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Das neue Flaggschiff: 42PFL9900D+A -A |
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Autor |
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ambidigital
Stammgast |
#1201 erstellt: 02. Dez 2007, 11:15 | |||
erläutere doch mal die unterschiedlichen einstellungsmöglichkeiten |
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Wolle.B
Inventar |
#1202 erstellt: 02. Dez 2007, 11:21 | |||
Ja würde mich auch interessieren wo da der Unterschied ist bei den Einstellungen Ich meine als ich den bei meinem Händler gesehen habe und natürlich auch rumgespielt hab, waren die Einstellungen doch soweit identisch. |
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teiring
Stammgast |
#1203 erstellt: 02. Dez 2007, 14:14 | |||
Bei der Bildeinstellung zb. gibt es noch nen Punkt namens Lichtsensor! Dabei Handelt es sich jetzt nicht wie bei Dynamic Contrast um eine Anpassung des Bildes nach der Helligkeit der Szenen, sonder nach der Helligkeit des Raumes in dem der Fernseher steht. Dann hast du beim Ambilight auch die Möglichkeiten nur eine Farbe anzeigen zu lassen. Außerdem kannst du die Helligkeit des Ambilight in 100 Stufen einstellen und nicht nur 10 wie bei uns. Dann gibts es noch eine Ambilight Balance Einstellung wo du die Balance des Ambilight Verändern kannst. Dann hast du beim 47PFL9732 auch noch eine HDMI Control im Gegensatz zum Aurea... uvm. Also von den Funktionen her ist eindeutig der 47PFL9732 besser. Vom Ambilight her der Aurea! Gruß [Beitrag von teiring am 02. Dez 2007, 14:18 bearbeitet] |
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laggee
Ist häufiger hier |
#1204 erstellt: 02. Dez 2007, 19:51 | |||
Also von den Funktionen her ist eindeutig der 47PFL9732 besser. Vom Ambilight her der Aurea! Gruß [/quote] Also die beiden Panels sollen ja gleich sein, aber ich habe gelesen, dass das Bild doch beim Aurea besser sein soll! Am 14 .12. kommt der Test in den Fachzeitungen! Also doch nicht nur das Soundsystem und das Ambilight! |
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teiring
Stammgast |
#1205 erstellt: 02. Dez 2007, 19:56 | |||
Also vom Bild her sehe ich da gar keinen Unterschied! Wenn sie das gleiche Panel haben sollen, ist das ja auch nicht verwunderlich. Aber beim Sound ist definitiv der Aurea besser! Jedoch sind die Funktionen ziemlich mager beim Aurea im Gegensatz zum 47PFL9732! |
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THX2005
Ist häufiger hier |
#1206 erstellt: 02. Dez 2007, 20:00 | |||
Hallo Leute Bevor ich nächste Woche beim PHILIPS anrufe, wollte ich nochmal nachfragen, ob euch das auch aufgefallen ist (siehe Oben->mein Problem).Es ist sehr wichtig ob bei euch die Auflösungen 1080i und 1080p gut funktionieren. Vielen Dank |
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Nullbockotto
Stammgast |
#1207 erstellt: 02. Dez 2007, 20:05 | |||
Die funktionieren. Dafür hab ich ja den TV, für diese Auflösungen . Kann es vielleicht bei dir am HDMI Kabel liegen? |
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THX2005
Ist häufiger hier |
#1208 erstellt: 03. Dez 2007, 00:04 | |||
Hy Was benutzt Du für HDMI-Kabel??? Ich benutze die "Oehlbach XXL HDMI 1.3b MADE IN WHITE HDMI 1,2m - 5 Sterne - 1080p".Sind die wirklich so schlecht??? ???Davor hatte ich welche von HAMA.Auch 1.3.Die waren gleich(VON MEIN PROBLEM HER GESEHEN).Sonst sind die OELBACH-KABEL Top. MfG THX2005 |
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antiss
Stammgast |
#1209 erstellt: 03. Dez 2007, 14:15 | |||
Soll das ein Witz sein? Die Oehlbach-XXL-Serie gehört zu den besten und teuersten Kabelserien überhaupt. Kein Vergleich zu Hama! |
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THX2005
Ist häufiger hier |
#1210 erstellt: 03. Dez 2007, 15:32 | |||
