die 2009-B-SERIE, u.a. 240Hz, LED-Backlight, Slim-Line und noch stromsparender

cl55amg schrieb:

@ celle Du bist im grunde der Erste nach mir der Input in diese Diskussion bringt.

und du bist der zweite nach mir, der es erkannt hat.

celle ist eine institution hier, er ist der godfather of lcd.

darkvader_de schrieb:

Hier gibts ja auch ein "Zerlegevideo:" http://www.youtube.com/watch?v=MMP_WLi3oAk Da sieht man meiner Meinung nach nur eine Dicke Diffusorplatte die auf einer einfarbigen Fläche aufliegt - denke das stützt meine Vermutung das die Grafik nur ein Schemata der Diffusorplatte und des internen Lichtverlaufs ist, und das falsch interpretiert wurde. Oder gibts sonst noch irgendwo ein indiz für diese Spiegel?

Noch mehr Input

Kippspiegel sehe ich auch nicht, ich stimme dir vorerst zu.

Robby_Analog schrieb:

cl55amg schrieb: @ celle Du bist im grunde der Erste nach mir der Input in diese Diskussion bringt. und du bist der zweite nach mir, der es erkannt hat. celle ist eine institution hier, er ist der godfather of lcd. :hail

Umso mehr Leute die sich auskennen umso besser.
Das macht die Diskussion direkt mehr Spaß.

cl55amg schrieb:

darkvader_de schrieb: Hier gibts ja auch ein "Zerlegevideo:" http://www.youtube.com/watch?v=MMP_WLi3oAk Da sieht man meiner Meinung nach nur eine Dicke Diffusorplatte die auf einer einfarbigen Fläche aufliegt - denke das stützt meine Vermutung das die Grafik nur ein Schemata der Diffusorplatte und des internen Lichtverlaufs ist, und das falsch interpretiert wurde. Oder gibts sonst noch irgendwo ein indiz für diese Spiegel? Noch mehr Input Kippspiegel sehe ich auch nicht, ich stimme dir vorerst zu.

Übrigens noch ein Arguemnt gegen Kippspiegel: Wenn es Kippspiegel gäbe dann hätte Samsung es sich sicherlich nicht nehmen lassen das auch als Local Dimming - oder zumindest sowas wie "Local Adjusting" zu bezeichnen :-)

cl55amg schrieb:

@ celle Du bist im grunde der Erste nach mir der Input in diese Diskussion bringt.

Ja nee is klar. Sonst noch alle klar mit deinem Ego?
Komm mal wieder runter.
Was du dir mit der Diskussion ums LED-Backlight geleistet hast, ist schon ein ziemlich starkes Stück gewesen.
Du hast gesagt, daß das LED-Backlight der neuen LCDs kein echtes LED-Backlight ist.
Und dieses ist einfach falsch.
Und eine Aussage wie:
"Für mich ist das kein richtiges LED Backlight, dazu stehe ich auch. Nach meiner persönlichen Definition ist das einfach nur minderwertig,..."
zeigt wie wirr im Kopf und eingebildet du bist.
Vielleicht ist ja nach deiner persönlichen Definition ein VW Golf auch kein richtiges Auto oder eine Kiefer kein richtiger Baum.
Aber deine persönlichen Definitionen interessieren hier nicht.
LED-Backlight ist LED-Backlight. Egal wie du das siehst.
So und nun mal ein wenig sachlicher mit der Diskussion bitte.

darkvader_de schrieb:

Übrigens noch ein Arguemnt gegen Kippspiegel: Wenn es Kippspiegel gäbe dann hätte Samsung es sich sicherlich nicht nehmen lassen das auch als Local Dimming - oder zumindest sowas wie "Local Adjusting" zu bezeichnen :-)

Nein kippen tun da sicher keine Spiegel. Der Lichstrahl wird irgendwie von der Seite mittels einem spiegelden Matrial nach vorn gelenkt. Aber, daß da bewegliche Spiegel drin sein sollen, kann man getrost vergessen.

