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[Philips 2014] Alles über die 9109er und 9809er TV-Serien

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Beitrag
KKK101
Inventar
#4258 erstellt: 23. Aug 2015, 17:47
Lasst doch mal bei 4k/60 Hz noch 3D zuspielen. Haha geht er dann in Flammen auf ? Würde mal alles aktivieren was geht bei den TV , ob er das von der Leistung schafft. Aufnehmen das ganze und an Philips senden.
spl83
Stammgast
#4259 erstellt: 23. Aug 2015, 17:51
Da hier die Mail von einem Philips Mitarbeiter gepostet wurde, das Local Diming bei 4k 60p Funktioniert -> Besteht nicht die Möglichkeit diese Mail zu nehmen und den TV dann gegen ende des Jahres gegen das neue 2015er Model der 98er Serie zu wandeln???

Ich habe den TV ja aktuell auch noch da und bin am überlegen was ich mache.
Wegen dem Local Dimming bei 4k 60p mache ich mich aber auch erstmal nicht verrückt.

Zitat area dvd:


"Bei der 4k Blu-ray Disc wird es neben der höheren Auflösung (3840 x 2160 Pixel) voraussichtlich auch einen größeren Fabraum (BT.2020), mehr Bilddynamik (HDR) und eine Unterstützung für 4k-Inhalte mit 60 Bildern pro Sekunde (HFR) geben."


Wer weiß was nachher wirklich auf die Medien kommt!...
Ansonsten finde ich den Preis für die Kiste echt top, ich habe jetzt aufgrund der langen Wartezeit den Preis noch mal auf 2.079 € drücken können.

Übrigens wegen meiner ganzen Banding-Thematik (aber das scheint hier ja sowieso keinen zu interessieren :
Ich war mit der Burosch Bluray am Samstag im Mediamarkt und hab u.A. den Panasonic TX-65AXW804 und noch mal den 9809 getestet. Beide hatten die gleichen Probleme mit dem Banding-Testbild von Burosch! Ich habe also bisher noch keinen TV gesehen, der das Bild fehlerfrei darstellen kann. Bei meinem 50er Goldie tritt das Problem auch auf aber eben nicht so Massiv wie beim 9809.
Von daher bin ich hier auch erstmal beruhigt!
Lostion
Hat sich gelöscht
#4260 erstellt: 23. Aug 2015, 17:52
Meinste dann kommt eine Stichflame aus dem TV wenn man 3D aktiviert?
Mr.Undercover
Stammgast
#4261 erstellt: 23. Aug 2015, 17:52
Jo, stimmt, das habe ich gleich gemerkt, Local Dimming geht bei 3D auch nicht, aber das wäre mir egal.
SportyBen
Ist häufiger hier
#4262 erstellt: 23. Aug 2015, 18:03
Wollte mich nur kurz hier bedanken, war kurz davor den Fernseher zu bestellen - hat sich nun erledigt.
Da fragt man sich aber schon, wie die ganzen Testzeitschriften Geräte testen, wenn ihnen so etwas nicht auffällt.

Denke jetzt über den LG 65UC970V nach.
-davimas-
Stammgast
#4263 erstellt: 23. Aug 2015, 18:04
Hey,

ok, falls jmd noch Antworten von Philips bekommt oder hat, dass das mit Dimming bei 4k 60Hz nicht funktioniert.....bitte als Bild oder Link posten,
ich schreib da auch hin, falls eine Antwort schwarz auf weiss kommt dass es nicht geht, dann bitte ich um Rückabwicklung.
Falls dann immer noch nichts passiert werde ich wohl den rechtlichen Weg gehen müssen.

Sie können doch nicht die spitzen Funktionen anpreisen, die dann nicht funktionieren bei 4K!
Klar konnte es noch keiner so richtig bemerken, es gibt noch keine Zuspielgeräte mit 4K/60 Hz bis auf die 3 Grafikkarten von Nvidia und die Schield TV
da geht das Signal auch mit 60 Hz raus an den TV
Bzw. Mr.Undercover hats ja mit dem Denon auch getestet, es sieht beschissen aus.

by,
David
Mr.Undercover
Stammgast
#4264 erstellt: 23. Aug 2015, 18:10

spl83 (Beitrag #4259) schrieb:
Da hier die Mail von einem Philips Mitarbeiter gepostet wurde, das Local Diming bei 4k 60p Funktioniert -> Besteht nicht die Möglichkeit diese Mail zu nehmen und den TV dann gegen ende des Jahres gegen das neue 2015er Model der 98er Serie zu wandeln???

Ich habe den TV ja aktuell auch noch da und bin am überlegen was ich mache.
Wegen dem Local Dimming bei 4k 60p mache ich mich aber auch erstmal nicht verrückt.