Ich hab die beiden HDMI-Kabel nicht vergliechen.Sondern, ich sagte nur das ich die HAMA-Kabeln davor hatte.Ich sehe selber das die Oelbach-Kabeln in eine andere Liga sind.Die sind natürlich deutlich besser.Die benutze ich jetzt. MfG Thx2005 |
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ambidigital
Stammgast |
#1211 erstellt: 03. Dez 2007, 15:39 | |||
zum thema schwarze balken bei dvd/ blu-ray konnte ich bei angeschlossener ps3 im tv menü auf super zoom 16:9 ändern und balken waren fort. jemand mittlerweile erfahrung mit cam modul??? |
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Nullbockotto
Stammgast |
#1212 erstellt: 03. Dez 2007, 18:16 | |||
Klar sind die Oehlbachs am besten, aber kann es denn nicht vorkommen das ein Kabel mal defekt ist? Passiert ja auch schonmal bei High-End LCD TVs . Hab gestern nochmal auf schlieren etc. geachtet, also das Bild ist top. @ambidigital: Woran liegt es eigentlich das super zoom manchmal geht und manchmal nicht? Die HD Filme die ich über SAT empfange kann ich z.B. nicht zoomen und hab da immer die schwarzen Balken. |
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Nano100
Ist häufiger hier |
#1213 erstellt: 03. Dez 2007, 19:44 | |||
[quote="ambidigital"]zum thema schwarze balken bei dvd/ blu-ray konnte ich bei angeschlossener ps3 im tv menü auf super zoom 16:9 ändern und balken waren fort.quote] da hast du recht, aber bei meinem aurea geht das nur bei einer normalen dvd (über ps3). bei einer blu-ray disc funktioniert das nicht! Wenn ich eine dvd über meinen Harman Kardon DVD 47 Player schaue funktioniert das komischerweise auch nicht mehr, das zoomen in 16:9....:-(, da muss es wohl auch unterschiede zum Player geben.....komisch das das dann auswirkungen auf die Bildeinstellungen des Aureas hat. MfG |
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THX2005
Ist häufiger hier |
#1214 erstellt: 03. Dez 2007, 20:07 | |||
OK.Bleibt mir nichts anders übrig PHILIPS anzurufen. Habe zwei HDMI-Kabeln von Hama 1.3 und zwei HDMI-Kabeln 1.3b von Oelbach.Bei allen vier HDMI-Kabeln tretten die gleichen Problemen mit dem Schlieren auf.Wie z.B. auf dem Sender ntv/N24 (Auflösung 1080i) und auf der Playstation 3 (Auflösung 1080p).In der Auflösung 720p habe ich gar keine Probleme. Ich muss wirklich pech haben das alle 4 HDMI-KABLEN defekt sind.Ich denke das Aurea bei mir die AUFLÖSUNG 1080 nicht richtig machen kann. Mal schauen was sich zu machen lässt.Trotzdem danke. Mfg THX2005 |
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hunk01
Inventar |
#1215 erstellt: 03. Dez 2007, 21:04 | |||
Also ganz ehrlich ich glaube nicht das die Philips Hotline diese frage beantworten kann da es sich um Meisten ???? naja sagen wirs mal so MM Mitarbeiter Handelt. Ruf 4 mal bei der Hotline an,dann bekommst du 4 verschiedene Antworten und keine wird davon Richtig sein. |
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Haitek
Stammgast |
#1216 erstellt: 04. Dez 2007, 16:26 | |||
@THX 2005 ..Dir ist klar, das hochskalieren etwa auf 1080i/p nur bei HD-Material und nicht z.B. bei SD Sinn macht? Grüsse |
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THX2005
Ist häufiger hier |
#1217 erstellt: 04. Dez 2007, 16:59 | |||
Ja es ist mir klar.Deswegen habe ich euch hier in Forum gefragt ob ihr auch diese Problemen habt."Nullbockotto" schreibt bei ihm ist alles ok. Es kann nur an LCD liegen. Hab an PHILIPS eine Email geschrieben.Warte erstmal ab was die dazu sagen. Es ärgert mich schon irgendwie das ich nicht weiss ob das LCD kaputt ist oder nicht.Laut Nullbockotto ist das nicht normal das es schliert. (Also bei ihm scheint alles OK zu sein) Gruss THX2005 |
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ambidigital
Stammgast |
#1218 erstellt: 04. Dez 2007, 18:20 | |||
erläutere mal dein schlieren, ich habe auch eine ähnliche problematik, evtl. reden wir dann vom selben |
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CWM
