. Aug 2010, 21:11 | |||||||
Danke dir, das sieht wirklich nicht toll aus. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2008 erstellt: 29. Aug 2010, 21:11 | |||||||
So hier der nächste Link: (Bewegungs Fehler Konsolen) Der file ist 60MB gross http://www.megaupload.com/?d=K7ZOEDVA MFG Andy [Beitrag von Neo-The-One_ am 29. Aug 2010, 21:12 bearbeitet] |
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roland13
Stammgast |
#2009 erstellt: 29. Aug 2010, 21:20 | |||||||
Hm meine Augen sind nicht mehr die jüngsten, kann da keine grossen Fehler sehen. |
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nemihome
Hat sich gelöscht |
#2010 erstellt: 29. Aug 2010, 21:28 | |||||||
Also wenn man von vorne ohne probleme die Zonen sehen kann, dann ist das für mich alles andere als eine gute Performanz. Am Anfang ist auch Flackern zu erkennen, was Steffs ja auch schon beschrieben hatte. Also dimming Flackern ohne erkennbaren Grund. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2011 erstellt: 29. Aug 2010, 21:32 | |||||||
Hallo Also dann musst du die das Video noch mal anschauen und es ist klar das das die Kamera nicht so gut aufnehmen kann ich sehe denn Effekt natürlich Stärker. Nicht böse gemeint aber wenn du das nicht sehen kannst sind deine Augen wirtlich schlecht nicht persönlich gemeint. Mann sieht doch bei dem Video mit dem Blauen Hintergrund das Flackern an verschieden stellen im Bild. Und bei dem wo ich denn Mauszeiger bewege sieht man auch die LED Zonen und das er auf der Rechten Seite nicht richtig Dimmt. MFG Andy |
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Eysi
Stammgast |
#2012 erstellt: 29. Aug 2010, 21:44 | |||||||
@Andy: Du hast aber die Helligkeit des TVs nahe 100% eingestellt, bei den Videos, oder? Oder die Lichtempfindlichkeit der Kamera ist sehr hoch, auf jeden Fall kommt es verfälscht rüber. Wie schaut es mit Bright Pro aus (war das an/aus)? Ist das bei einer vernünftigen Helligkeit, bzw. mit dem bloßen Auge auch so deutlich zu erkennen? Ein Direktvergleich mit anderen Fernsehern wäre hier höchst interessant. Wie lösen die anderen Hersteller solch schwierige Situationen, wie diesen weißen Mauszeiger auf sonst schwarzem Hintergrund? Klar erkennt man die Zonen recht deutlich, andererseits ist das wohl prinzipbedingt. Entweder man hat überall kein richtiges Schwarz, oder eben diese Leuchterscheinungen um helle Objekte in sonst dunklen Bereichen. Ist auch die Frage inwieweit das in der Praxis bei Filmen zum Tragen kommt. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2013 erstellt: 29. Aug 2010, 21:59 | |||||||
Hallo Ich habe es mit allen Einstellungen versucht und immer das gleiche und klar kommen die Farben verfälscht rüber die Kammer kann die Farben nicht so gut darstellen. Und vergesst nicht ich habe das unter Normalen Bedingung getestet und nicht im Dunkel und das ist ein war kein Schwarzes Bild sondern Grau. Und ich habe die Helligkeit auf 50 von 100 eingestellt und denn Kontrast auf 80. Mir ist es weniger darum gegangen das man die Zonen sieht obwohl mich das auch stört wem nicht, sondern das er nicht richtig Dimmt man sieht ja auch der Rechten Seite denn Fetten streifen obwohl er das Dimmen müsste. MFG Andy |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2014 erstellt: 29. Aug 2010, 22:03 | |||||||
Genial - bei beiden Links: Dateibeschreibung: Fehler 9705 2 |
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roland13
Stammgast |
#2015 erstellt: 29. Aug 2010, 22:04 | |||||||
@Andy, das "Ruckelproblem" haben die Samsungs auch. Guck mal ob du auf Gamemode oder sowas ähnliches stellen kannst. |
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Steffs
Ist häufiger hier |
#2016 erstellt: 29. Aug 2010, 22:25 | |||||||
