[Philips 2014] Alles über die 9109er und 9809er TV-Serien

Sagt mal ist Banding eigentlich generell ein Problem bei den heutigen TVs?

Wenn ich meinen HTPC über den Denon-X4000 an meinem PUS9809 anschließe habe ich schon recht starke Banding Probleme.
Jedenfalls denke ich das.
Über Bluray ist mir das bisher noch nicht aufgefallen, habe mir aber noch mal die aktuelle Burosch Bluray bestellt um das näher über den Bluray Player zu testen.

Dieser Grauverlauf sieht bei mir z.B. aus wie die sau:
https://sunmaiblog.f...cinema-v1-4-2667.png
Ist jetzt nicht mein Screenshot, aber normal sollte hier ja der Grauverlauf schön sanft verlaufen. Bei dem obigem Bild sieht man ja auch die ganzen "Farbfehler" mitten drin.
Ich habe auch schon viel mit meiner HTPC Konfiguratoin herumgespielt (wechsel luma range 16-235 zu 0-255, wechsel von YCbCr zu RGB) aber das Banding Problem bekomme ich nicht gelöst.

Ist der TV eigetnlich in der Lage BTB und WTW darzustellen? Und kann ich am Philips konfigurieren welchen Luma-Range das Eingangssignal am TV hat?
Ich kann im Philips Menü ja "PC" einstellen haber es ist niergendswo genauer dokumentiert was das eigentlich macht (außer ein paar Bildverbesserer abschalten). Jedenfalls auch die Aktivierung des PC Modus am TV hat am Banding nichts geändert

So meiner geht auf jeden Fall zurück.

Die Bildfehler sind einfach zu heftig und ich habe testweise mal ein schwarzen Bildschirmschoner gestartet (wenn die Bildfehler richtig stark sind) .... nach 1-2min Bildschirmschoner deaktiviert = Bildfehler immer noch da .... circa 30min = Bildfehler weg! (scheint echt Überhitzung zu sein)

Gestern nochmal was in 2160p 30 Hz geguckt und circa nach 30min ging es los mit die Bildfehler.

Jetzt kommt natürlich die Frage auf ob ich ihn tausche.

Das Bild ist natürlich je nach Quelle gut bis sehr gut gewesen (außer Fußball = DSE)
Abstürze hatte ich kaum und am Ende fast gar nicht mehr.

Die Frage ist, hat einer von euch ihn mal intensiv mit 4k Quelldateien betrieben?
Damit meine ich jetzt nicht ein 10min Video sondern mal 1-2h mit 30 Hz oder mehr
(mich wundert es eh wie das mit der Kühlung funktioniert / Panasonic hat ja meist einige Lüfter verbaut)
Nicht das die Dinger überhitzen wenn man sie richtig ran nimmt .. nach und nach wird es ja immer mehr in 4k geben und da wäre es ja fatal wenn er den Langzeittest nicht übersteht.

Wenn ich einfach nur Pech hatte, dann ist das sicherlich ein guter Fernseher und dann werde ich ihn auch tauschen aber ein wenig Zweifel habe ich schon (normales TV u. Amazon Fire Stick laufen ja perfekt) .


Mal noch eine andere Frage.

Wenn ich auf 50 / 60 Hz stelle wird das Bild irgendwie deutlich heller und die Farben auch etwas greller .... an was liegt das? Ansonsten laufen die Quelldaten in 4k 60 Hz ohne Probleme ab (bis auf die bekannten Bildfehler die irgendwann kommen aber die kommen ja auch bei 30 Hz)

Hallo ,

ich habe schon Bildfehler wenn ich richtig große Bilddatein über 20 MP ansehen will. Grausames flackern bis irgendwann ein Bild steht. Diashow ist garnicht möglich. Im TV Betrieb je nach Bildquelle sehr schönes Bild, nur der Senderguid ist grausam.

Gruß Torsten

Hallo!