Zitat area dvd:


"Bei der 4k Blu-ray Disc wird es neben der höheren Auflösung (3840 x 2160 Pixel) voraussichtlich auch einen größeren Fabraum (BT.2020), mehr Bilddynamik (HDR) und eine Unterstützung für 4k-Inhalte mit 60 Bildern pro Sekunde (HFR) geben."


Wer weiß was nachher wirklich auf die Medien kommt!...
Ansonsten finde ich den Preis für die Kiste echt top, ich habe jetzt aufgrund der langen Wartezeit den Preis noch mal auf 2.079 € drücken können.

Ja, also wenn jemand nur 4K Blurays auf dem Fernseher gucken will (2160p24Hz), der kann die Kiste ja behalten, alle die später mal TV in 4K/50Hz bzw. 4K/60Hz streamen wollen, die haben salopp gesagt eine kleine Ar...karte gezogen. Leider.

Was mich noch ärgert ist, dass ich noch ein ziemlich gutes Exemplar weggeben muss, meiner zeigt nämlich bei funktionierendem LD gar kein Clouding.
Bei völliger Dunkelheit und ausgeschaltetem Ambilight habe ich den Fernseher praktisch nicht mehr gesehen, wenn ich 100% Schwarz zugespielt habe. Das war beeindruckend, habe sowas bei LCD noch nicht gesehen. Schade, dass es bei 4K nur zum Teil funktioniert.

Edit: @davimas
Jemand hat doch hier vor kurzem gepostet, dass er bei Philips nachgefragt hat, und als Antwort kam, dass es doch nicht funktioniert. Leider weiß ich nicht mehr, wer das war. Erst diese Info hat mich ja stutzig gemacht und mich veranlasst selbst zu testen.


[Beitrag von Mr.Undercover am 23. Aug 2015, 18:17 bearbeitet]
-davimas-
Stammgast
#4265 erstellt: 23. Aug 2015, 18:12

spl83 (Beitrag #4259) schrieb:

Wegen dem Local Dimming bei 4k 60p mache ich mich aber auch erstmal nicht verrückt.

Zitat area dvd:


"Bei der 4k Blu-ray Disc wird es neben der höheren Auflösung (3840 x 2160 Pixel) voraussichtlich auch einen größeren Fabraum (BT.2020), mehr Bilddynamik (HDR) und eine Unterstützung für 4k-Inhalte mit 60 Bildern pro Sekunde (HFR) geben."


Wer weiß was nachher wirklich auf die Medien kommt


Der Punkt ist, Bluray ist doch sekundär, wird doch alles ausm Internet gezogen, gestreamt, und die Satreceiver und Zuspielgeräte werden doch alle bei 60 Hz betrieben, 30 Hz macht doch Heutzutage keiner bei FullHD. Habt Ihr kein Monitor? 30 Hz ist furchtbar....
KKK101
Inventar
#4266 erstellt: 23. Aug 2015, 18:14
wäre auch bereit an philips zu schreiben , wie und wohin ?
spl83
Stammgast
#4267 erstellt: 23. Aug 2015, 18:21

-davimas- (Beitrag #4265) schrieb:


Der Punkt ist, Bluray ist doch sekundär, wird doch alles ausm Internet gezogen, gestreamt, und die Satreceiver und Zuspielgeräte werden doch alle bei 60 Hz betrieben, 30 Hz macht doch Heutzutage keiner bei FullHD. Habt Ihr kein Monitor? 30 Hz ist furchtbar....


Sorry, aber ich weiß nicht was du als mit deinen 30 Hz willst? Fast JEDER Bluray-Film hat 24p bzw. 23,9 fps. Und nur weil du alles aus dem Internet ziehst, heißt das noch lange nicht dass das jeder macht.
Ich z.B. gucke mir diesen komprimierten Misst nicht an. Sonst brauche ich mir nämlich auch kein 65" 4K TV kaufen, wenn ich dann nur komprimierte internet - Streams anschaue. Ich habe zwar auch einen Medien-PC an dem PUS9809 angeschlossen, aber darüber gucke ich nur SAT-TV und selbst archivierte Blurays, die nicht komprimiert wurden. Ansonsten gucke ich fast NUR Blurays.

Das Argument mit Sat-TV mag aber ein passendes Argument sein, das gebe ich zu!
Ratlos25
Stammgast
#4268 erstellt: 23. Aug 2015, 18:29
Naja hatte nicht schon wer bei Philips angefragt und da wurde gesagt das 4k 60 Hz geht?