Endlich mal jemand, der meinen Eindruck bestätigt. Und wir reden hier nicht von irgendwelchen Halos, die man beim sehr schräg drauf gucken sieht, sondern tatsächlich von fehlerhaftem Local Dimming. Ich kann nur jedem empfehlen, nach ein paar Tagen Fernsehen von unterschiedlichen Quellen immer mal wieder auf graue oder blassdunkle Flächen zu achten. Zuletzt fiel mir das bei der Schlussszene von Rückkehr der Jedi-Ritter auf, als das Bild vom Himmel über Endor runterschwenkte bis zum Wald. Da flackerte dieser graugrüne Abendhimmel nur so aufgrund der nervösen Dimming-Zonen. Da kann man dann wirklich die Grenzen der einzelnen Zonen erahnen. Der Effekt fällt bei insgesamt höherer Grundhelligkeit eines Bildes nicht so auf. Oder bei sehr kontraststarken Motiven, wo sehr helle Bildbereiche auf sehr dunkle Treffen. Da wirkt alles knackig, scharf und stabil. Aber wehe, wenn "die Sonne untergeht" und das Bild Motive wie Dämmerung zeigt. Dann fangen die Zonen an, herumzuhampeln. Bei sehr rauscharmen Bildern ist es mir etwas weniger stark aufgefallen. Vielleicht hat die Helligkeitssteuerung Probleme, wenn es im Bildbereich jeder einzelnen Zone etwas rauscht. Teilweise reagiert das Dimming einzelner Zonen auch einfach verzögert, so als könnte es sich nicht für eine Helligkeitsstufe entscheiden. Ich hatte ja schonmal geschrieben, dass das sogar beim absolut statischen Systemhintergrundbild meines Pana-BD-Players passiert. Das ist graublau mit ein paar Farb- und Helligkeitsverläufen. Und manchmal dauert es da bis zu zwei Sekunden, bis sich das local Dimming "eingepegelt" hat und nicht mehr in einzelnen Zonen flackert. Vielleicht könnte man ja hier mal einige Szenen mit Zeitangabe aus Filmen von DVD oder BD sammeln, um mal ein paar Vergleichsszenen zum reproduzieren dieses Effektes zu haben. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2017 erstellt: 29. Aug 2010, 22:50 | |||||||
Hallo Da hast du denn Falschen Link angeklickt hier alle 2 und 1 neuer Link : (LED Fehler) http://www.megaupload.com/?d=NJ6FRK9Q (Bewegungs Fehler Konsolen.) http://www.megaupload.com/?d=K7ZOEDVA (Bewegungs Fehler PC) http://www.megaupload.com/?d=VJ76P0KQ Der rest kommt Morgen. Und noch was es gibt einen Spiele Modus aber der is für die Katze bring also garnix. MFG Andy [Beitrag von Neo-The-One_ am 29. Aug 2010, 23:23 bearbeitet] |
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tom09
Stammgast |
#2018 erstellt: 29. Aug 2010, 22:57 | |||||||
diese local dimming fehler sind wirklich ärgerlich, aber auch überraschend, weil die technologie beim 9704 ja gut funktioniert. vielleicht ist die software (noch) nicht in der lage, die gegenüber dem 9704 höhere anzahl an dimmingzonen korrekt zu steuern. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2019 erstellt: 29. Aug 2010, 23:01 | |||||||
Hallo Der 9705 hat nicht mehr LED Zonen er hat geleich viele nur mehr LED Pro Zone das ist alles. Wie gesagt die haben uns ein BEAT Gerät auf denn Markt geschieckt und wie sind die BETA tester aber nicht mit mir. MFG Andy |
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Steffs
Ist häufiger hier |
#2020 erstellt: 29. Aug 2010, 23:10 | |||||||
Dazu vielleicht auch nochmal eine Anmerkung, nachdem ich mir grad Andys Filme angesehen habe. Offensichtlich regelt die Elektronik die Hintergrundbeleuchtung nach irgendwelchen Logiken, die die menschliche Bildwahrnehmung völlig außer acht lassen. Wenn die Hintergrundbeleuchtung aufgrund eines winzigen weißen Flecks eine ganze Zone aufdimmt, dann erfolgt das wohl, um den weißen Fleck (den Mauszeiger) noch heller zu machen. Faktisch nimmt man diese Helligkeitsverbesserung des Flecks überhaupt nicht wahr. Wahrgenommen wird aber die Helligkeitsänderung der ganzen Fläche im Vergleich zu ihren Nachbarflächen. Logisch wäre also eher, das Größenverhältnis zwischen hellem Punkt und der ganzen Zone mehr mit einzubeziehen und auch an die Dimmstufe der Nachbarzonen zu koppeln. Es scheint mir aber so zu sein, als würde ganz simpel irgendein Helligkeitsdurchschnittswert für jede Zone berechnet. Und wenn sich da plötzlich ein weißer Punkt drin befindet, oder auch ein