die 2009-B-SERIE, u.a. 240Hz, LED-Backlight, Slim-Line und noch stromsparender

http://www.avsforum....36377&postcount=1840

TTWULFI schrieb:

berti56 schrieb: Das Problem ist, daß kein Mensch Meßwerte sieht, sondern Bilder und Filme. Das ist ähnlich wie sogenannte "Highender" im Audiobereich. Vor lauter Testtonhörerei und Meßwerterfassung mit teuren Mikrofonen und Meßtechnik, kommen sie gar nicht zum Musikhören und Musik genießen. Und wenn sie Musik hören, lauschen sie hoch konzentriert nicht auf die Musik, sondern ob da nicht vielleicht doch ein kleines Schnarren oder Piepsen aus den 50000 Euro-Boxen kommt. Männers, wie bei der Musik entsteht auch das Bild, der Eindruck, die Emotionen im Kopf, im Gehirn des Betrachters. Was soll ich mit Meßwerten wenn das Bild für mich unnatürlich oder fad ist? Ich stelle mir das Bild so ein wie es mir gefällt und tue das was man gemeinhin mit einem Fernseher tut. Nachrichten, Reportagen und Filme anschauen. Es geht mir um die das Erfassen des Inhaltes dieser Sendungen. Ich werde bestimmt nicht bei jeder dunklen oder sehr hellen Szene superkonzentriert in die Ecken schauen ob ich das vielleicht ein Über- oder Unterstrahlen feststellen kann. Und wenn mich meine Frau fragt wie den Film fand, werde ich bestimmt nicht antworten: Ich habe auf die bunten Pixel und aufs Backlit geschaut, die schienen einigermaßen gleich zu leuchten. Wie war das doch in der guten alten Röhrenzeit? Man kaufte sich einen guten Fernseher von einem Markenhersteller seiner Wahl, spielte ein wenig mit Kontrast, Helligkeit und Farbe herum und dann schaute man halt Fernsehen. Also, kommt mal wieder runter. Nutzt das Ding für das es gemacht ist und gut ist. Und wem das Bild gefällt(ich war im MM ganz angetan davon) der sollte es kaufen und sich freuen. Bei mir fliegt nach 5/6 Jahren der Fernseher eh raus und wird durch etwas Neues ersetzt. Also genieße ich die Bilder der jetzigen TVs und 5 Jahren kaufe ich mit vielleicht dann einen 5mm dicken, 75" OLED Super-duper-Black-Color-rising Edge-middle-cut TV mit overdrive und underware! Also, seid einspannt. :prost Hätt ich nich besser schreiben können Mir kommts hier manchmal so vor als ob hier welche ne Doktorabeit über die neue B-Serie schreiben wollen Man mag sich ja garnich mehr am Thema beteiligen als Ottonormalfernsehgucker Ach und Smileys find ich auch geil und mach nachher bei dem schönen Wetter den Grill an :prost

und ich geh lieber hornhecht angeln

Dean_The_Machine schrieb:

:cut http://www.avsforum....36377&postcount=1840

sieht nicht gut aus, vielleicht ist aber auch die Einstellung der Helligkeit etc. nicht so vorteilhaft gewählt...

Bei dem großen 55er macht mir außerdem die Blickwinkelabhängigkeit Sorgen, man sitzt ja doch nicht ganz so nah (meistens) und dann kann das schon ein Problem sein, fürchte ich

Sibe

Grill ebenfalls schon geputzt. Überleg gerade ob ich ihn global oder local dimmen soll. Obwohl so 4 reihen edge LEDs am Trichtergrill schinden bestimmt eindruck und noch dazu mit spotfreier Holzkohle

Dean_The_Machine schrieb:

:cut http://www.avsforum....36377&postcount=1840

Ja die Flashlights habe ich die letzten Tage im Grund bei jeden 6k/7k gesehen. Aber nicht wenn die Helligkeit auf 100% gestellt war natürlich...
So ein häufiges auftreten des Flashlights habe ich bisher bei keiner TV Serie gesehen. Für Enthusiasten ist das nicht akzeptabel, andere können damit natürlich eher leben.

@ Farbdarstellung

Der optimale Zustand ist wenn die Farben orgiginalgetreu darsgestellt werden. Dies hat nichts damit zu wie hoch der Farbraum ist, sondern ob der LCD die Farben so darstellen kann wie sie kodiert sind.
Der LCD kriegt z.B bei einem Film der den sRGB Farbraum verwendet den Befehl eine bestimmte Farbe darzustellen.

Dies kann man sich als sRGB Funktion vorstellen mit 3 Parametern: sRGB(R,G,B). Jede Farbe hat 256 Zustände.
Nun kriegt der LCD den Funktion sRGB(0,128,200), was eine bestimmte Farbe ist die er darstellen soll. Die Elektronik im TV kann diese bestimmte Farbe aber anders darstellen, weil der TV intern anders justiert ist bei der Farbdarstellung. Dies variiert auch durch Serienstreuung.

Wenn man jetzt den TV kalibriert mit einem Messgerät am Display, dann versucht das der TV möglichst genau die in sRGB definierten Werte darstellt. (Filme, TV und Internet liegen in sRGB vor) Nur mit dem Auge kann man das nicht machen, und man weiss auch nicht ob die Frabe die man sieht wirklich korrekt ist. Einen Himmel kann der TV strahelnd Blau und hell darstellen, obwohl der Himmel am drehtag eher grau und düster war. Man denkt dann einfach das Wetter war gut als der Film gedreht wurde, obwohl das nie der Fall war.

Bei Fragen kann ich versuchen mehr zu erklären, mein Schwerpunkt ist aber nicht grafische Datenverarbeitung.

Die neue Samsung EDGE LED Serie hat hier anscheind große Probleme, weil die Farben oft zu grell sind.
Das beeindruckt aber natürlich einen Leihen der sich den TV im Media Markt anschaut. Er denkt die Fraben wären besonders gut und satt...

Dies kann hier auf dem oberen Bild gut sehen, wenn man auf den Himmel schaut. Der Samsung ist leider nicht in der Lage den Himmel korrekt darzustellen. Auch das Gelb ist zu grell:

als Laie finde ich den Kuro natürlich schlechter, wie kann man jetzt also sicher sein, dass Christopher Nolan dass so haben wollte und nicht so schön wie beim Samsung? Weil es ein düsterer Film ist sicher nicht, oder?