Inventar |
#1219 erstellt: 04. Dez 2007, 18:28 | |||
Deaktiviere mal "Dynamischen Kontrast". Nach meinen Beobachtungen führt nämlich genau diese Funktion zu Verwischungen kontrastreicher Objektkanten (dunkles Objekt vor hellem Hintergrund) bei Bewegung, ähnlich dem "Schlieren" bei zu langsamer Panelreaktionszeit. Bei statischer Kontrasteinstellung ist das deutlich besser. CWM |
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ambidigital
Stammgast |
#1220 erstellt: 04. Dez 2007, 18:39 | |||
ich habe alle verbesserer deaktiviert und das problem trotzdem, z.b. bei liveaufnahmen bzw. fußball. sobald kameraschwenks von links nach rechts und umgekehrt stattfinden habe ich schlieren (sieht aus wie wasser im panel an verschiedenen stellen von oben nach unten) |
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CWM
Inventar |
#1221 erstellt: 04. Dez 2007, 19:10 | |||
An meinem 52PF9632 stelle ich das nicht fest. Sehr leichte, aber wahrnehmbare schlierenartige "Ausblutungen" habe ich nur bei eingeschaltetem DC. Aber auch dann nur bei kontrastreichen Objektkanten, und nicht global. Bei Deinem Aurea (nur?) von oben nach unten? Durchgehend, oder nur um das betreffende Objekt herum? CWM |
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ambidigital
Stammgast |
#1222 erstellt: 04. Dez 2007, 19:19 | |||
nicht um ein objekt herum sondern so als hätte die kamera immer an den selben stellen streifen vom putzen aber bei 1000 fußballspielen und 5000 live berichten etc immer gleich geputzt ist sehr realistisch oder? das es daran liegt glaube ich nicht |
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THX2005
Ist häufiger hier |
#1223 erstellt: 04. Dez 2007, 20:26 | |||
Auf dem Sender "n-tv" oder "N24" läuft unten eine Informationsschrift mit Nachrichten.Das läuft natürlich alles ruhig.Man kann alles gut lesen.Aber sobald eine schnellere Bewegung in Hintergrund eintritt, ist die Laufschrift teilweise unruhig dann wieder ruhig... (es verzehrt alles und das Bild zuckt leicht).Man kann fast sagen das die Schrift doppelt ist (schlieren bzw. nachziehefekt).Meine Einstellungen am SAT-Receiver(Kathrein UFS910) ist auf 1080i.Habe schon alles versucht:ALLE BILDVERBESSERER auf AUS und dann auf ein.Sogar Kabel von Oelbach (Oehlbach XXL HDMI 1.3b MADE IN WHITE HDMI 1,2m - 5 Sterne - 1080p) habe ich mir gekauft.Waren nicht billig.Davor hatte ich welche von HAMA 1.3 (25 euro).Bei beiden tretten die gleichen Problemen an. Und das ist nicht alles: Auf der PLAYSTAYTION 3 habe ich das gleiche Problem mit der TEST-DVD von der Zeitschrift HDTV-Praxis (da ist auch so ein ähnliches Video wie auf dem Sender n-tv bzw. N24).Die Auflösung auf PS3 habe ich sogar auf 1080p. Die einzige LÖSUNG ist auf dem SAT-RECEIVER und auf der PS3 auf 720p umstellen dann läuft alles wunderbar.Es zuckt nicht, es schliert nicht also gar nichts.Bild finde ich total ruhig und auch SUPER. Ich hab mir eigentlich den LCD wegen das AMBILIGHT und natürlich wegen die Auflösung (1080p-FULL HD) gekauft. Die ganze Sache regt mich so auf weil ich keine Lösung finde .Tut mir leid. MfG THX2005 |
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CWM
Inventar |
#1224 erstellt: 04. Dez 2007, 21:01 | |||
Das hört sich eher nach typischen Ausleuchtungsdifferenzen an. Kein Panel wird 100% homogen ausgeleuchtet. Selbst leichteste Helligkeitsdifferenzen, z.B. durch die Art und Anordnung des Backlight, können bei schnellen, horizontalen Schwenks (also typisch bei Fussball) wahrgenommen werden. Verschieden helle Bereiche bleiben natürlich im bewegten Bild permanent an einer Stelle (sie sind ja selbst kein Quellbildinhalt), das "darüberbewegte" Bild ändert an diesen Stellen aber logischerweise die Helligkeit. Im Endeffekt wirkt das wie die von Dir beschriebenen "Putzstreifen". Das Phänomen, das "THX2005" beschreibt, scheint aber was anderes zu sein. CWM [Beitrag von CWM am 04. Dez 2007, 21:01 bearbeitet] |