Ich denke darauf wird das wieder hinaus laufen

und wie gesagt, man kann ja auf 50 oder 60 Hz stellen und es läuft ja aber es sieht eben scheiße aus

Ich finde heutzutage sollte ein Fernseher keine Probleme mehr mit 24 / 30 / 50 / 60 Hz haben und schon gar nicht für diesen Preis! Es gibt ja Leute die haben den für über 4000€ gekauft!

Jeder hat andere Vorlieben ... manche gucken nur TV und Blue-ray (die werden zufrieden sein) und andere nutzen noch ein Media PC oder wollen gar über den TV sogar spielen und da geht das mit 30 Hz eben leider nicht!


[Beitrag von Ratlos25 am 23. Aug 2015, 18:30 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#4269 erstellt: 23. Aug 2015, 18:31
@spl83

Lass es gut sein er begreift nichtmal wie 24p funktioniert. Er spielt halt alles mit 60 hz zu aka 3:2 Pulldown über PC. Aber sich dann aufregen wenn es ruckelt.

Es bringt einfach nichts.

Edit: Man kann auch über PC echte 24p gucken siehe Reclock oder madvr etc.


[Beitrag von Lostion am 23. Aug 2015, 18:32 bearbeitet]
-davimas-
Stammgast
#4270 erstellt: 23. Aug 2015, 18:37
Genau, und im Internet ist Alles voll von komprimiertem Mist YES
ja - dann wartet doch am besten nochn Jahr auf 4K Bluray, weshalb dann jetzt schon 4K Tv kaufen.....

edit:

www.heise.de/ct/hotl...Monitor-2622170.html


[Beitrag von -davimas- am 23. Aug 2015, 18:54 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#4271 erstellt: 23. Aug 2015, 18:43
Die BluRay an sich ist auch schon komprimiert. Aber dann gibts ja noch die "Rips" die nochmal komprimiert sind gibt zwar mittlerweile professionelle aber trotzdem kommt weder das noch Streamingmüll an eine Untouched BluRay ran.

Ist nun mal leider so. Man merkt eben schon einen Unterschied ob eine BD 30 GB groß ist oder ob man einen 7 GB Rip hat. Wer da keinen Unterschied sieht brauch auch keinen 4K TV.
QH
Inventar
#4272 erstellt: 23. Aug 2015, 20:37

Es gibt ja Leute die haben den für über 4000€ gekauft!


Yep, die soll es geben und die sind aufgrund der "Wertstabilität" ihres Gerätes schon ziemlich angepisst.
Mr.Undercover
Stammgast
#4273 erstellt: 23. Aug 2015, 20:57

Lostion (Beitrag #4271) schrieb:
Die BluRay an sich ist auch schon komprimiert. Aber dann gibts ja noch die "Rips" die nochmal komprimiert sind gibt zwar mittlerweile professionelle aber trotzdem kommt weder das noch Streamingmüll an eine Untouched BluRay ran.

Ist nun mal leider so. Man merkt eben schon einen Unterschied ob eine BD 30 GB groß ist oder ob man einen 7 GB Rip hat. Wer da keinen Unterschied sieht brauch auch keinen 4K TV.

Was hat das jetzt damit zu tun, dass Philips die in der Werbung und Prospekten zugesagte Leistung nicht erfüllt?
Wenn Du nur auf Bluray schwörst, OK, jedem das seine. Ich und vielleicht viele Andere hier möchten in Zukunft den 9809 aber auch für das 4K Fernsehen nutzen (möglicherweise schon bald von SKY, IFA lässt grüßen), oder für Gaming, oder für Streaming, denn bei entsprechender VDSL Leitung (25 MBit) ist es kein Müll, sondern ein zumindest gutes 4K Bild. Und nur weil der 9809 es nicht richtig kann, werden nicht plötzlich alle in von dir bevorzugten 24p senden.

@KKK101
http://www.philips.de/c-w/support-home/support-contact-page.html


[Beitrag von Mr.Undercover am 23. Aug 2015, 21:03 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#4274 erstellt: 23. Aug 2015, 22:04
Sorry aber 25 Mbit bei 4K sind ganz schön großer Müll und ich hab einen 4K TV der das abspielt (HU7590), ladt dir mal echtes 4K Material wo 60-70 Gb groß ist und dann vergleich mal. Das 4K Gedöns von Netflix ist schlechter als jede Full HD BluRay. Colorbanding, Komprimierungsartefakte usw. alles schon gesehen.

Übrigens ging es mir nur um die Komprimierung, weil oben jemand gemeint hat BluRay wäre nicht komprimiert um mehr ging es gar nicht btw. ist das 4K Material von Netflix in 24p


[Beitrag von Lostion am 23. Aug 2015, 22:05 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#4275 erstellt: 24. Aug 2015, 00:16
So die beschwerde mail oder mehr gesagt , " ich will den tv umtauschen " mail wegen 4k 60 hz local dimming geht nicht. Ist raus . Mit vergleichbildern etc. Mal schauen.