Ist das ein Problem der LEDs oder der Elektronik?

Sibe

Wenn ich mir die Hauswand auf Höhe der Ampel und davor anschaue, sehe ich beim LCD viel mehr Details, gelb-orange Strukturen, die der Plasma verschluckt.

Ganz abgesehen von der Frage - auf welcher Basis wurden die kalibriert? Wirklich beide identisch? Mit denselben Tools?
War es ein neutraler Tester oder vielleicht bei einer Präsentation wo der eine TV besser aussehen sollte?
Keine Verfälschung durch die Kamera?

Und noch eine Frage:

in welcher Preisklasse spielt der Kuro?

sos14 schrieb:

Und noch eine Frage: in welcher Preisklasse spielt der Kuro?

Kommt auf den Kuro an, aber die PDP-LX5090er Geräte sind preiswerter als viele denken.
PDP-LX5090H bekommt man mit etwas handeln für 2300,- bis 2400,-.
Wenn man bedenkt das man dabei noch vollen Fachhandelservice hat, also auch Geräte ausgiebig vergleichen kann, auf Termin auch durchaus Direktvergleiche aufbauen lassen kann bei guten Händlern ist das sehr fair.
Dazu läuft der Service auch direkt über den Fachhändler und die springen sehr schnell wenn mal was ist, ist das auch nicht zu verachten, im Vergleich zu I-Net Käufen.
Ein 46B7090 kostet im Netz beim billigsten Versender 1998,-, ist aber auch 4 Zoll kleiner.
Über die Bildqualität und was man haben will, muss sich natürlich letztendlich jeder selbst klar werden, aber rein objektiv betrachtet spielen die Kuros sicherlich in einer höheren Liga als die Edge LED Geräte, sind aber auch nicht für jeden der richtige TV.
Am Ende sollte man aber auch das kaufen, was einem am meisten zusagt und wenn das Edge LED ist, ist das auch in Ordnung, Vergleiche können aber sicherlich nie schaden.

Sibe schrieb:

als Laie finde ich den Kuro natürlich schlechter, wie kann man jetzt also sicher sein, dass Christopher Nolan dass so haben wollte und nicht so schön wie beim Samsung? Weil es ein düsterer Film ist sicher nicht, oder? ;)

Um das zu verstehen braucht man viele Grundlagenkenntnisse.

Ein Kinofilm wird meistens auf 35mm aufgenommen, also analog. Dann wird er digitalisiert und z.B im JPEG 2000 Format gespeichtert. Der Film ist in der Form über 200 Terrabyte groß. Dann wird der Film runterkodiert damit er z.B der Blu Ray Norm entspricht. (also in H.264/VC-1/Mpeg-2 1080p usw.)

Die Farben sind nun digitalisiert und haben eine Wert. Dieser Wert sagt aus um welche genaue Frage es sich handelt. Dazu schrieb ich oben schon etwas, z.B wäre sRGB(R,G,B)->(255,0,0) der tiefste darstellbare Rot Ton unter sRGB. Der TV kriegt dann vereinfacht gesagt, diesen Wert als Befehl um die Farbe auf einer bestimmten Fläche darzustelen.
Doch ist der TV nicht genau genug auf sRGB kalibriert, dann stellt er unter dem Parameter (255,0,0) ein Rot da das etwas heller ist z.B. Das verfälscht dann vieles weil die meisten Farben ja eine Mischung aus den 3 Primärfarben sind. 256 Zusatände haben die Farben weil jeder Farbkanal 8 Bit zur verfügung hat unter sRGB. 2^8 = 256.

Das Auge weiss erstmal nicht ob der Schulbuss im Film nun dreckig Gelb ist, oder hell Orange. Aber die Farbkodierung des Films gibt das genau an. (im Rahmen des sRGB Farbraums)

Nunmal ein Praxis Beispiel:
Man macht ein close up Foto seiner Freundin und stellt es auf einem TV da der eine ungenaue Farbdarstellung hat. Dann kann man quasi die Realität direkt vergleichen mit der Display Darstellung. Gerade Hautfarben sind oft scher darzustellen wegen der speziellen Farbmischung.

Dann kann es sein das die Freundin aufeinmal Sommersprossen hat, die farblich deutlich rausstechen, und einen leichten Sonnenbrand. Obwohl das in der Realität garnicht der Fall ist.

Analog das zu ein kommentar im AVS Forum:

When I look out of the window I don't often see neon-orange schoolbuses and people with purple skin.

Gemeint ist damit das der Samsung den Darstellern in Dark Knight rote Gesichter verpasst und Gelb wie Neon Orange aussieht:



Ein Leihe der denkt der TV würde die Farben besser darstellen weil sie knalliger sind. Macht man den Test mit dem Foto seiner Freundin, dann ist der Leihe plötzlich geschockt und versteht ein Stück besser warum eine richtige Farbdarstellung wichtig ist. Der Kuro ist auch nicht perfekt übrigens, hat aber keine so starke Farbverfälschung wie z.B der Samsung.

Man sollte sich auch den Artikel durchlesen von Prad:
http://www.prad.de/new/monitore/specials/farbraum.html

Wichtig ist auch das man versteht das ein erweiterter Farbraum nichts bringt ausser Probleme, wenn man Filme schaut die im beschränkten sRGB Format vorliegen. Der von mir verlinkte Artikel handelt davon.

berti56 schrieb:

Wenn ich mir die Hauswand auf Höhe der Ampel und davor anschaue, sehe ich beim LCD viel mehr Details, gelb-orange Strukturen, die der Plasma verschluckt.

Diese Strukturen heben sich satrk ab das der Samsung die Farben übersteuert. Das heiss nicht das er mehr Details darstellt sondern das er die Details verfäöscht darstellt.
Dies macht Samsung bewusst, da die Mehrheit der Käufer darauf anspringt.

cl55amg schrieb:

Das mit den Kippspiegeln hört sich interessant an...

Hallo

Das hört sich in der Tat wirklich interessant an. Vermutlich wäre aber diese Technologie, wenn sie denn ordentlich funktionieren soll, sehrviel teurer als eine LED-Matrix mit der Möglichkeit der lokalen Verdunkelung! Außerdem dürfte die Mechanik, welche dafür gebraucht wird, sehrviel anfälliger sein als der Rest des TVs.