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ambidigital
Stammgast |
#1225 erstellt: 05. Dez 2007, 09:51 | |||
nun hört euch das an: heute morgen riefen mich gleich mehrere abteilungen von philips an, da ich mittlerweile mal eine böse mail hingeschrieben habe zum thema service. ich habe alle antworten zu denen ich fragen hatte, aber das ist nicht alles, obwohl mein aurea nun soweit tadellos funktioniert wollte man ihn zum service abholen, habe jetzt erstmal darauf verzichtet da es kurzfristig evtl. abhilfe gibt. 1. das piepen im standby ... ist lt. aussage kein netzteil problem und der fehler sei noch nicht 100% gefunden. sobald eine lösung gefunden ist wird man mich anruden und den fehler beheben. 2. cam modul ... ist nur in verbindung mit dvb-t tuner funktionsfähig um darüber kurz-/langfristig premiere etc. empfangen zu können 3. schlieren ... soll durch ein weiteres update behoben werden, das panel ist 100% full hd (ich machte auf die 720p auflösung aufmerksam) dieses bug wurde meines erachtens aber sowieso mit der letzten firmware (11) schlimmer. als entschädigung lässt mir der incentivemanager jetzt was zukommen, der hat mich soeben nämlich auch noch angerufen. schöner name. alles in allem warte ich jetzt also nochmal 1-2 updates ab und ebenso den anruf von den königlichen blauen wg. des piepsen, ggf. muß dann der tv wirklich mal zum service, würde das aber gern ausschließen. nur wenn es gar nicht mehr anders geht. aber wir haben ja noch knapp 23 monate gewährleistung [Beitrag von ambidigital am 05. Dez 2007, 09:52 bearbeitet] |
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teiring
Stammgast |
#1226 erstellt: 05. Dez 2007, 17:56 | |||
Dann soll Philips mal endlich eine neue Firmware uploaden! Die derzeitige ist ja auch schon über nen Monat alt! Gruß |
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Nano100
Ist häufiger hier |
#1227 erstellt: 05. Dez 2007, 18:32 | |||
Hi, das gleiche haben die mir auch gesagt,... wenn das "Piepsen" gefunden wurde, melden die sich bei mir und werden das Problem beheben. Auf das neue Update freue ich mich auch schon, denn dann soll das Ambiligt auch trotz schwarzer Balken oben und unten auch funktionieren.... MfG |
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Nullbockotto
Stammgast |
#1228 erstellt: 05. Dez 2007, 18:42 | |||
Hi, das Ambilight funktioniert bei mir auch wenn Balken da sind, nur nicht so stark halt. Aber zum Thema Balken (verzeiht mir das OT): Wieso kann man nicht 1080 Material zoomen? Ist das grundsätzlich bei FULL HD Fernsehern so? Oder wird dies nach einem Aurea update auch funktionieren? Falls es grundsätzlich nicht geht verstehe ich nicht das die blu-rays nicht in 16:9 Format erscheinen... @thx2005: Hab extra nochmal N-tv gesehen, an meinem Aurea hängt ein DSR9005, 1080i. Ich würde mal mit Philips sprechen... |
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burnhoven
Hat sich gelöscht |
#1229 erstellt: 05. Dez 2007, 18:54 | |||
muhahahaha Ihr solltet euch mal zuhören... Entweder jemand ist unzufrieden, weil es soviele Updates in kurzer Zeit gibt und somit glaubt, dass Philips fehlerhafte Geräte auf den Markt schmeisst oder es wird darüber geklagt, dass es schon einen ganzen Monat kein Update gibt. jaja....alles ist Ansichtssache und man wird es nie allen Recht machen können. Amen |
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Nano100
Ist häufiger hier |
#1230 erstellt: 05. Dez 2007, 20:33 | |||