Ich habe gestern noch mal das mp4 Video mit dem Grauverlauf und der Grautreppe von der "AVSHD 709" aus dem AVS Forum heruntergeladen und mit dem HTPC und dem Bluray Player abgespielt.
Dabei habe ich den PUS9809 mit dem 50er Gold verglichen.

Auf dem 50" war alles super. Der Grauverlauf und auch die Grautreppe war in Ordnung. Ich hatte kein Banding oder sonstige Effekte.

Bei dem PUS sieht das ganze ziemlich schrecklich aus:
Hier habe ich im schwarzen Bereich bunte Streifen die sich im gesamten Bild fortsetzten:
http://www.directupload.net/file/d/4084/snho2hi8_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4084/pfvkrsji_jpg.htm

Selbst die Grautreppe sieht viel zu bunt aus:
http://www.directupload.net/file/d/4084/xkmvuimo_jpg.htm

Hat jemand eine Idee woran das liegen kann?
In meinem Panasonic Bluray Player habe ich folgendes eingestellt:

Bildmodus Normal Chrominaz Prozess Erweitert Detailschärfe 0 Super Auflösung 1 HDMI Ausgabe: HDMI-Farbmodus: YCbCR (4:4:4) Deep Color-Augabe: Auto HDMI-Videoformot: 1080P 24p: EIN!

Selbst wenn Chrominanz-Prozess auf "aus" und / oder YCbCR auf 4:2:2 stelle ändert sich nichts am Verhalten!
Zumal der 50er ja alles fehlerfrei darstellt.

Danke und Gruß

Tachchen,

und wenn du es via USB abspielst?

Toengel@Alex

Stimmt, gute Idee! Das kann ich auch gerne noch mal testen!
Hatte auch mal den Bluray Player direkt am TV angeschlossen - da war das gleiche Problem.

Alle Bildverbesserer am BRP desktivieren. Dann Settings des TV anpassen (u.a. MPEG auf Min. testen usw) - div. Einstellungen und Bildverbesserer des 9809 bedürfen anderer Einstellungen als vorherige TVs (eigene Erfahrungen mit 9809 im Vergleich zu 9708 und 9956, 9955 bspw und div. BRPern)

Ich sehe keinen Grund die MPEG Rauschreduzierung auf Minimum zu setzten (bei Blurays), das ist i.d. R. nur für schlechtes Quellmaterial. Aber auch das teste ich auf jeden Fall gerne!
Alle Bildverbesserer habe ich testweise auch mal im Bluray Player einzeln nacheinander deaktiviert, hat alles nichts geholfen.
Einstellungen habe ich am PUS9809 auch schon mehrfach hin und her geschaltet (bis auf 2 Einstellungen u.A. die Rauschreduzierung).
Teste ich heute Abend aber mal nach.

Falls es noch jemanden interessiert - die Aussage habe ich eben vom Support bekommen.

Bei UHD mit mehr als 30hz unterstützt der TV die Farbatastung 8 Bit YCbCr 4:2:0
Ab UHD unter 30 hz und allen darunter liegenden Auflösungen unterstützt der TV 8 Bit bei YCbCR 4:4:4.

MPEG dient bei Philips der Kantenglättung nicht nur bei schlechtem Quellmaterial und arbeitet von Serie zu Serie anders (gut oder schlecht). Bei 9956 zB unbrauchbar bei 9809 hilfreich für Farbverläufe. Sonstige Einstellungen testen - Zusammenspiel von Farb- Kontrast- und Schärfeeinstellungen...

Also 24 und 30 Hz gibt es bei mir nur 2 Möglichkeiten (RGB / Voll oder Begrenzt und YCbCr 4.4.4 / Begrenzt und auf YCbCr 4.4.4. habe ich es auch aktuell (Nvidia Systemsteuerung).

40 / 50 Hz verschwindet die Auswahl und das Bild wird deutlich heller und die Farben greller.