@cl55amg@Lada1500rus

Das (kalibrierte? ) Bild des B6000 gefällt mir besser. Die Farben sind kräftiger. Keine Ahnung, ob jetzt das Taxi oder die Busse "zu gelb" aussehen. Es macht einfach mehr her. Man sieht (scheinbar) auch mehr Details. Es wirkt nicht so grau wie beim Kuro. Trotzdem stimmt die Helligkeit/Kontrastabstimmung nicht, weil die Hochhausfront ganz links im Bild beim Samsung verschwindend. Wer das kalibriert hat, sollte sich "sein Lehrgeld" wiedergeben lassen! Stümperhaft!

Andererseits habe ich desöfteren festgestellt, daß z.B. bei Film "A" die Hautfarben sehr natürlich aussehen, aber bei Film "B" sind die Gesichter rot wie in Deinem letzten Beispiel. Es liegt also nicht immer am falsch eingestellten TV. Außerdem wird doch eh nur der Farbraum von 16 (Videoschwarz) bis 235 (Videoweiß) genutzt. Alles Andere läuft ja dann auf Ultraweiß und Ultraschwarz hinaus! Oder nicht?

foolala schrieb:

Technik hin und Probleme her Nach meinen Toshiba 46ZF355D ist der Samsung UE467020 ein Traum von LCD Fernseher. Ich bin absolut zufrieden damit!

Das ist ehrlich gesagt aber auch keine Kunst! Der 46ZF355D war vom SD-Bild her selbst mit bestem "Zuspieler" eine Kriegserklärung! Doppelkonturen/verschwommenes Bild aus der Nähe. Erst ab etwa 2,5-3m Sichtabstand wurde dieser Fehler wenigerstark wahrgenommen.

Viel Spaß mit Deiner neuen Kiste.

Liebe Grüße
Mary

Andererseits habe ich desöfteren festgestellt, daß z.B. bei Film "A" die Hautfarben sehr natürlich aussehen, aber bei Film "B" sind die Gesichter rot wie in Deinem letzten Beispiel

Beim Encode eines Films können natürlich auch Fehler entstehen, dass sieht man an der Sin City Blu Ray wo nur die japanische Version ein wirklich gutes Bild liefert.

Das (kalibrierte? ) Bild des B6000 gefällt mir besser. Die Farben sind kräftiger. Keine Ahnung, ob jetzt das Taxi oder die Busse "zu gelb" aussehen. Es macht einfach mehr her. Man sieht (scheinbar) auch mehr Details. Es wirkt nicht so grau wie beim Kuro. Trotzdem stimmt die Helligkeit/Kontrastabstimmung nicht, weil die Hochhausfront ganz links im Bild beim Samsung verschwindend. Wer das kalibriert hat, sollte sich "sein Lehrgeld" wiedergeben lassen! Stümperhaft!

An dem Kommentar merkt man das du das alles nicht so ganz verstanden hast, lies dir doch nochmal durch was ich schrieb, oder schau einfach mal aus dem Fenster und vergleich das was du siehst mit dem was manche TVs anzeigen

tony73

hi,

ich glaube auch, dass die beiden letzten bilder im kontrastwert unterschiedlich sind, von der farbe mal abgesehen, man sieht es deutlich an den helleren stellen und auch am dunkleren haar. ob das für einen vergleich taugt, ich weiss nicht.bei den bildern mit dem bus finde ich ist die helligkeit der kontrast und die farbe einfach zu hoch eingestellt, ist schwer zu glauben, dass das gleich kalibriert sein soll.

mfg tony

cl55amg schrieb:

An dem Kommentar merkt man das du das alles nicht so ganz verstanden hast, lies dir doch nochmal durch was ich schrieb, oder schau einfach mal aus dem Fenster und vergleich das was du siehst mit dem was manche TVs anzeigen ;)

Du solltest endlich mal aufhören jedem hier gleich anzupöbeln und ihm Nichtverständniss vorzuwerfen. Er will halt lieber ein "schönes" als ein "echtes" Bild - das ist seine Meinung, und die kann er durchaus auch haben wenn er dich verstanden hat.

Und vor allem auch mal gleiche Maßstäbe anzusetzen - statt dass du auf meine Fragen der Vergleichbarkeit der Screenshots eingehst postets du einfach neue - selber bestehst du aber darauf, das jedes kleinste Detail was man bringt um dich zu wiederlegen auf 100% fundierten Messungen, Fakten und Diagrammen basiert.

Sorry, aber so funktioniert zumindest meiner Meinung nach eine Diskussion nicht.

Stimmt genau. Bei Samsung wurde der genaue Typ auf dem Bild angegeben. Bei Pioneer steht nur KURO. Soweit ich weiss heisst doch jeder Pioneer KURO. Wenn ich jtzt den teuersten KURO daneben stell muss der B6000 verlieren. Alles andere wäre eine Frechheit.

Ich erkläre es mal wieder am Auto: Vielleicht wurde ja ein VW Passat (wäre der Samsung) mit einer Mercedes S-Klasse( der Pioneer)verglichen.

cl55amg schrieb:

An dem Kommentar merkt man das du das alles nicht so ganz verstanden hast, lies dir doch nochmal durch was ich schrieb, oder schau einfach mal aus dem Fenster und vergleich das was du siehst mit dem was manche TVs anzeigen ;)

Hallo

An diesem Kommentar merkt man wohl, daß Dir Dein AMG zu Kopf gestiegen ist! Was gibt es denn daran nicht zu verstehen? Mir gefällt das farbenprächtigere Bild im Grunde besser. Wenn ich Pastellfarben will, schau ich aus dem Fenster! Trotzdem kann es sich nicht um eine gute Kalibrierung handeln, da Helligkeit und Kontrast einfach nicht stimmen! Wem die Farben zu grell sind, kann sie ja noch etwas runterregeln.

sos14 schrieb:

Wenn ich jetzt den teuersten KURO danebenstell muß der B6000 verlieren. Alles andere wäre eine Frechheit.

Warum denn das? Weil die heilige Kuh, genannt Kuro, dann geschlachtet ist. Ein Name und ein relativ hoher Preis haben doch noch nie vollständig für Qualität gebürgt!
Ich kann mir natürlich vorstellen wie es ist, wenn jemand seinen geliebten Kuro überrundet sieht! Und dann vielleicht auch noch von Samsung!!!??? Das geht ja schonmal garnicht! Oder?