Hi noch mal! Ich habe noch etwas negatives bei meinem Aurea festgestellt und mich würde mal interessieren, ob ihr das auch habt... Der Sound wird vom Aurea später als über meine Heimkinoanlage wiedergegeben. Also wenn ich bei dem Aurea den Ton anlasse kommt er dort etwas später als bei beiner Anlage raus. Zuerst war es mir egal, da man ja den Ton am Aurea ausmacht wenn man über die Anlage hört. Meine Playstation 2 ist Soundmäßig nur am Aurea angeschlossen und wenn man da Singstar spielt und seine eigene Stimme später hört kann man das total vergessen. Es liegt also auf jeden Fall am Aurea, der Ton von der Harman Kardon Anlage sowie der Ton von der Playstation 2 wird vom Aurea Zeitversetzt wiedergegeben. Ist das bei Euch auch so? Könnt ihr das mal testen??? MfG |
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Nano100
Ist häufiger hier |
#1231 erstellt: 05. Dez 2007, 20:36 | |||
ach ja,...zur Vollständigkeit. Der DVD-Player ist über HDMI mit dem Fernseher verbunden und über Chinch (für den Sound) an den Verstärker angeschlossen. Die PS2 ist über Scart am Aurea angeschlossen. MfG |
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tv-live
Ist häufiger hier |
#1232 erstellt: 05. Dez 2007, 20:53 | |||
ambidigital
Stammgast |
#1233 erstellt: 06. Dez 2007, 10:12 | |||
und? was soll uns das sagen? für italien! das ist in der schweiz und sonstwo von anfang an so. schon aus gründen der MwSt in unserem Land [Beitrag von ambidigital am 06. Dez 2007, 10:12 bearbeitet] |
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tv-live
Ist häufiger hier |
#1234 erstellt: 06. Dez 2007, 10:21 | |||
MwSt sind fast gleich --und wen die preise bald so werden um so besser |
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tv-live
Ist häufiger hier |
#1235 erstellt: 06. Dez 2007, 14:59 | |||
klasse vedeo http://www.youtube.com/watch?v=quqfZNqlMhk |
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Freelancer_Trent
Ist häufiger hier |
#1236 erstellt: 06. Dez 2007, 19:16 | |||
Wenn ich jetzt mal frei zitieren darf: Der Philips wird bei uns billiger? mfg freelancer trent |
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hunk01
Inventar |
#1237 erstellt: 06. Dez 2007, 20:24 | |||
nein der Aurea wird doch nicht billiger der ist doch limitiert. |
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Dejan_Stefanovic
Neuling |
#1238 erstellt: 07. Dez 2007, 18:01 | |||
Meine alte Aurea wurde gestern ausgetauscht. Neue piepst nicht und zeigt bis jetzt keine Bugs! Super ... |
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Roger998s
Stammgast |
#1239 erstellt: 08. Dez 2007, 11:38 | |||
Moin Moin! Also bis auf den mangelnden Schwarzwert/ Display Kontrast bin ich mit dem Aurea mehr als zufrieden. Top HD und Blue Ray Bild! Vermisse beim Ambilight etwas mehr gelbliche/rote warme Töne. Und über HDM gibt es nur Breitbild, keine Zoom Funtktion. Die hat man nur bei Scart/RGB und Compononeten... sprich analog. Störend finde ich die Anschlüssmöglichkeiten wenn das Gerät hängt. Man bekommt die Kabel (bis auf die HDMi) nur rein wenn man ihn abhängt. Ansonsten ein Top Produkt. Machte bisher keine Zicken. Habe aber auch schon 2mal von Phillips eine neue Firmware aufgespielt. Aber um ehrlich zu sein... keine Veränderungen feststellen können. So long und Grüsse Rog. |
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Nano100
Ist häufiger hier |
#1240 erstellt: 08. Dez 2007, 13:06 | |||
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Nano100
Ist häufiger hier |
#1241 erstellt: 08. Dez 2007, 13:09 | |||
ohh...da ist eben was schief gelaufen... Das ist nicht ganz richtig. wenn ich eine normale DVD schaue über Harman/Kardon über HDMI angeschlossen kann ich nicht zoomen. Normale DVD über PS3 schauen, auch über HDMI angeschlossen, kann ich zoomen. Also es liegt nicht am Aurea (bei mir zumindest nicht). Hat denn jemand das gleiche Problem wie ich, was ich beschrieben habe mit dem versetzten Ton am Aurea???? MfG Nano |
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ambidigital
Stammgast |
#1242 erstellt: 08. Dez 2007, 15:57 | |||