@hildolf69

Auch bei mir flackert es extrem + Streifen und wenn es zu schlimm wird und ich den Fernseher ausmache, stürzt er auch manchmal ab.
Nicht das er doch Probleme hat, wenn man in Konstant mit sehr guten Material füttert! Quellmaterial mit
720p / 1080i / 1080p läuft ja aber Material mit 2160p und ab 30 Hz löst irgendwann das extreme Flackern + Streifen aus.

Wie sieht es jetzt aus kann jemand sagen ob 4k 60p local dimming funktioniert man sieht das ja bei dunklen szenen ob schwarz aufgeheltt ist bzw kino balkeb kann es leider nicht selbst testen habe keinen 4k fähigen Rechner

Also bei mir ist bei 4k 50/60 Hz schwarz deutlich aufgehellt!
In dunklen Szenen sieht es dann voll krisselig aus (ist sowohl bei der GTX 960 HTPC als auch bei den Haupt PC GTX 980 TI so)

Wie sieht es mit 24 30 hz mit local dimming aus

24 Hz und 30 Hz laufen perfekt = sehr gutes Bild (bis auf das meiner scheinbar irgendwann heiß läuft )

Die Aufhellung ist bei mir nur bei 50 / 60 Hz und da ist das Schwarz zum vergessen

Das bedeutet local dimming funktioniert nicht bei 50 60p bin mal gespannt wie die 4k blu ray filme rauskommem mit 24p wiedergabe bzw mit wieviel hz laufen die 4 streaming Dienste wie YouTube usw

bei mir funktioniert das LD nicht wenn ich über die Dreambox fernsehe - diese ist direkt an den TV über HDMI 2 angeschlossen

wenn ich bluray filme schaue über den receiver ist das LD an

soll das so oder kann man da noch was einstellen? irgendwie bin ich hier bei überfragt

danke

Funktioniert bei 4k auflösung bei 50 oder 60p die zoom funktion des tvs?

Toengel (Beitrag #4163) schrieb:

Tachchen, und wenn du es via USB abspielst? Toengel@Alex

So, eben gerade noch mal getestet.
Wenn ich es direkt per USB beim TV abspiele dann hab ich leider das gleiche Problem!

nino10 (Beitrag #4168) schrieb:

MPEG dient bei Philips der Kantenglättung nicht nur bei schlechtem Quellmaterial und arbeitet von Serie zu Serie anders (gut oder schlecht). Bei 9956 zB unbrauchbar bei 9809 hilfreich für Farbverläufe. Sonstige Einstellungen testen - Zusammenspiel von Farb- Kontrast- und Schärfeeinstellungen...

Das habe ich auch noch mal getestet. Bei Mpeg Rauschreduzierung auf Min etc. gibt es, wie vermutet, ebenfalls keine Verbesserung!

Kontrast habe ich ja auf 100 %. Wenn ich den herunter regel ändert sich leider auch nichts.
Kann es vielleicht mit den mp4 Dateien zusammen hängen? Habe mir jetzt doch noch mal die Burosch bluray bestellt. Dann teste ich damit noch mal.
Wollte mir die so oder so mal kaufen. Hatte bisher nur die alte kostenlose AVCHD Version.

Hey,

Matthias Matthias Matthias.......klar funktioniert 4k 60Hz mit Local Dimming, und auch die Farben sind spitze, ich sehe ja erst recht eine Verbesserung wenn ich von 30 HZ auf 60 umschalte. Alles Top, und 4k Filme sind einfach Bombe. Selbt die Diashow von Windows 10 ist links +recht neben dem Foto schwarz als ob es ein Plasma oder Oled wäre, ein Traum. Dabei hab ich nur eine Radeon 7970

Ratlos25 hat wohl ein "defektes Gerät"? Kann ja sonst nicht sein.....
Stell doch mal Alles am Tv auf Werkseinstellungen, alles löschen usw.
Dann die neuste Software per "Downgrade Anleitung" nochmal instalieren, so läuft meiner einwandfrei.

by,
David

und zum 4:4:4 Thema.......das ist ein TV und kein PC Monitor. Zudem ist dat garnet so schlimm.