Leute bitte macht es auch !!! umso mehr mit machen umso größer warscheinlich die wirkung das etwas passiert !!
-davimas-
Stammgast
#4276 erstellt: 24. Aug 2015, 07:29
Guten Morgen,

So ne Nacht drüber geschlafen.
Ich bin eigentlich super Zufrieden mit dem Bild, hätte das ganze wohl auch nicht gemerkt, erst wenn ich demnächst ne potente Grafikkarte gekauft hätte.
Ratlos25 hat ja nicht nur Probleme dass LocalDimming nicht funktioniert, sondern dass der TV nach ein paar Minuten total die Aussetzer bekommt.....
Somit wird die Woche ne GTX 980 gekauft und dann schau ichs mir mal an - hoffe dass es sich im Rahmen hällt und doch nicht so crass ist wie hier angeprangert wird.
Der nächste vergleichbare TV mit solch nem Kontrast und Schwarzwert kostet 4.000 Euro

by,
David
Ratlos25
Stammgast
#4277 erstellt: 24. Aug 2015, 07:35
Na ma schauen was rauskommt. Ich denke es kommt bestimmt wieder die Aussage, dass 4k 60 Hz gehen müsste!

Heute sollte eigentlich mein Austauschgerät kommen weil meiner ja noch andere Mängel hatte aber ich werde gleich sagen, dass sie das Gerät wieder mitnehmen können.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie das einfach per Update beheben können und ob sie überhaupt noch so viel Arbeit in das Modell stecken wollen / können, wenn die neue Serie bald an Start geht.

Wenn man ehrlich ist, betrifft dies ja nur einen kleinen Teil! Die meisten die jetzt nur über TV / Fire Stick / Blue-ray Player schauen, werden sich "noch" nicht daran stören! Da macht der TV ja wirklich ein gutes Bild!

Leute die aber ein HTPC nutzen oder an ihn generell ein PC anschließen (zum Spielen), für die ist natürlich der Fehler störend und da reichen die 4k 30 Hz auch nicht aus!


Ich persönlich finde es aber schade .... auch wenn er ab und zu mal abgestürzt ist, war ich mit den Bild absolut zufrieden.


[Beitrag von Ratlos25 am 24. Aug 2015, 07:58 bearbeitet]
Memphis
Inventar
#4278 erstellt: 24. Aug 2015, 13:06
Auch wenn es jetzt nur einen kleinen Teil betrifft, so werden es aber nach und nach mehr sein.
-davimas-
Stammgast
#4279 erstellt: 24. Aug 2015, 13:11
Hm,

hatte jetzt ne Stunde Sat gesehen mit der Dreambox und LD ausgemacht, Zimmer war etwas abgedunkelt, und es ist kaum aufgefallen, bzw. ich hatte nichts zu meckern. Zuspielung war an HDMI mit 720p60 und bei dem Umschalten zwischen dem Sender, das Schwarz war Ok.

Dabei sitze ich 2,8 Meter entfernt......
by,
David


[Beitrag von -davimas- am 24. Aug 2015, 13:13 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#4280 erstellt: 24. Aug 2015, 13:49
Ja mit 720p 1080i 1080p 60 Hz hatte ich auch keine Probleme und ich habe auch viele Bildeinstellungen durchgetestet!

Es ist nur 4k 50 / 60 Hz.

Ich dachte erst, dass es bloß bei meinen so ist und wollte ihn daher umtauschen aber auch andere haben ja Probleme mit 4k 50 / 60 Hz und daher habe ich mich heute wehmütig von meinen getrennt.

Das Gerät wurde aber auch extrem heiß bei 4k ... vielleicht geht das Gerät da einfach an seine Grenzen und wenn wir ehrlich sind, über 90% werden das nicht mal mitbekommen weil es kaum 4k Inhalte gibt!

Ich werde aber die Thematik weiter in Auge behalten aber jetzt war die Sache mir einfach zu heiß (weil ich ihn noch zurückschicken konnte).

Komisch ist es ja schon das sich das Bild so erheblich verschlechtert.
Selbst der Mauszeiger ist so hell, dass man schon genau hinschauen musste.
Kann natürlich schon sein das es von der Firmware ein Fehler ist aber zumindestens bis 30 Hz ist es das beste Bild was ich seit langen gesehen habe (für den Preis)


[Beitrag von Ratlos25 am 24. Aug 2015, 13:53 bearbeitet]
Captain-S
Stammgast
#4281 erstellt: 24. Aug 2015, 16:14
Das ist jetzt keine Alternative zu LD, aber ihr könnt ja mal folgendes versuchen:
Bei abgedunkeltem Raum mit 4K/60Hz ein schwarzes Bild zuspielen und die Helligkeit
soweit runterdrehen bis man ein "schönes" Schwarz hat.