darkvader_de schrieb:

cl55amg schrieb: darkvader_de schrieb: Hier gibts ja auch ein "Zerlegevideo:" http://www.youtube.com/watch?v=MMP_WLi3oAk Da sieht man meiner Meinung nach nur eine Dicke Diffusorplatte die auf einer einfarbigen Fläche aufliegt - denke das stützt meine Vermutung das die Grafik nur ein Schemata der Diffusorplatte und des internen Lichtverlaufs ist, und das falsch interpretiert wurde. Oder gibts sonst noch irgendwo ein indiz für diese Spiegel? Noch mehr Input Kippspiegel sehe ich auch nicht, ich stimme dir vorerst zu. Übrigens noch ein Arguemnt gegen Kippspiegel: Wenn es Kippspiegel gäbe dann hätte Samsung es sich sicherlich nicht nehmen lassen das auch als Local Dimming - oder zumindest sowas wie "Local Adjusting" zu bezeichnen :-)

Ja absolut wahscheinlich. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass sie auch ohne Kippspiegel versuchen würden die Technik mit local Dimmung in Zusammenhang zu bringen.

berti56 schrieb:

Vielleicht ist ja nach deiner persönlichen Definition ein VW Golf auch kein richtiges Auto oder eine Kiefer kein richtiger Baum.

Ein gut gewähltes Beispiel welches man recht eindeutig auf meine Ausführugen zu den Detail Unterschieden zwischen EDGE LED Backlight und "Matrix LED-Backlight" beziehen kann. Das hätte ich so nicht hinbekommen, respekt.

Technik hin und Probleme her
Nach meinen Toshiba 46ZF355D ist der Samsung UE467020 ein Traum von LCD Fernseher. Ich bin absolut zufrieden damit!

berti56 schrieb:

cl55amg schrieb: @ celle Du bist im grunde der Erste nach mir der Input in diese Diskussion bringt. Ja nee is klar. Sonst noch alle klar mit deinem Ego? Komm mal wieder runter. Was du dir mit der Diskussion ums LED-Backlight geleistet hast, ist schon ein ziemlich starkes Stück gewesen. Du hast gesagt, daß das LED-Backlight der neuen LCDs kein echtes LED-Backlight ist. Und dieses ist einfach falsch. Und eine Aussage wie: "Für mich ist das kein richtiges LED Backlight, dazu stehe ich auch. Nach meiner persönlichen Definition ist das einfach nur minderwertig,..." zeigt wie wirr im Kopf und eingebildet du bist. Vielleicht ist ja nach deiner persönlichen Definition ein VW Golf auch kein richtiges Auto oder eine Kiefer kein richtiger Baum. Aber deine persönlichen Definitionen interessieren hier nicht. LED-Backlight ist LED-Backlight. Egal wie du das siehst. So und nun mal ein wenig sachlicher mit der Diskussion bitte. :D

also, leute wie cl55amg bereichen das forum mit ihr fachwissen. leute, wie du verwirren und stören die harmonie.
leute die ahnung haben können das auch mal betonen. leute die keine ahnung haben, betonen es doch auch immer (wenn auch un freiwillig)

foolala schrieb:

Technik hin und Probleme her Nach meinen Toshiba 46ZF355D ist der Samsung UE467020 ein Traum von LCD Fernseher. Ich bin absolut zufrieden damit!

das ist schön zu hören. das zeigt doch nur, dass dieses störfeuer - aus welcher ecke auch immer - die samsung seien fehlerbelstet mit den flashlight in den ecken, einfach eine subjektive behauptung ist, die objektiv nicht gedeckt ist!!

Robby_Analog schrieb:

also, leute wie cl55amg bereichen das forum mit ihr fachwissen. leute, wie du verwirren und stören die harmonie. leute die ahnung haben können das auch mal betonen. leute die keine ahnung haben, betonen es doch auch immer (wenn auch un freiwillig) :KR

Ach mir es egal wenn Leute meinen ich habe keine Ahnung.
Auch ist es legitim das jemand anderer Meinung ist.

Nur bei technischen Fakten gibt es keine andere Meinung, dies sind nunmal konstante die man nicht weg argumentieren kann. Manchmal muss man sich auch die Mühe machen etwas genau zu lesen damit man nachvollzieht warum jemand etwas bestimmtes geschrieben hat.

Robby_Analog schrieb:

also, leute wie cl55amg bereichen das forum mit ihr fachwissen. leute, wie du verwirren und stören die harmonie. leute die ahnung haben können das auch mal betonen. leute die keine ahnung haben, betonen es doch auch immer (wenn auch un freiwillig) :KR

Und Leute wie du maßen sich an über andere Leute zu reden und ein Bild zu vermitteln, obwohl sie diese nicht kennen.
"verwirren und stören die harmonie..."
Muahhhh, mach dir erstmal einen Fencheltee und rede mit jemanden darüber.

cl55amg schrieb:

Nur bei technischen Fakten gibt es keine andere Meinung, dies sind nunmal konstante die man nicht weg argumentieren kann.