Hdmi 2.0 kann das nicht darstellen bei 60HZ, das kommt erst mit Hdmi 2.1 or what ever in the Future........

DP krigts hin....

by,
David

komisch jetzt , wo ich von der beta zurück auf die 255 software gegangen bin , ist der Bluetoothbug verschwunden !! . Sub wird einwandfrei erkannt und ich kann BT an und aus schalten und es funktioniert einwandfrei. Aufgespuhlt per USB

-davimas- (Beitrag #4178) schrieb:

Hey, Matthias Matthias Matthias.......klar funktioniert 4k 60Hz mit Local Dimming, und auch die Farben sind spitze, ich sehe ja erst recht eine Verbesserung wenn ich von 30 HZ auf 60 umschalte. Alles Top, und 4k Filme sind einfach Bombe. Selbt die Diashow von Windows 10 ist links +recht neben dem Foto schwarz als ob es ein Plasma oder Oled wäre, ein Traum. Dabei hab ich nur eine Radeon 7970 Ratlos25 hat wohl ein "defektes Gerät"? Kann ja sonst nicht sein..... Stell doch mal Alles am Tv auf Werkseinstellungen, alles löschen usw. Dann die neuste Software per "Downgrade Anleitung" nochmal instalieren, so läuft meiner einwandfrei. by, David

Wie/Wieso installiert man denn die 225er per Dorngrade noch mal, ich dachte, Du hast von der problembehafteten 225 auf die Torversion ein Downgrade gemacht...

@-davimas-

ich teste es morgen auch mit ein hochwertigen DP Adapter und bin schon höchst gespannt!

Im Internet lese ich nur oft, dass die Leute meist keine Probleme haben mit GTX 960 / GTX 980 TI und 4k 60 Hz und bei 4k 60 über HDMI ist bei mir das Schwarz extrem aufgehellt und die dunklen Szenen daher etwas krisselig.



Ich denke mal du hast dein TV auch mal etwas länger mit hochwertigen Zeug betrieben (HTPC / 4k Inhalte / 60 Hz) und wenn du tatsächlich keine Fehler hast (Bildfehler wenn er richtig heiß läuft), muss meiner kaputt sein!

Wie sieht es bei dir eigentlich mit DSE aus beim Fußball?

Hallo,weiß einer von euch warum der Mediaplayer Uhd 880 auf das 4. Quartal verschoben wurde?! Oder, um besser zu sagen ,wohl gar nicht erscheinen wird.Ich habe heute Mittag bei Philips angerufen und mich nach dem Lieferstatus erkundigt

Steht hier schon ein paar Mal - aktuellster Stand "Auslieferung ab KW 36" = das ist Q4 (und noch im Rahmen dessen was man unter der Ankündigung "ab Mitte August beginnt die Auslieferung" verstehen kann).

nino10 (Beitrag #4127) schrieb:

Zur UHD880 Box hieß es wie immer: voraussichtlich ab ! Mitte August - war klar, dass sie nicht vor Release der 2015er Android-TVs kommt ... - diese kommen nun auf den Markt... und siehe: nino10 (Beitrag #4038) schrieb: UHD 880 - angebl. laut dänischem Support ab KW 36 (für Dänemark - angekündigt für Q3*) Quelle:http://www.supportfo...viewfull=1#post91319 *Dän. Reg. Philips engl. Support bereits dazu: http://www.supportfo...viewfull=1#post87323 we will see... (Zum Thema LD bei 3D und 4K bei 60p - wurde mir ebenfalls beides als funktionierend bestätigt (bei 3D kann ich wie schon gesagt selbst bestätigen).)

Ja das weiß ich nur sagte man mir das im August nicht aus geliefert wird diese Info soll heute dem Support mit geteilt worden seien

KW 36 ist ja September (nicht August) - alles Weitere bleibt abzuwarten weil es keine verbindliche Aussage gibt (Stand heute).