Ich bin auch sehr empfindlich was miese Schwarzwerte angeht, darum hab ich mir damals
auch den 42PFL9803 gekauft. Gerade bei Sci-Fi-Filmen ist dieses Dunkelgrau die Pest.


[Beitrag von Captain-S am 24. Aug 2015, 16:19 bearbeitet]
Mr.Undercover
Stammgast
#4282 erstellt: 24. Aug 2015, 17:01
Hallo,
ich habe heute bezüglich Local Dimming bei 4K/50Hz bzw. 4K/60Hz von Philips eine Antwort bekommen.
Bin mir nicht sicher, ob es Philips gegenüber in Ordnung ist, das hier zu posten, man wird ja schließlich persönlich angeschrieben, aber andererseits müssen sie nicht jedem einzelnen auf diese Frage antworten. Ansonsten bitte vom Mod löschen.


......
Betreff: Local Dimming

Aufgrund dessen, dass davon auszugehen ist, dass 4K-Quellmaterial ohnehin die bestmögliche Bildqualität aufweist (die ein Quellmaterial derzeit besitzen kann), ist es weder rational vertretbar noch angebracht, dieses Quellmaterial durch die interne Bildverarbeitungs-Engine des TVs zwecks potentieller Bildverbesserung aufbereiten zu lassen.

Aus diesem Hintergrund steht Local Dimming nicht bei 4K@50 und 4K@60 Hertz zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
...............


Ich lass das mal erstmal unkommentiert stehen, bin auf Eure Meinungen gespannt...


[Beitrag von Mr.Undercover am 24. Aug 2015, 17:05 bearbeitet]
-davimas-
Stammgast
#4283 erstellt: 24. Aug 2015, 17:07
Hä?

Und bei 30 Hz lässt man dieses wunderbare 4K Medium zu?

Klar hat 4K ne super Bildqualität - jedoch nicht der Fernseher, deshalb gibt es doch extra Dimming für Schwarz und nicht Grau!

Was für eine Aussage......
George_Lucas
Inventar
#4284 erstellt: 24. Aug 2015, 17:08
@Mr.Undercover

Das ist alles in Ordnung so.

Ratlos25
Stammgast
#4285 erstellt: 24. Aug 2015, 17:12
Naja zumindestens war meine Entscheidung heute richtig ....
Matthias2399
Stammgast
#4286 erstellt: 24. Aug 2015, 17:16
Das hat mir philips auch geschrieben es kann aber net sein das sowas wichtiges wie local dimming nicht funktioniert das wäre ja fast so als wenn ambilight in 4k und 60hz nicht geht
Ratlos25
Stammgast
#4287 erstellt: 24. Aug 2015, 17:35
Schon krass! Einerseits weiß man nun bescheid aber irgendwie fühlt man sich auch verarscht.

50 / 60 Hz sieht echt mieß aus ...so dunkler das Bild umso verpixelter sieht alles aus ... dazu natürlich alles stark aufgehellt und die Farbsättigung ist auch zu hoch! Das konnte man sich nicht lange antun!

Das wird mal ein böses erwachen geben, wenn vielleicht mal mehr als 10% die 50 / 60 Hz benötigen!


Naja Schade irgendwie ..........
-davimas-
Stammgast
#4288 erstellt: 24. Aug 2015, 18:01
Hey,

na dann nochmal zum auffrischen mal die komplette Seite lesen:

http://www.hifi-foru...027&postID=2605#2605

und jetzt kommt Philips mit soner Aussauge?


das Grau ist natürlicher bei 4K und das lassen wir so?

http://www.hifi-foru...027&postID=2643#2643


by,
David


[Beitrag von -davimas- am 24. Aug 2015, 18:10 bearbeitet]
Liquidspace
Stammgast
#4289 erstellt: 24. Aug 2015, 18:57
Haha, das klingt so als meinten sie die Rausch und Artefaktunterdrückung, aber sollte sich diese Aussage wirklich auf das lokale Dimming beziehen, ist das natürlich ein Armutszeugnis...

Ich habe meinen 9809er immer noch nicht bekommen, überlege aber nun aber stark die Bestellung zu stornieren - wäre der Panasonic AXW804 eine Alternative (ja, ich weiss - kein local dimming)?
Flo_USH
Neuling
#4290 erstellt: 24. Aug 2015, 19:37
Ich hab noch nicht zugeschlagen, da ich alle Softwareprobleme fürchte und der Preis auch sinkt.