bisschen Bildrauschen, dann steigt dieser Wert und dimmt die Zone komplett sinnlos hoch. Ein Effekt, ähnlich dem Mauszeiger auf dunklem Hintergrund fiel mir letztens, sorry schon wieder, bei einem der Star Wars Filme auf. In einer Szene bildete der beigefarbene Himmel des Stadtplaneten den Hintergrund auf dem kleine Raumschiffe quasi als Punkte, vergleichbar dem Mauszeiger, horizontal durchs Bild flogen. Und auch hier flackerten die Dimming-Zonen der Flugbahn der Raumschiffe hinterher, obwohl sich dadurch an der Darstellung der Raumschiffe oder dem Kontrast nun wirklich gar nichts verbesserte. Stattdessen sah der absolut ruhige Himmel plötzlich aus, als würde es wetterleuchten. Und das sind Dinge, da muss ich Andy zustimmen, die einen einfach maßlos ärgern. |
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mgkoeln72
Stammgast |
#2021 erstellt: 29. Aug 2010, 23:24 | |||||||
Habt ihr eigentlich schon mal geschaut, ob auf euren Geräten die aktuelle Firmware drauf ist? |
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Steffs
Ist häufiger hier |
#2022 erstellt: 29. Aug 2010, 23:32 | |||||||
Ich hab die neueste Firmware drauf. Dieses Dimming-Problem trat aber bei jeder der drei Firmwares auf, die ich bislang drauf hatte/habe. Bei den letzten beiden Updates war auch in den Release Notes nirgends davon die Rede, dass irgendwas am Dimming optimiert worden wäre. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2023 erstellt: 30. Aug 2010, 00:09 | |||||||
Das habe ich gerade ab Philips geschrieben Hallo und schönen Guten Tag Hier sende ich ihnen ein 3 Link mit Video,s die ihnen ohne das ich viel hier schreiben muss ihnen zeigen was für Probleme ihr ach so groß gelobter LCD TV (EISA Awart Gewinner) jetzt schon mach und es sind nicht Wenige. (LED Fehler) http://www.megaupload.com/?d=NJ6FRK9Q (Bewegungs Fehler Konsolen.) http://www.megaupload.com/?d=K7ZOEDVA (Bewegungs Fehler PC) http://www.megaupload.com/?d=VJ76P0KQ Hier noch meine Aufstellung der Fehler: 1. er Pfeift (hat was mit der Hintergrund Beleuchtung zu tun das konnte ich gut erkennen) 2. das lokal Dimming macht Fehler (er fängt willkürlich die laben unterm Betrieb ein und aus zuschalten) und mache Bereiche Dimmt er überhaupt nicht. 2. zu PC spielen kam man ihn vergessen ( wenn man die 400Hz und Perfekt M. einschaltet hat man zwar ein Schafes Bild aber dafür ein Haufen Fehler im Bild) schaltet man nur die 400hz ein da ruckelt das Bild wie meine Oma geht. Übrigens wenn man die 400hz ausschaltet Pfeift er noch mehr. 3.Beim Konsolen spielen Ruckelt er , egal welche Einstellung du bekommst es nicht weg. 4. Der PC Modus lässt sich nicht einschalten er hüpft immer automatisch auf aus. 5. Man kann bei Dunklen Bildern die LED Zonen sehen. 6. Er flackert wenn er viel Text zeigen muss das hat auch was mit den 400hz zu tun weil wenn ich sie ausschalte dann ist es weg. Ich könnte noch mehr sagen aber ich glaube das reicht. Solange gewartet und gefreut dann so eindeutscht das Gerät ist halb fertig (BETA). Und hier der Link vom HIFI Forum da mit sie sehen das ich nicht der einzige bin der die Probleme hat die brauchen nur Seite 40 und 41 zu lesen http://www.hifi-foru...895&back=&sort=&z=40 http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=152 thread=6895&back=&sort=&z=41 Und Danke das sie uns als Beta Tester benutzen um sich die Qualitätskontrolle zu sparen und noch so viel Geld für ein halb fertiges Gerät. Ich jedenfalls gebe das am Freitag gekaufte Gerät heute zurück weil die Fehler ja von Anfang an da waren steht mit die Rückgabe gesetzlich zu. Und das wars dann für mich mit Philips. Wie sie einen EISA Awart bekommen konnte ist mir Schleier Haft und ich werte auch ein Email an EISA mit Videos schicken. Einen schönen Tag noch Herr Wilhelm PS: hir noch der lezte Link mit denn restlichen Fehlern: http://www.megaupload.com/?d=8FXC3HXO MFG Andy |
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NICKIm.