Davimas wiedo sagen dann andere hier bei 60hz und 4 funktioniert kein local dimming,das schwarz sei aufgehellt könntest du mal ein bild mit einem dunklen Hintergrund hochladen ich habe leider kein 4k fähigen pc und kann es nicht selbst testen

Mein 9809er hat sich heute Morgen um 6:00 Uhr von selbst eingeschaltet , zeigte das Philips Symbol im Bildschirm und ein Weiß leichtendes Ambilight. Nach ca. 2 Minuten schaltete er sich dann wieder ab, ohne dass ich eine Taste am Gerät oder auf der FB betätigt habe. Zu dem Zeitpunkt war im betreffenden Zimmer nur mein iPad in Betrieb, checken von emails etc...
Weder Apple TV noch AV Receiver waren an, die Chromecast herausgezogen.

@Toengel: Eine Idee, woran das liegt?

automatische Senderaktualisierung (deaktivieren).

nino10 (Beitrag #4190) schrieb:

automatische Senderaktualisierung (deaktivieren).

Ah, ok, ich hätte es tatsächlich auf an und hab es jetzt ausgestellt. Wieso aber dabei das Ambilight angehen muss, erschließt sich mir nicht. Das war bei meinem 8007er schlauer gelöst.

Tachchen,

das AL sollte nicht angehen - FW 9.225 hast du drauf?

Toengel@Alex

Warum geht der TV an wegen einer Senderaktualisierung? Was ist das für ein Schwachsinn, das kann er auch wenn er aus(Standby) ist!
Würde er sagen das ist ein Software Problem, genau wenn er auf einmal ausgeht!
Das ist aber leider bei Philips normal!

Er soll ja auch nicht angehen - wie oben gesagt: ist ein (nicht erst seit gestern) bekannter Bug der Senderaktualisierung (hatte ich bei der 225 aber bisher nicht) : (workaround ist Aktualisierung manuell ausführen wenn es (häufiger) auftrritt).

Bei Philips kann man sagen, je mehr Softwareaktualiseirungen es gibt, desto mehr Fehler (Bug) schleichen sich ein!
Soll kein Bashing sein, spreche aus Erfahrung hatte mal den PFL 9704 , auch wenn der TV schon älter ist, die Probleme bei Philips(Software Probleme) bleiben bis heute.
Leider!!!

Ambilight geht bei mir beim Starten auch immer mit an während der PHILIPS-Schriftzug am TV erscheint. Danach geht es wieder aus. Ich habe Ambilight deaktiviert und mache es nur an, wenn ich es haben möchte. Also scheint das dem TV egal zu sein.

Toengel (Beitrag #4192) schrieb:

Tachchen, das AL sollte nicht angehen - FW 9.225 hast du drauf? Toengel@Alex

Ja ist drauf. Leider.

Tachchen,

welche war vorher drauf? TV nach dem Update vom Strom getrennt?

Toengel@Alex

Toengel (Beitrag #4198) schrieb:

Tachchen, welche war vorher drauf? TV nach dem Update vom Strom getrennt? Toengel@Alex

Die 049er, bei der ich bis auf den nicht gefundenen Sub eigentlich auch keine Macken bemerkt hatte.

Wenn es nicht auf dem Bildschirm angefordert, war, hab ich ihn auch nicht vom Strom getrennt. Kann mich nicht mehr genau erinnern. Wofür sollte das denn gut sein?

Hallo,

immer noch keiner eine Diashow auf dem 9809 laufen lassen? Habe große Probleme bei der Wiedergabe von USB Stick 3.0 !
Die Bilder einzeln angeklickt, nach einigen flackern kommt das Bild. Den Ordner mit Fotos als Diashow laufen lassen, 2-3 Fotos werden angezeigt, dann wieder flackern und dann kommt: Datei kann nicht gelesen werden.