Würdet ihr jetzt beim 55PUS9109 zuschlagen oder ein aktuelles Modelljahr ungefähr im gleichen Preis?

Ich will "nur" normal Fernsehen, hab ne Satellitenschüssel und für den Nachwuchs hänge och es ans LAN Kabel und da sollte die Youtube App sauber laufen. Das sollte Babys erfreuen.

Ist Top Modell des Vorjahres besser als aktuell?
Mr.Undercover
Stammgast
#4291 erstellt: 24. Aug 2015, 20:36
Ich bin immer noch hin und her gerissen, ob ich meinen Fernseher zurückschicken oder behalten soll. Eigentlich eine klare Sache, aber wo sind die bezahlbaren Alternativen mit Local Dimming? Von Ambilight ganz zu schweigen. Ich sehe weit und breit keine...

Aufgrund der Email von Philips herrscht nun bezüglich LD bei 4K Klarheit, der kann das nicht, weil... Philips es für nicht notwendig hält.
Nehmen wir mal kurz an, die Begründung ist keine Ausrede, weil z.B. der Prozessor es eh nicht schaffen würde, sondern die meinen das wirklich erst.
Das würde dann im Umkehrschluss heißen, dass auch beim Nachfolgemodell das Local Dimming bei 4K 50/60Hz nicht funktionieren wird.
Dann braucht man auch nicht zu warten...


[Beitrag von Mr.Undercover am 24. Aug 2015, 20:38 bearbeitet]
Matthias2399
Stammgast
#4292 erstellt: 24. Aug 2015, 20:38
Funktioniert bei 4k 24 oder 30hz perfect natural motion?
SportyBen
Ist häufiger hier
#4293 erstellt: 24. Aug 2015, 21:36
Die Aussage von Philips ist handgestrickt von der PR Abteilung und ich finde das sehr gut - für den unwissenden klingt es ja wirklich so, als sei das alles sinnvoll.
Auch Philips selbst weiß, dass local dimming nichts mit einer (unnötigen) Nachbearbeitung des Quallmaterials zu tun. Ich würde die Aussage von Philips so übersetzen:

Ja, das geht wirklich nicht. Ist uns selbst sehr peinlich, aber mehr haben wir nun mal nicht hinbekommen.
Sehen Sie es so, immerhin nicht ganz so gutes Quellmaterial können Sie mit allen Features genießen, wenn die katastrophale Software nicht gerade dazwischen funkt.
Sollten sie wirklich mal in den Genuß von Material mit 4K@50 und 4K@60 kommen wollen, kaufen Sie sich bitte den Nachfolger. Wir hoffen, dass wir bis bei diesem dann die Probleme in den Griff bekommen haben und freuen uns, wenn Sie dann auch den Premium Preis zahlen - wäre schön doof, wenn es wieder nicht klappt und wir das Gerät auch verramschen müssen.
Matthias2399
Stammgast
#4294 erstellt: 24. Aug 2015, 21:45
Wenn man bei 4k 24 oder 30hz pnm anschaltet hat man doch fast einen 60hz effekt oder
KKK101
Inventar
#4295 erstellt: 24. Aug 2015, 23:16
Wie sieht das denn jetzt rechtlich aus. Somit kann das Gerät ja eig. nicht die gewünschte qualität liefern , die Philips mit den Gerät auszeichnet (Local dimming und 4k 60 hz )
mephist0666
Ist häufiger hier
#4296 erstellt: 25. Aug 2015, 09:57
Servus,

ich habe den Philips 65PUS9809 seit einer Woche. Bei Sat (Sky) ist das Bild mehr als geil.
Aber wenn ich mit meinem HTPC Videos abspiele, dann kommt nach einiger Zeit dieses krasse Flackern/Flimmern (siehe Video unten).
Ob Windows 10 oder Gentoo Linux ist egal. Desktop ist auf 3840x2160 @ 60hz eingestellt. Abgespielt hab ich ein Video mit Kodi in 720p.
Anfangs wie gesagt supergute Bildqualität. Aber nach ner Zeit fängt das Geflacker langsam an und wird dann echt extrem, dass man nix mehr erkennen kann.

Der HTPC hat das Intel Board DG45ID mit Core 2 Duo E8400, 4GB DDR2 Ram und seit neuestem die NVidia GeForce 960 (Gainward).

Angeschlossen ist der HTPC per HDMI 2.0 an den Pioneer VSX-1130 und dann in den Philips (HDMI1).

Habe erst gedacht es wäre evtl. das HDMI Kabel. Da habe ich mir ein Oehlbach Black Magic geholt, aber damit ist es auch.