Inventar |
#2024 erstellt: 30. Aug 2010, 05:05 | |||||||
Hallo Das Grundproblem ist, dass einige Besitzer es nicht beim neuen PFL 9705 haben, andere jedoch schon - Serienstreuung auf Grund mangelnder Endkontrolle? euregiogruß - nicki |
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philippg.
Stammgast |
#2025 erstellt: 30. Aug 2010, 06:28 | |||||||
Gibts tatsächlich leute die bei ihrem 9705er keine der von andy beschriebenen probleme feststellen? |
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mgkoeln72
Stammgast |
#2026 erstellt: 30. Aug 2010, 07:23 | |||||||
Danke Andy für die Videos! Vor allem das Geruckel bei den Videospielen ist ja so unglaublich krass, dass ich zur Sicherheit nochmal nachfragen muss: Ist es tatsächlich so, dass das komplette Bild einmal pro Sekunde springt, oder verstärkt sich der Eindruck auf den Videos möglicherweise wegen unterschiedlicher Bildraten von Kamera und TV? Mich macht nämlich dein Hinweis stutzig, man solle bei den Videos auf den Schwertgriff achten. Bei mir springt in den Videos einmal pro Sekunde einfach alles! Aber wenn das wirklich so extrem ist, kann das jemand technisch erklären? Sieht für mich ein wenig danach aus, als seien auch in TV und Konsole die Bildraten unterschiedlich eingestellt? |
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NICKIm.
Inventar |
#2027 erstellt: 30. Aug 2010, 07:37 | |||||||
Wurde hier zum PFL 9705 geschrieben. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2028 erstellt: 30. Aug 2010, 08:10 | |||||||
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Ben1807
Ist häufiger hier |
#2029 erstellt: 30. Aug 2010, 09:40 | |||||||
JA ich hab ne PS3! Findest du das Menü nicht gut? Sony Anhänger hin und her, aber bei solchen Fehlern würde selbst der größte Philips Anhänger diese Fehler nicht verschweigen oder drüber hinweg sehen. |
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Neo-The-One_
Inventar |
#2030 erstellt: 30. Aug 2010, 11:06 | |||||||
Hallo Ja das mit denn Schwertgriff habe ich nur als Anhalt Punkt gesagt aber du hat recht das Bild ist voller Fehler. Wenn ich die 400hz und P.M.H ausschalte sind alle Fehler weg und der Schwertgriff verschwindest nicht mehr. Und die Kamera bring das so rüber ich es sehe. MFG Andy |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2031 erstellt: 30. Aug 2010, 11:24 | |||||||
Wobei die Bildqualität dieses Videos auch nicht besonders gut ist. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2032 erstellt: 30. Aug 2010, 11:28 | |||||||
Ist auch gewöhnungssache. Viel schlechtes kannst du über den HX900/905 noch gar nicht gehört haben, ausser einer Handvoll User hat noch niemand das Gerät. Hier in der Schweiz, gemäss Sony erst ab so 2.Hälfte September lieferbar. Mal schauen, ob ich nächste Woche mal einen 9705 46" testen kann. |
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CultureFloMatt
Stammgast |
#2033 erstellt: 30. Aug 2010, 12:11 | |||||||
Ich soll mir jetzt also einen 40Zoll Tv für über 2000Euro kaufen, der nur so mit Fehlern gespickt ist? Nein danke, da kauf ich mir echt lieber den 40HX805. Außer einen rosastich, den man allerdings mit den richtigen Einstellungen gut wieder wegbekommt, gibts da nicht viel zu meckern. Das BESTE: Er ist günstiger und man bekommt für 1999€ im MM mehr als nur einen Tv der Fehler hat ^^ |
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Matthi007
Gesperrt |
#2034 erstellt: 30. Aug 2010, 12:16 | |||||||
Eine gute Entscheidung,finde ich |
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Mibra1
Inventar |
#2035 erstellt: 30. Aug 2010, 12:19 | |||||||
Ich will mich hier ja nicht einmischen, aber habt Ihr schon die Softwareupdates die Philips bereits veröffentlicht hat getestet? Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen!!!! Ansonsten kann man eigentlich nur sagen, dass man hier Philips richtig druck machen muss. So gut das Bild, der Sound usw ist, aber ein gutes Menü oder vernünftiges EPG bekomme Sie einfach nicht hin!!!! |
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dani110011
Ist häufiger hier |
#2036 erstellt: 30. Aug 2010, 12:31 | |||||||
fakt ist, diese bisher aufgetretenen fehler sind nur beim 40"modell aufgetreten oder gibt es schon bei 46" besitzern probleme? |
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NICKIm.