Was mache ich falsch? Wenn der TV bei 20 MP JPEG Bilder schon Probleme macht, was dann erst bei 4k Videos. Der alte 55" Full HD hat bei dem selben Stick keine Probleme!
Der TV wurde auch für Bildpräsentationen angeschafft. Der alte TV hat die Bilder problemlos auf 2 MP runterscaliert. Der Neue TV sollte das doch auf 8MP auch schaffen? Es ist schlimm sich als Endverbraucher mit solchen lapidaren Dingen, die auf anderen TV´s scheinbar problemlos funktionieren, in dieser Preisklasse herumschlagen zu müssen. Langsam fängt mich das Gerät an zu nerven. Gut das ich den " alten" 55 Zoll Panasonic noch nicht verkauft habe.Dann geht halt der Philips zurück......einfach nur grausam........

Gruß Torsten

Alybombayeah (Beitrag #4183) schrieb:

Hallo,weiß einer von euch warum der Mediaplayer Uhd 880 auf das 4. Quartal verschoben wurde?! Oder, um besser zu sagen ,wohl gar nicht erscheinen wird.Ich habe heute Mittag bei Philips angerufen und mich nach dem Lieferstatus erkundigt :prost

Es war ja von Anfang an abzusehen, dass die Box nie existierte und auch nicht auf den Markt kommen wird.
Weiß nicht, warum so viele hier darüber überrascht sind.

jruhe

Tachchen,

natürlich existiert die Box...

Toengel@Alex

Gestern habe ich noch mal weiter mit der neuen Burosch Bluray getestet.

Bei sämtlichen Grauverläufen habe ich stellenweise immer Grautöne die ins Rote abdriften.
Bei dem folgendem Banding Testbild sieht auf der Linken Seite extrem starke Farbverlaufsfehler:
http://www.directupload.net/file/d/4086/d6mpnloe_jpg.htm

Hier noch mal die linke Seite in größer:
http://www.directupload.net/file/d/4086/g4xfa89n_jpg.htm

Per "Monitor 2 out" habe ich an meinem Denon noch meinen alten TV angeschlossen, der hat zwar auch leichte Banding-Probleme aber die sind kaum sichtbar:
http://www.directupload.net/file/d/4086/4ii8dc7p_jpg.htm

Ich kann also schon mal festhalten.
Es liegt nicht am Denon und nicht an falschen Einstellungen am Bluray Player.
Ich habe schon alle Einstellungen am Philips TV rumprobiert, aber es gab keine Besserung.

So extrem kann das doch nicht normal sein?
Hat hier das Panel einen Defekt?
Könnt ihr mal prüfen ob das bei Euch auch so ist?!

Toengel (Beitrag #4202) schrieb:

natürlich existiert die Box...

Ich schrieb bewusst existierte. Damals, als sie vorgestellt wurde, existierte sie nicht. Die Box schon, aber nicht der Inhalt. Sowas nennt sich in der Welt der Computertechnologie gemeinhin "Paper Launch".

Mit Sicherheit hat Philips versucht, die angekündigte Box hinzubekommen. Ich vermute, sie sind daran gescheitert.

Ich halte die Wahrscheinlichkeit für sehr gering, dass sie noch ausgeliefert wird.

jruhe

jruhe (Beitrag #4204) schrieb:

Toengel (Beitrag #4202) schrieb: natürlich existiert die Box... Ich schrieb bewusst existierte. Damals, als sie vorgestellt wurde, existierte sie nicht. Die Box schon, aber nicht der Inhalt. Sowas nennt sich in der Welt der Computertechnologie gemeinhin "Paper Launch". Mit Sicherheit hat Philips versucht, die angekündigte Box hinzubekommen. Ich vermute, sie sind daran gescheitert. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für sehr gering, dass sie noch ausgeliefert wird. jruhe

Warum akzeptiert Philips dann immer noch Registrierungen für die UHD880? Verstehe ich nicht...

ähhh vllt. weil sie damit versuchen käufer anzulocken ?

die frage ist , kann man dagegen angehen falls diese nicht mehr ausgeliefert wird ?

Die Box ist kein Bestandteil des Kaufvertages.
Und generell kann man statt der Box ja auch einen anderen Zuspieler kaufen, daher sehe ich das lediglich als kleinen finanziellen Vorteil.