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

cl55amg schrieb: An dem Kommentar merkt man das du das alles nicht so ganz verstanden hast, lies dir doch nochmal durch was ich schrieb, oder schau einfach mal aus dem Fenster und vergleich das was du siehst mit dem was manche TVs anzeigen ;) Hallo An diesem Kommentar merkt man wohl, daß Dir Dein AMG zu Kopf gestiegen ist! Was gibt es denn daran nicht zu verstehen? Mir gefällt das farbenprächtigere Bild im Grunde besser. Wenn ich Pastellfarben will, schau ich aus dem Fenster! Trotzdem kann es sich nicht um eine gute Kalibrierung handeln, da Helligkeit und Kontrast einfach nicht stimmen! Wem die Farben zu grell sind, kann sie ja noch etwas runterregeln. sos14 schrieb: Wenn ich jetzt den teuersten KURO danebenstell muß der B6000 verlieren. Alles andere wäre eine Frechheit. Warum denn das? Weil die heilige Kuh, genannt Kuro, dann geschlachtet ist. Ein Name und ein relativ hoher Preis haben doch noch nie vollständig für Qualität gebürgt! Ich kann mir natürlich vorstellen wie es ist, wenn jemand seinen geliebten Kuro überrundet sieht! Und dann vielleicht auch noch von Samsung!!!??? Das geht ja schonmal garnicht! Oder? Liebe Grüße Mary

sehr gut geschrieben, ganz meine Meinung

mary 1271 schrieb:

sos14 schrieb: Wenn ich jetzt den teuersten KURO danebenstell muß der B6000 verlieren. Alles andere wäre eine Frechheit. Warum denn das? Weil die heilige Kuh, genannt Kuro, dann geschlachtet ist. Ein Name und ein relativ hoher Preis haben doch noch nie vollständig für Qualität gebürgt! Ich kann mir natürlich vorstellen wie es ist, wenn jemand seinen geliebten Kuro überrundet sieht! Und dann vielleicht auch noch von Samsung!!!??? Das geht ja schonmal garnicht! Oder? Liebe Grüße Mary

Genau das meinte ich mit Frechheit. Aber ich glaube auch nicht das mein 1800€ Samsung besser ist als ein >3000€ Kuro dafür bin ich zu sehr Realist. Trotzdem bin ich mit dem was ich für meine eingesetzten Geldmitteln bekommen habe mehr als zufrieden und das zählt.

Mary_1271 schrieb:

Wem die Farben zu grell sind, kann sie ja noch etwas runterregeln.

Genau das geht ja nicht so einfach bei dem TV.
Durch das global dimming und default Einstellungen des TVs ist das Gerät nicht gut kalibrierbar. Ich vermute du hast das Review nicht gelesen.

darkvader_de schrieb:

Und vor allem auch mal gleiche Maßstäbe anzusetzen - statt dass du auf meine Fragen der Vergleichbarkeit der Screenshots eingehst postets du einfach neue

Dies ist vernachlässigbar, viel stärker wirkt sich der Monitor aus, auf dem man die Bilder betrachtet. Wenn dieser nicht gut ist, bzw. nicht gut kalibriert, dann sieht man dieses auch verfälscht. Ein TN Panel wird Bild anders darstellen als ein Eizo mit SPVA Panel...

Ich hab mir die TDK Szene mit den Schulbussen heute auch auf meinem KRP-500A im Pure Modus angeschaut und die entspricht nicht dem, was auf dem AV Forum Kuro Bild zu sehen ist.
Im AVS Forum ist ebenfalls diese Szene von einem ISF kalibrierten Elite Kuro und auch dort sieht die Szene anders aus, als auf dem AV Forum Screenshot des Kuros.
Ist also absolut müssig darüber zu diskutieren, zumal es keinen Sinn macht, auf Basis dieser Bilder und an Hand eines unkalibrierten Computer Monitors ein Fazit zu ziehen.

Es gibt auch andere Kalibrierungsberichte eines B7100 im AVS Forum, eines sehr erfahrenen Kalibrateurs (Chad-B) wo der Kalibrierungsreport eines B7100 sehr brauchbare Ergebnisse zeigt, wenn auch nicht auf Kuro Niveau, die auch einfach ganz weg von kalibrierten Werten im Bereich Kontrast und Schwarzwert nicht direkt vergleichbar sind mit Edge LED.
Dazu werden den Luxias in anderen bisher erschienenen Reviews akkurate Farben bescheinigt, wenn man sie ordentlich kalibriert.

Wie auch schon von mlaun erwähnt, ist es auch sehr gut möglich, das die 10nm des im AV Test verwendeten Spectroradiometers nicht ausreichen, um präzise Kalibrierungsergebnisse zu erreichen.
Letztendlich auch wenig diskussionswürdig, da 99,9% der Luxia Besitzer ihren TV nie professionell kalibrieren, oder kalibrieren lassen werden und auch so sehr zufrieden sind.

Ich bin zwar auch ein Fan einer möglichst akkuraten Reproduktion, halte aber wenig davon hier die User im Luxia Thread belehren zu wollen.
Jeder soll das Gerät kaufen, was ihn zufrieden macht und wenn das ein B6000, oder B7090, oder B8090 ist, dann ist das auch in Ordnung und berechtigt.
Niemand hier im Forum hat behauptet das die Luxias präziser sind als ein Kuro, von daher eine überflüssige Dikussion, vorallem wenn man als Basis nur den AV Forum Test nimmt, der mit einer grossen Wahrscheinlichkeit durch das 10nm Spectroradiometer falsche Daten ausspuckt.

Wer den Weg einer möglichst akkuraten Reproduktion gehen möchte soll das tun, aber Belehrungen sind letztendlich unangebracht.
Man sollte die Luxia Modelle also nicht schlechter machen als sie sind, sicherlich sind die nicht für jeden geeignet, nicht jeder mag das Auto Dimming, aber sehr gute Bildqualität liefern sie zweifelsohne und lassen sich, wie man in anderen Kalibrierungsberichten auch sieht, bei Bedarf auch sehr ordentlich einstellen, so das wenig Wünsche offen bleiben, wenn auch nicht auf das Niveau, was sich eventuell absolute Perfektionisten und Profis erwünschen.