Inventar |
#2037 erstellt: 30. Aug 2010, 12:37 | |||||||
gutes Modell der HX 805, aber auch Philips PFL 8605 [Beitrag von NICKIm. am 30. Aug 2010, 12:37 bearbeitet] |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2038 erstellt: 30. Aug 2010, 14:03 | |||||||
Ich habe mir den HX805 angsehen, alsoe EDGE Hintergrundbeleuchtung begeistert mich nicht. |
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NICKIm.
Inventar |
#2039 erstellt: 30. Aug 2010, 14:07 | |||||||
Dann bleiben für Dich nur LCDs mit CCFL- oder Full LED Backlight. Letzere gibt es wenige. |
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philippg.
Stammgast |
#2040 erstellt: 30. Aug 2010, 14:07 | |||||||
Ich schließ zu meinem 40PFL9705 der bis spätestens Mittwoch bei mir sein sollte gleich ne Garantieverlängerung auf 5 Jahre ab. Kostet zusätzlich 165 €. Dann hat Philips genug Zeit die Fehler auszubügeln |
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outofsightdd
Inventar |
#2041 erstellt: 30. Aug 2010, 14:10 | |||||||
Dafür gibt es ja dann den HX905... mal schauen, ob der ähnliche Probleme mit Local Dimming macht. |
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NICKIm.
Inventar |
#2042 erstellt: 30. Aug 2010, 14:12 | |||||||
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CultureFloMatt
Stammgast |
#2043 erstellt: 30. Aug 2010, 14:13 | |||||||
Wieso? Wenn ich fragen darf !? ^^ |
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airv
Inventar |
#2044 erstellt: 30. Aug 2010, 15:14 | |||||||
Was ist eigentlich P.M.H?? Soll das PNM sein?? Sollte das gemeint sein, so ist das mit dem Schwertgriff bei der Geschwindigkeit komplett normal. Denn das ist die Zwischenbildberechnung. Das hier ein TV fehler macht, ist nun wirklich nichts ungewöhnliches. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#2045 erstellt: 30. Aug 2010, 15:34 | |||||||
Erreicht nicht die Scharzwerte eines Plasma oder HX905. |
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NICKIm.
Inventar |
#2046 erstellt: 30. Aug 2010, 15:42 | |||||||
Dies ist eine pauschalisierte Aussage. |
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CultureFloMatt
Stammgast |
#2047 erstellt: 30. Aug 2010, 15:44 | |||||||
Ja das seh ich auch so |
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Miss_Sophie
Stammgast |
#2048 erstellt: 30. Aug 2010, 15:47 | |||||||
Ne ganz abwegige Idee, aber im amerikanischen Format produzierte Filme (NTSC) haben doch 1 Frame weniger pro Sekunde: Anstelle der 23,97 bei NTSC sind es 25 bei PAL - ich kenn den Philips nun nicht, aber kann es eine Einstellung des Formats in den Tiefen des Menüs geben wo dieses geändert werden kann? Entschuldigt wenn es absoluter Quatsch ist, aber vielleicht kann doch was dran sein... |
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mgkoeln72
Stammgast |
#2049 erstellt: 30. Aug 2010, 16:01 | |||||||
Ich muss auch einfach noch mal nachfragen: Bei mir ist es so, dass Andys Gameplay-Videos einmal pro Sekunde einen richtigen Sprung machen (etwa so, wie wenn ein YouTube-Video schlecht geladen ist). Ist der Bildfehler tatsächlich so extrem? Oder stottert vielleicht einfach die Quicktime-Wiedergabe auf meinem Rechner? |
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Miss_Sophie
Stammgast |
#2050 erstellt: 30. Aug 2010, 16:03 | |||||||
Friert das Bild kurz ein und macht dann einen Sprung? So als würde es haken? [Beitrag von Miss_Sophie am 30. Aug 2010, 16:04 bearbeitet] |
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nemihome
Hat sich gelöscht |
#2051 erstellt: 30. Aug 2010, 16:07 | |||||||
Hmm, bei mir steht jetzt ein Philips bei der Post und ich will ihn eigentlich nicht mehr. Mag wer? ^^ |
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goofer22
Ist häufiger hier |
#2052 erstellt: 30. Aug 2010, 16:10 | |||||||
Hi, so mein 32" Fiep-Gerät wurde gegen ein komplett neues eingetauscht (höhere Seriennummer). Und? Genau das gleiche. Fiept genauso. Scheint mir also doch ein "Serienfeature" zu sein. Ich werde jetzt mal in mich gehen, ob ich damit leben kann oder nicht... Gruss Florian |
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