ich habe eine ps3 angeschlossen, hauptsächlich für blu-ray und dvd und kann mit der nicht im lieferumfang erhältlichen fb einstellungen vornehmen mit dem das problem gelöst ist. also das problem ist 100% kein problem vom aurea sondern der zuspieler! @roger ich habe meinen tv ebenfalls hängen und kann dein problem nicht so ganz nachvollziehen! was meinst du? ich habe z.b. hdmi atlona flat kabel und alle sonst notwendigen kabel und habe null probleme, außerdem war auch ein dafür vorgesehener kabelhalter, der für die befestigung am aurea vorhergesehen ist, im lieferunfang enthalten |
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Roger998s
Stammgast |
#1243 erstellt: 08. Dez 2007, 17:56 | |||
ohh...da ist eben was schief gelaufen... Das ist nicht ganz richtig. wenn ich eine normale DVD schaue über Harman/Kardon über HDMI angeschlossen kann ich nicht zoomen. Normale DVD über PS3 schauen, auch über HDMI angeschlossen, kann ich zoomen. Also es liegt nicht am Aurea (bei mir zumindest nicht). Hat denn jemand das gleiche Problem wie ich, was ich beschrieben habe mit dem versetzten Ton am Aurea???? MfG Nano[/quote] ich habe eine ps3 angeschlossen, hauptsächlich für blu-ray und dvd und kann mit der nicht im lieferumfang erhältlichen fb einstellungen vornehmen mit dem das problem gelöst ist. also das problem ist 100% kein problem vom aurea sondern der zuspieler! @roger ich habe meinen tv ebenfalls hängen und kann dein problem nicht so ganz nachvollziehen! was meinst du? ich habe z.b. hdmi atlona flat kabel und alle sonst notwendigen kabel und habe null probleme, außerdem war auch ein dafür vorgesehener kabelhalter, der für die befestigung am aurea vorhergesehen ist, im lieferunfang enthalten[/quote] He He... dann, stecke mal einen Scart in den TV von unten/hinten. Hmm... der Aurea bietet mir bei HDM nur Breitbild an bzw. "nicht skaliert". Die Zoom funktionen gehen nicht. Grüsse Rog. Aber das Bild.. ist der Hammer.. gerade Spidermann in BR geschaut... Krass. |
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laggee
Ist häufiger hier |
#1244 erstellt: 08. Dez 2007, 21:29 | |||
scheiße leute, jetzt über hdmi und leider ist die bildanpassung des aurea weg. balken, misst! was machen? könnt ihr mir bitte eure einstellungen bereitstellen(bild) danke |
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teiring
Stammgast |
#1245 erstellt: 08. Dez 2007, 23:52 | |||
Kontrast: 90 Farbe: 60 Helligkeit : 60 Schärfe: 5 Farbweiß: Normal Perfect Pixel: Ein Natural Motion: Maximum 100 HZ: Ein Dynamic Contrast: Mittel Rauschunterdrückung: Maximum Artefaktunterdrückung: Ein Farboptimierung: Mittel Active Control: Ein Rauschunterdrückung oder Active Control bringt 100pro was! Gruß |
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laggee
Ist häufiger hier |
#1246 erstellt: 09. Dez 2007, 11:30 | |||
danke |
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tv-live
Ist häufiger hier |
#1247 erstellt: 11. Dez 2007, 18:42 | |||
Ebay--Italien http://cgi.ebay.it/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem guter preis --wen man ihm bekommt dan auch bekommt |
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teiring
Stammgast |
#1248 erstellt: 11. Dez 2007, 19:14 | |||
irgendwie wär ich da leicht misstrauisch Gruß |
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Freelancer_Trent
Ist häufiger hier |
#1249 erstellt: 12. Dez 2007, 08:44 | |||
Wenn jetzt noch jemand das italienische übersetzten könnte... Aber irgendwo ist da das Häkchen versteckt. |
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tv-live
Ist häufiger hier |
#1250 erstellt: 12. Dez 2007, 10:41 | |||
Freelancer_Trent
Ist häufiger hier |
#1251 erstellt: 12. Dez 2007, 13:04 | |||
ca 50-60 Euro Versandkosten(plus Gebühr) laut Tabelle und Bezahlart, das geht. Aber mal schaun. Meiner müßte auch irgendwann mal bei mir daheim stehen. Meine Freundin versteckt den bloß noch irgendwo! |
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