Von daher sollte man diesen AV Forum Test erstmal unter die Rubrik "zu wenig aussagekrägtig" abhaken.

cl55amg schrieb:

Dies ist vernachlässigbar, viel stärker wirkt sich der Monitor aus, auf dem man die Bilder betrachtet. Wenn dieser nicht gut ist, bzw. nicht gut kalibriert, dann sieht man dieses auch verfälscht. Ein TN Panel wird Bild anders darstellen als ein Eizo mit SPVA Panel...

Alles klar, die Bilder machen als Diskussionsgrundlage also eh keinen Sinn ohne Referenzausgabegerät? Warum hast du Sie dann überhaupt gepostet?

Und selbst wenn man das so sieht: Da man beide Bilder auf demselben Monitor sieht, sind die verfälschunge identisch, daher ist eine Entstehungegeschichte durchaus Interessant.

darkvader_de schrieb:

Alles klar, die Bilder machen als Diskussionsgrundlage also eh keinen Sinn ohne Referenzausgabegerät?

Wenn man keinen Wert legt auf eine relitätsnahe Farbdarstellung bei einem TV, dann wird dies bei einem PC Monitor wahrscheinlich auch nicht tun. Für dies Personenkreis ist der Test aber auch nicht wirklich gedacht bzw. der Teil mit der präzisen Farbdarstellung.

Das auf beiden Bildern dann die selben Verfälschungen vorliegen, ist so nicht ganz korrekt. Da die beiden Bilder unterschiedlich sind in der Farbbetonung, wirken sich die Verfäschungen unterschiedlich aus auf jedem Bild.

Sacht ma, habt Ihr eigentlich alle kalibrierte LCD Monitore am PC? Diskussionen über Farbdarstellungen anhand im Web geposteten Bildern?! naja ich weis nicht.

Ich hab dier einen normalen Rechner mit dazugehörendem Bildschirm und ein Notebook.

Wenn ich die Bilder auf beiden Rechnern öffne hab ich hier schon einen gravierenden unterschied (Da keine kalibrierten sRGB Profile).

Und nu?!

In diesem Sinne...

cl55amg schrieb:

darkvader_de schrieb: Alles klar, die Bilder machen als Diskussionsgrundlage also eh keinen Sinn ohne Referenzausgabegerät? Wenn man keinen Wert legt auf eine relitätsnahe Farbdarstellung bei einem TV, dann wird dies bei einem PC Monitor wahrscheinlich auch nicht tun. Für dies Personenkreis ist der Test aber auch nicht wirklich gedacht bzw. der Teil mit der präzisen Farbdarstellung. Das auf beiden Bildern dann die selben Verfälschungen vorliegen, ist so nicht ganz korrekt. Da die beiden Bilder unterschiedlich sind in der Farbbetonung, wirken sich die Verfäschungen unterschiedlich aus auf jedem Bild.

Ich fasse zusammen: Entweder man hat einen Unkalibrierten bildschrim - dann ist es Sinnlos die Bilder zu kommentieren, oder man hat einen kalibrierten Bildschrim, dann kann man die Bilder trotzdem nicht diskutieren weil einem die Gesamte hintergrundgeschichte und wichtige Daten (z.B. das Kuro Modell) fehlt.
Ergo dienten die Bilder rein zu einer unempirischen untermauerung deiner These.

In wieweit ist eigentlich die benutzte Kamera von Relevanz?
Zwischen einer Handy-Cam, einer Kompakten und einer guten Spiegelreflex sollten ja auch Unterschiede feststellbar sein, oder?
Aber auch da kann man ja mit Wahl von Empfindlichkeit, Belichtung, Art der Signalverarbeitung, Speicherung...etc. viele verschiedene Ergebnisse erzielen.
Oder liege ich da falsch?

berti56 schrieb:

In wieweit ist eigentlich die benutzte Kamera von Relevanz? Zwischen einer Handy-Cam, einer Kompakten und einer guten Spiegelreflex sollten ja auch Unterschiede feststellbar sein, oder? Aber auch da kann man ja mit Wahl von Empfindlichkeit, Belichtung, Art der Signalverarbeitung, Speicherung...etc. viele verschiedene Ergebnisse erzielen. Oder liege ich da falsch?

Absolut richtig - und selbst bei der identischen Kamera können beim identisch Motiv einzig durch eine leichte Umgebungslichtveränderung deutliche Bildschwankungen auftreten.

Hier mal eine kleine Liste von möglichen Fehlern:
Kalibriert – nach welcher Norm und Farbraum
Mit welchem Gerät und Software…
Bild: welche Kamera Belichtung Lichtverhältnisse Winkel zum Bildschirm usw. …
Dan hat der Typ die 2 Bilder neu bearbeitet was hat er da noch alles gemacht, dann noch die gute alte JPG Komprimierung die Ehe schon Komprimierte Bilder noch einmal Komprimiert usw. …
Keine der aktuellen Technologien auf dem Mark ist Perfekt jeder hat Macken die Frage ist wen welche Macken mehr stören.
Was mich aber aufregt sind diese Pseudo-Wischenschaftlichen Beiträge, die den normalen User verschrecken, aber Jemand der etwas mehr Ahnung hat kann darüber nur den Kopf schütteln!
Erst mal einen ITC Kalibrieren PWM hinstellen und dann die anderen zu testenden Bildschirme und alle gleichzeitig mit dem gleichen (am besten unkomprimiereten) Bildmaterial befeuern. Dann können wir uns über die Ablichtmetode unterhalten… Vorher einfach mal den Ball flachhalten und nicht jeden Mist den irgendjemand im Netz gepostet hat für tot ernst nehmen.
Noch ein Tipp für Sachen aus dem AV Forum schaut erst mal in welchen Land es ist und welche Farbraum bzw. Wiedergabe System die da haben.
Moral der Geschichte um die Bildschirme objektiv zu beurteilen muss nicht gerade wenig Aufwand betreiben werden. Aller Enthusiasmus in Ehren frage ich mich ob ihr alle Test-Bilder und Test-Töne euch zuhause reinzieht? Oder setzt ihr euch auch mal auf eure 4 Buchstaben und geniest ihr auch mal ein Film?

amila schrieb:

Hier mal eine kleine Liste von möglichen Fehlern: Kalibriert – nach welcher Norm und Farbraum Mit welchem Gerät und Software… Bild: welche Kamera Belichtung Lichtverhältnisse Winkel zum Bildschirm usw. … Dan hat der Typ die 2 Bilder neu bearbeitet was hat er da noch alles gemacht, dann noch die gute alte JPG Komprimierung die Ehe schon Komprimierte Bilder noch einmal Komprimiert usw. … Keine der aktuellen Technologien auf dem Mark ist Perfekt jeder hat Macken die Frage ist wen welche Macken mehr stören. Was mich aber aufregt sind diese Pseudo-Wischenschaftlichen Beiträge, die den normalen User verschrecken, aber Jemand der etwas mehr Ahnung hat kann darüber nur den Kopf schütteln! Erst mal einen ITC Kalibrieren PWM hinstellen und dann die anderen zu testenden Bildschirme und alle gleichzeitig mit dem gleichen (am besten unkomprimiereten) Bildmaterial befeuern. Dann können wir uns über die Ablichtmetode unterhalten… Vorher einfach mal den Ball flachhalten und nicht jeden Mist den irgendjemand im Netz gepostet hat für tot ernst nehmen. Noch ein Tipp für Sachen aus dem AV Forum schaut erst mal in welchen Land es ist und welche Farbraum bzw. Wiedergabe System die da haben. Moral der Geschichte um die Bildschirme objektiv zu beurteilen muss nicht gerade wenig Aufwand betreiben werden. Aller Enthusiasmus in Ehren frage ich mich ob ihr alle Test-Bilder und Test-Töne euch zuhause reinzieht? Oder setzt ihr euch auch mal auf eure 4 Buchstaben und geniest ihr auch mal ein Film?

Amen

darkvader_de schrieb:

Ich fasse zusammen: Entweder man hat einen Unkalibrierten bildschrim - dann ist es Sinnlos die Bilder zu kommentieren, oder man hat einen kalibrierten Bildschrim, dann kann man die Bilder trotzdem nicht diskutieren weil einem die Gesamte hintergrundgeschichte und wichtige Daten (z.B. das Kuro Modell) fehlt. Ergo dienten die Bilder rein zu einer unempirischen untermauerung deiner These.

Im Review wird erwähnt das sie ihren Referenz Kuro zum testen verwendeten, wahrscheinlich ist es dieser:
http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html

Eine genauere Angabe wäre wünschenswert gewesen. Wobei es klar ist das es sich um einen der letzten High End Kuros handelt. Den zu hohen Rot Anteil in den Hautfarben sah ich bisher auf allen EDGE LED Modellen von Samsung die ich antesten konnte. Auch das Gelb wie Neon orange aussieht reproduzierten die TVs die ich sah. Daher kam ich zu dem Schluss das die Ergebnisse aus diesem Test nachvollziehbar sind. Ich versuche grundsätzliche immer selbst einen Blick auf einen TV zu werfen, auch auf mehrere des selben Modells und mögöichst viele Faktoren auszuschliessen.

Ja Ne Is Klar Referenz Kuro gegen den Samsung LED-TV.
Ich kaufe für 1800€ einen Fernseher und keinen wissenschaftlichen Bildbearbeitungsmonitor: Welchen Sinn macht denn dieser Test und hatte eine ähnliche (sinnfreie)Diskussion nicht schon hier stattgefunden?:

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=7433

sos14 schrieb:

Ich kaufe für 1800€ einen Fernseher und keinen wissenschaftlichen Bildbearbeitungsmonitor:

Das ist doch OK, auch wenn du einen TV für 400€ kaufen würdest, dann wäre das auch OK. Klar ist der Kuro besser im direkten vergleich, es gibt aber auch günstige LCDs die präszisere Farben liefern können als die B6000/ 7000 Serie. Die sind dann aber auch nicht so flach und verbrauchen mehr Strom.

Alles hat Vor- und Nachteile und vor allem die Ansprüche sind verschieden.

Meine Fresse, 2 Stunden gelesen und kein bisschen schlauer als vorher..

cl55amg schrieb:

Den zu hohen Rot Anteil in den Hautfarben sah ich bisher auf allen EDGE LED Modellen von Samsung die ich antesten konnte.

wurden die von dir alle verstellt? denn in den standardeinstellungen haben alle samsung tvs ein etwas zu viel an farbe :-)

disorganizer schrieb:

cl55amg schrieb: Den zu hohen Rot Anteil in den Hautfarben sah ich bisher auf allen EDGE LED Modellen von Samsung die ich antesten konnte. wurden die von dir alle verstellt? denn in den standardeinstellungen haben alle samsung tvs ein etwas zu viel an farbe :-)

Ja klar, wir haben Stundenlang an den Einstellungen gefummelt.
Ich habe da Freiraum weil Bekannte von mir im Markt arbeiten.

komisch.
denn wenn ich eines nicht habe dann rotstich bei den hauttönen.

geh nochmal hin und stell die hd+tv settings ein. ich fahre diese mit backlight 7 und schärfe zwischen 50 und 80 je nach quelle.

dort werden auch farbanpassungen gemacht und ein weißabgleich. ich denke daran könnte es liegen.

alternativ kannst du auch die cnet settings fahren. ich schwanke noch welche denn nun besser sind :-)

disorganizer schrieb:

komisch. denn wenn ich eines nicht habe dann Rotstift bei den Hauttönen. geh nochmal hin und stell die hd+tv Settings ein. ich fahre diese mit Backlight 7 und Schärfe zwischen 50 und 80 je nach quelle. dort werden auch Farbanpassungen gemacht und ein Weißabgleich. ich denke daran könnte es liegen. alternativ kannst du auch die cnet Settings fahren. ich schwanke noch welche denn nun besser sind :-)

Hallo

Warum kommt Ihr nichtmal auf die Idee, z.B. 20,-€ in die "Peter Finzel Test DVD" zu investieren und Eure Einstellungen (Settings) selbstzuerstellen!!!
Das ist doch allemal genauer, als irgendwelche Einstellungen von irgendwelchen Leuten aus dem Weltnetz zu übernehmen! Diese Test-DVD empfiehlt sich besonderes zur Einstellung des eigenen DVD/Blu-ray-Players.