Weiss jemand was das sein könnte?

https://www.youtube.com/watch?v=LRo-BEV0CUw
-davimas-
Stammgast
#4297 erstellt: 25. Aug 2015, 10:30
Hey,

wird genau das sein, was User Ratlos25 auch hier beschrieben hat wenn er 4k Videos abspielt bei 60Hz
Anscheinend packt das der Fernseher nicht, und das ist ein großer Mangel. Das LD nicht geht bei 4k/60 ist schon nen dämpfer, könnte man ja noch etwas akzeptieren, aber dass der TV dann auch noch überlastet ist absolut nicht ok.

Morgen trifft meine Grafikkarte ein, dann kann ich mir n Bild von machen. Ich hoffe nicht dass das Alles wie hier die letzten Seiten beschrieben worden ist, eintritt, denn dann muss ich mich Kaufrückabwicklung und schleppen, und wieder Neu suchen und testen rumplagen

by,
David
-davimas-
Stammgast
#4298 erstellt: 25. Aug 2015, 10:42
Hey,

Du kannst ja mal schauen ob dies bei 30Hz auch so kommt.
Und ob es auch passiert wenn alle "Bildverbesserungen" im TV auf Aus sind.
Und dann auch direkt an der 960 in den TV

Ich glaub auch mal hier gelesen zu haben, dass man im Receiver wenn das Bild durchgeschleift wird, die Einstellung " Skalierung Aus" verwenden soll, so skaliert der Receiver einmal und dann nochmal der TV und das gibt dann wohl Humbug.......

....ich glaub ich red mir grad Alles nur schön...

by,
David


[Beitrag von -davimas- am 25. Aug 2015, 10:46 bearbeitet]
mephist0666
Ist häufiger hier
#4299 erstellt: 25. Aug 2015, 11:23
Hi,

aber falls es der TV nicht gescheit kann, dann müsste es doch sofort kommen, oder? Manchmal dauerts sogar ne halbe Stunde, bis das Flackern anfängt. Und das Video ist ja nicht mal 4k, sondern nur 720p.

Ich teste heute Abend mal wenn ich 1080p und 4k@30hz als Desktopauflösung einstelle.
Toengel
Inventar
#4300 erstellt: 25. Aug 2015, 11:40
Tachchen,


mephist0666 (Beitrag #4299) schrieb:
Und das Video ist ja nicht mal 4k, sondern nur 720p.


was spielt das für eine Rolle? Dein PC überträgt trotzdem ein 4K-Bild oder schaltet dein Abspielprogramm deine Grafikkartenauflösung auf 720p runter, wenn du den Film abspielst? Kannst du ja via Optionstaste am TV rausfinden, was dann am HDMI anliegt.

Toengel@Alex
KKK101
Inventar
#4301 erstellt: 25. Aug 2015, 12:40
Sehr geehrter.....
vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrer Anfrage an unseren Kundenservice gewandt haben.

Betreff: 4K 60 Hz Local Dimming geht nicht #3913240

Aufgrund dessen, dass 4K-Quellmaterial ohnehin die bestmögliche Bildqualität aufweist, die Quellmaterial derzeit besitzen kann, ist es weder rational vertretbar noch angebracht, dieses Quellmaterial durch die interne Bildverarbeitungs-Engine des TVs via potentieller Bildverbesserung aufbereiten zu lassen.

Aus diesem Hintergrund steht Local Dimming bei 4K@50 und 4K@60 Hertz nicht zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,
jruhe
Inventar
#4302 erstellt: 25. Aug 2015, 12:54
Und hier die richtige Erklärung:

"Unsere Hardware ist einfach zu langsam, um die Helligkeit von 50+ 4K Bilder pro Sekunde zu analysieren. Und auf die Idee, einfach nur jedes zweite Bild zu untersuchen, sind unsere einfallslosen Ingenieure einfach nicht gekommen! Stattdessen haben wir aber eine äußerst kreative PR-Abteilung"

jruhe

Edit: um die Frage nach 50/60Hz Quellmaterial zu beantworten: Sport, Konzerte und Studioaufnahmen werden definitiv mit hoher Frequenz gesendet werden. Das Fehlen des Dimmings ist definitiv nicht kompensierbar. Bin gespannt, ob auch die Generation 2016 betroffen ist.


[Beitrag von jruhe am 25. Aug 2015, 13:04 bearbeitet]
Ratlos25
Stammgast
#4303 erstellt: 25. Aug 2015, 12:57
@mephist0666

Ich wünsche dir jetzt schon viel Spaß, ist genau der gleiche Fehler wie bei mir!

Spielst du was mit hoher Bitrate ab, scheint er zu überhitzen und irgendwann kommen die Bildfehler!