Liebe Grüße
Mary

@ cl55amg

Also ich fand die erklärung gut. UNd dazu auch mal nen paar bilder und nen netter vergleich (freundin) überschaubar und nachvollziebar. Ich glaub jetzt weiß ich wieso ich bei den philips fernsehern im media markt immer den eindruck hatte das diese die farben weitaus besser,knackiger darstellen . Gut dazu kommt noch die ausleuchtung der märkte und das man bei den local dimming geräten die wahre pracht sowieso erst im dunklen raum sieht.

Aber mal ne ganz kurze frage : Da die referenz ja ein kuro wahr und ich diesbezüglich schon sehr viele referenzen gesehen habe auch im hinblick auf die konkurenz ( sony x4500 , is schon lange her ) würdest du da jetzt sagen das die farbtreue des samsung 956 oder sony x4500(10 bit) doch beser wahr als die der edge modelle ( abgesehen vom kommenden 8000er)?

@ cl55amg Also ich fand die erklärung gut. UNd dazu auch mal nen paar bilder und nen netter vergleich (freundin) überschaubar und nachvollziebar. Ich glaub jetzt weiß ich wieso ich bei den philips fernsehern im media markt immer den eindruck hatte das diese die farben weitaus besser,knackiger darstellen . Gut dazu kommt noch die ausleuchtung der märkte und das man bei den local dimming geräten die wahre pracht sowieso erst im dunklen raum sieht.

Ja das Beispiel mit der Freundin habe ich genannt, weil ich damit einige lustige Erfharungen machte. Meine Freundin kriegt im Sommer ein paar Sommersprossen, die sieht man aber kaum, man muss schon genau hinschauen. Auf einigen TVs und Monitoren hatte sie dann aber knall Rote Sommersprossen die man deutlich gesehen hat. Mit solchen Tests realisiert man erst was eine Farbverfälschung ausmacht.

Aber mal ne ganz kurze frage : Da die referenz ja ein kuro wahr und ich diesbezüglich schon sehr viele referenzen gesehen habe auch im hinblick auf die konkurenz ( sony x4500 , is schon lange her ) würdest du da jetzt sagen das die farbtreue des samsung 956 oder sony x4500(10 bit) doch beser wahr als die der edge modelle ( abgesehen vom kommenden 8000er)?

Der Sony x4500 hat doch ein RGB-LED Backlight(Matrix hinter dem panel) plus local dimming?

Dies hat schon einige Vorteile, vor allem ist das weisse Licht das die RGB LEDs emitieren "reiner":

Blue LEDs mit Phosphor:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/48/White_LED.png
RGB LEDs:
http://upload.wikime...Blue_LED_spectra.png

Theoretisch können RGB-LEDs präzisere Farben darstellen.
Der samsung 956 hat Blaue LEDs die mit Hilfe von Phosphor weisses Licht emitieren. Daher ein höherer Blau Anteil.
Wie gut der Sony in der Praxis ist, weiss ich leider nicht. Schau mal im avs Forum nach dem TV...

xxx

ohje leute sagt mal wie kann man sich denn an dem thema der farbgetreuen darstellung so aufhängen

geht einfach in laden und schaut selbst. entweder gefällt einem das bild, die einen mögen halt eher die satteren farben, das war bei samsung aus meiner sicht meist der fall (liegt glaub ich auch mit am glare-panel) und die anderen stehen halt eher auf ein natürliches bild.

bzgl. der farbdarstellung des Samsung A956: also ich hatte einen baugleichen A786 über mehrere wochen und muss sagen, das das bild aus meiner sicht nicht so naturgetreu ist, sondern das er zu einem sehr künstlichen bild neigt. gerade bei blue ray zuspielung stellt sich ein wahrer WOW-Effekt/ Farbflasch ein, aber man muss halt auch mögen.

einziger kritikpunkt bzgl der farbdarstellung war, das ich beim Gran Turismo für die PS3 kein vernünftiges Ferrari Rot zu sehen bekam...

gruß
thomas

berti56 schrieb:

Das Problem ist, daß kein Mensch Meßwerte sieht, sondern Bilder und Filme. Das ist ähnlich wie sogenannte "Highender" im Audiobereich. Vor lauter Testtonhörerei und Meßwerterfassung mit teuren Mikrofonen und Meßtechnik, kommen sie gar nicht zum Musikhören und Musik genießen. Und wenn sie Musik hören, lauschen sie hoch konzentriert nicht auf die Musik, sondern ob da nicht vielleicht doch ein kleines Schnarren oder Piepsen aus den 50000 Euro-Boxen kommt. Männers, wie bei der Musik entsteht auch das Bild, der Eindruck, die Emotionen im Kopf, im Gehirn des Betrachters. Was soll ich mit Meßwerten wenn das Bild für mich unnatürlich oder fad ist? Ich stelle mir das Bild so ein wie es mir gefällt und tue das was man gemeinhin mit einem Fernseher tut. Nachrichten, Reportagen und Filme anschauen. Es geht mir um die das Erfassen des Inhaltes dieser Sendungen. Ich werde bestimmt nicht bei jeder dunklen oder sehr hellen Szene superkonzentriert in die Ecken schauen ob ich das vielleicht ein Über- oder Unterstrahlen feststellen kann. Und wenn mich meine Frau fragt wie den Film fand, werde ich bestimmt nicht antworten: Ich habe auf die bunten Pixel und aufs Backlit geschaut, die schienen einigermaßen gleich zu leuchten. Wie war das doch in der guten alten Röhrenzeit? Man kaufte sich einen guten Fernseher von einem Markenhersteller seiner Wahl, spielte ein wenig mit Kontrast, Helligkeit und Farbe herum und dann schaute man halt Fernsehen. Also, kommt mal wieder runter. Nutzt das Ding für das es gemacht ist und gut ist. Und wem das Bild gefällt(ich war im MM ganz angetan davon) der sollte es kaufen und sich freuen. Bei mir fliegt nach 5/6 Jahren der Fernseher eh raus und wird durch etwas Neues ersetzt. Also genieße ich die Bilder der jetzigen TVs und 5 Jahren kaufe ich mit vielleicht dann einen 5mm dicken, 75" OLED Super-duper-Black-Color-rising Edge-middle-cut TV mit overdrive und underware! Also, seid einspannt. :prost

DANKE !!! Genau SO sieht es aus. Macht euch ein Bier auf und guckt nen guten Film.

@cl55

ahh ok ja nee danke.

DANKE !!! Genau SO sieht es aus. Macht euch ein Bier auf und guckt nen guten Film.

Naja aber ich glaub einigen (ich inklusive) schmeckt das bier dann auch nur wenn ich auch weiß, dass das gerät ,das ich habe auch wirklich das beste ist oder das ich für die 1500 € oder die 2500€ das beste bekommen habe, was ich für das geld auch hätte bekommen können.

Ich denke auch das ist so ziemlich der sinn von so einem forum .Wenn ich nur fragen will was ich mir denn holen soll dann kann ich das auch im prad forum machen ,da sind die definitiv nicht so spitzfindig (im positiven sinne ) und kompetent wie hier. Wenn celle zB. nen richtigen test macht und du dir den hier durchliest ist der auch ziemlich kleinlich und wimmelt nur so von ansi kontrastwerten und dem ganzen kram. Das brauch auch nich jeder . Hab nen bekannten der hat sich kürzlich nen philips lcd geholt für 700 euro und ist vom bild begeistert und kann sich nicht vorstellen das es da was besseres gibt.
Der trinkt auch immer sein bier zufrieden und denkt sich "geiles Bild" . Ich hab da nichts gegen aber ich denke doch das man hier auch mal ne weile nen thema behandeln kann auch wenns noc so kleinlich is. Wenns in der form allerdings woanders schonmal behandelt wurde is gut ,dann kann man auf den thread verweisen aber naja...

Und wenn dann auch noch son paar "freundin"-Vergleiche reinkommen die einem nun den zusammenhang einfach erklären dann is das doch noch besser

Passend zum Thema

Klick

Jo der typ hat völlig recht . Stimme ihm voll und ganz zu und wenn man dann noch nen herzinfarkt bekommt weil einem nach 14 tagen doch noch clouding auffällt und mman ihn jetzt nichtmehr zurückgeben kann dann ist das wirklich saublöd .

Aber ich mach mir halt son paar gedanken zu nem fernseher der 2000 oder mehr euro kostet . Nee aber netter link gut gefunden war spaßig zu lesen.

@ aven00

Die Frage ist weiste du es das dein Bild besser ist oder siehste es auch - stichwort Plazebo-effeckt.

Ich habe nix gegen detalierte Test´s nur sollte man im rahmen den sivollen beiben. Dh. ich kann mir
ein Ferrari kaufen und eine anhängerkuplung draunbauen lassen weil mir der Kofferaum zu klein ist.
Um mal ein etwas schäges Beispiel zu machen.

Irgendwan ist einfach die Zeit gekommen seine Entscheidung zu treffen sich zürückzulehnen und
zu geniessen. Klar gibbt es immer einen der besser und/oder billiger ist, aber so treibt man sich ins Wahnsinn.

Ist aber nur meine Meinung.

Also das ist ein zweischneidiges Schwert, finde ich.
Auf der einen Seite sind hier im Forum natürlich extrem kritische "Verbraucher" unterwegs und, wie hier schon oft gesagt wurde, werden hier meistens die Fehler besprochen, zufriedene "Verbraucher" schreiben hier eher weniger. Das verzerrt das Bild natürlich ein wenig.
Auf der anderen Seite ist es auch richtig, daß hier Fehler gnadenlos aufdeckt werden. Es kann einfach nicht sein, daß Hersteller, wie z.B. Samsung zig verschiedene Modellreihen auf den Markt werfen, die allesamt nicht fertig entwickelt sind. Ich meine, die wievielte LCD-Generation ist das bereits? Es darf da einfach nicht passieren, daß ständig die gleichen Fehler auftreten! Flashlights/Clouding, Streifen im Bild, Surren, Knacken etc.
Wenn ich das schon lese, daß ein nagelneues Gerät erstmal ein Firmwareupdate braucht, fehlt mir ehrlich gesagt jegliches Verständnis! Sicher, die Geräte bieten immer mehr Funktionen und bessere Bildqualität zu immer niedrigeren Preisen, aber es wird da teilweise am falschen Ende gespart.
Auch ich interessiere mich für den 55B7090 und werde ihn mir genauer ansehen. Ich werde sicher nicht gezielt nach Fehlern suchen, aber offensichtliche Mängel, wie z.B. besagte "Flashlights" (ich hasse Neudeutsch!!!!) gehen gar nicht und werden mich vom Kauf abhalten.

Majestic_12 schrieb:

Auf der anderen Seite ist es auch richtig, daß hier Fehler gnadenlos aufdeckt werden. Es kann einfach nicht sein, daß Hersteller, wie z.B. Samsung zig verschiedene Modellreihen auf den Markt werfen, die allesamt nicht fertig entwickelt sind. Ich meine, die wievielte LCD-Generation ist das bereits? Es darf da einfach nicht passieren, daß ständig die gleichen Fehler auftreten! Flashlights/Clouding, Streifen im Bild, Surren, Knacken etc.

Naja ich habe in der Realität dieses Clouding / Flashlights noch nie gesehen. Man muss seeeehr genau hinschauen und man sieht es nur wenn man es weiß.
---> siehe helles Leuchten Sony Z4500 im Cinemascope. Hab ich nie gesehen !

Majestic_12 schrieb:

Wenn ich das schon lese, daß ein nagelneues Gerät erstmal ein Firmwareupdate braucht, fehlt mir ehrlich gesagt jegliches Verständnis!

Das stimmt, mein Onkel hat sich nen 9703 gekauft und musste erstmal nen Update machen, damit die Fernbedienung gescheit funktioniert. Hallo ?

Nun ja aus der sich der Hersteller ist es so 2x im Jahr werden neue Modelle vorgestellt. Da bleibt nicht viel Zeit um Kinderkrankheiten zu beseitigen. Es ist wie fast überall in der Elektronik Branche die ersten Kunden sind Betatester.
Nicht das mir diese entwicklung gefällt! Ich wollte einfach mal daraf hinweisen das einige sachen die hier als mörder Fehler dargestelt werden normalerweise nicht mal bemerkt werden.

Ich habe zu teil das Gefül das die Läute Referenzqualität für 800€ erwarten. Die nette Farbraum diskusion ist auch so ein kandidat. Aber für die Praxis und vorallem für dem Heimbereich ist es einfach ohne jede Bedeutung.

Wie üblich liegt die Warheit vermutlich irgendwo dazwischen.

Wollte nicht jemand ein Bericht über seinen B6000er abgeben?