Wenn man 4k 24Hz einstellt, dauert es am längsten!
Das gleiche gilt wenn man nur 720p abspielt. Wenn du Auflösung des Fernsehers auf 1080p änderst, kommen die Störung sogar gar nicht!


Bei 4k 30 Hz hat es bei mir auch etwas gedauert (es sei denn ich habe 30-60min 4k abgespielt).

Man kann das auch gut testen .... wenn du richtig krasse Störungen hast, mache den Fernseher kurz aus und wieder an und du wirst sehen, du hast immer noch Bildstörungen! Wenn du den Fernseher aber so 30min auslässt, sind die Störungen plötzlich alle verschwunden!

Dieser Fehler scheint aber wirklich nur bei Quelldateien mit hoher Bitrate zu kommen.
Jemand hatte hier ja sogar schon Probleme mit Bildstörungen mit hochauflösende Bilder (DIA SHOW)!

Normales TV oder Fire Stick kannst du dir so viel ansehen wie du willst


[Beitrag von Ratlos25 am 25. Aug 2015, 13:06 bearbeitet]
mephist0666
Ist häufiger hier
#4304 erstellt: 25. Aug 2015, 13:11
puh, dass ist ja Hammer. Und das für nen 2500 teuro TV. pffft, ich war schon immer Philips TV Fan. Aber das ist ja ober FAIL.

Ich werde heute abend bisschen rumtesten am Receiver und in den Einstellungen in Kodi.

Achja, gestern als das Geflimmer in Kodi war und ich ins Terminal in Linux gewechselt habe wars Geflimmer weg. Und als ich wieder zurück zu Kodi bin wars wieder da o_0
spl83
Stammgast
#4305 erstellt: 25. Aug 2015, 13:12
Interessant finde ich die Aussage von Philips ja schon.
Das würde ja wirklich bedeuten, dass die folgenden Einstellungen:
Farboptimierung, Kontrastmodus, Dyn. Kontrast, Ultra Resolution, Rauschunterdrückung, Mpeg Artefaktunterdrückung, Perfect Natural Motion und Clear LCD

ALLE nicht mehr funktionieren? Der TV dürfte ja dann bei 4k60p vermutlich deutlich an Bildqualität verlieren oder?
Wie ist das denn bei anderen Herstellern? Haben die keine Probleme, oder geht das vielleicht auch nicht und keiner hat es bisher gemerkt?!

@KKK101
Du treibst dich doch auch im Samsung Thread rum, hast du ein Samsung TV, bei dem du das mal testen könntest?

@jruhe
Du bist doch auch ein Querleeser, haben andere TVs da auch Probleme?
Das ist ja schon eine enorme Datenmenke die es bei 4K 60P zu bewältigen gibt, ich kann mir nicht vorstellen das Philips der einzigste ist, der hier 2014 zu alte Komponenten verbaut hat?!?!


[Beitrag von spl83 am 25. Aug 2015, 13:15 bearbeitet]
-davimas-
Stammgast
#4306 erstellt: 25. Aug 2015, 13:13
Hey,

Na toll......also wars das mit dem 4K Erlebniss

Dann würd ich vorschlagen, noch bis nach Weihnachten behalten - bis Alternativen da sind, und dann mit den Mängeln reklamieren.
So nochn halbes Jahr "Technikentwicklung" abwarten, und quasi "kostenlos" den TV nutzen.....

by,
David
Ratlos25
Stammgast
#4307 erstellt: 25. Aug 2015, 13:18
@mephist0666


Ja das Flimmern war bei mir auch nicht überall
Mal hat es in Kodi geflimmert ... mal der Desktop - Bereich aber eigentlich nie beides zusammen!
Trotz allem verschwindet das flimmern, wenn der TV ein Weilchen aus ist!

Reduzieren kannst du es wie gesagt wenn du feste 4k 24 Hz einstellt und bei Kodi "Bildwiederholfrequenz der Quelldatei anpassen" deaktivierst.

Wenn du keine Fehler willst, machst du fixe 1080p und hast ein Full HD Fernseher!
Mr.Undercover
Stammgast
#4308 erstellt: 25. Aug 2015, 13:24
@Ratlos25 und mephist0666
Nur mal nachgefragt: habt Ihr beide mithilfe von KODI zugespielt?
Bin mir nicht sicher, aber ich meine, dass ich 4K/30Hz mindestens 1,5 Std. habe laufen lassen, und ich hatte keine Aussetzer.
Zugespielt vom BD Player dann hochskaliert vom AVR und von da auf den 9809.
Ich teste es heute Abend nochmal.

Edit: hat sich überschnitten.


[Beitrag von Mr.Undercover am 25. Aug 2015, 13:26 bearbeitet]
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