Genau. LED-Backlight ist LED-Backlight bleibt LED-Backlight.
Da sind wir uns ja nun endlich doch einig.

berti56 schrieb:

cl55amg schrieb: Nur bei technischen Fakten gibt es keine andere Meinung, dies sind nunmal konstante die man nicht weg argumentieren kann. Genau. LED-Backlight ist LED-Backlight bleibt LED-Backlight. Da sind wir uns ja nun endlich doch einig. :D

Ja sicher. Ein Golf ist auch ein Auto und bleibt auch eines.
Hast du alles sehr gut erfasst. Gegen deine Expertise kann ich nichts sagen.

@ celle, darkvader_de, Robby_Analog

Würde mich freuen wenn wir mehr Infos zu der Sache mit den Kippschpiegeln usw. sammeln könnten. Ich kann mir momentan einfach nicht vorstellen warum der Kontrast bei den EDGE LED Geräten besser sein soll als bei CCFL Geräten.
Vielleicht finden wir ja eindeutige Informationen.

Aber ich vermute der darkvader_de hat absolut recht mit seiner Theorie.

Wir sollten daran denken, daß eine Erhöhung des Kontrastes auch über eine "helleres Weiß" erfolgen kann.
Schließlich ist der Kontrast das Verhältnis vom hellstem zum dunkelsten Zustand.
Die LEDs imitieren IMHO ein viel "weißeres" Licht als die CCFLs.
Die andere Frage ist, ab sich an den eigentlichen LCD-Zellen und ihrer Fähigkeit Licht zu sperren etwas in den neuen Geräten verbessert hat.
Beides würde den Kontrast erhöhen.
Eine gleichmäßigere Ausleuchtung hingegen, kann es kaum geben. Eventuell ein wenig, weil die Spiegelfläche gleichmäßiger strahlt als die CCFLs und die Montage viel gleichmäßiger ist.
Einzelne LEDs hinter jedem Pixel, die separat angesteuert werden können, sind wohl hier das Optimum, dem die A789/959 mit ihrer etwas gröberen Matrix schon nahe kommen.

irgendwie scheinen hier auch die Erfahrungen der echten Besitzer und real Tester auch keinen zu interessieren, oder warum wird immernoch pauschal geurteilt das das bild nicht besser sein kann. Ich kann nur sagen ich keine zumindest keinen CCFL-Backlight LCD der so gut ist.

Das jetzt der LD-LED Backlight ein Quäntchen mehr Kontrast hat kann ja sein, nur bleibt die Frage ob dies zwischen den beiden Systemen die Qualität eines KO-Kriteriums hat.

sos14 schrieb:

irgendwie scheinen hier auch die Erfahrungen der echten Besitzer und real Tester auch keinen zu interessieren, oder warum wird immernoch pauschal geurteilt das das bild nicht besser sein kann.

Was ist denn ein unechter Besitzer und ein nicht realer Tester?

Ich habe die letzten Tage die neuen Samsungs testen können.
Alle Tests machte ich mit Blu Rays. Das Bild der B6000 oder B7000 Serie ist sehr gut, gleichwertig mit dem der guten CCFL Geräte. Die neuen TVs haben einen besseren Scaler und sind bei SD Signalen hier und und da besser.

Anstatt CCFL Lampen beleuchten jetzt LEDs das Panel, und zwar auf die selbe Art und Weise. Warum sollte das Bild jetzt besser sein?

Anstatt CCFL Lampen beleuchten jetzt LEDs das Panel, und zwar auf die selbe Art und Weise. Warum sollte das Bild jetzt besser sein?

Weil sich vielleicht das Lichtspektrum der LEDs von dem der CCFLs unterscheidet und vielleicht auch die LCD-Zelle im gesperrten Zustand weniger Licht durchlässt?

berti56 schrieb:

Anstatt CCFL Lampen beleuchten jetzt LEDs das Panel, und zwar auf die selbe Art und Weise. Warum sollte das Bild jetzt besser sein? Weil sich vielleicht das Lichtspektrum der LEDs von dem der CCFLs unterscheidet und vielleicht auch die LCD-Zelle im gesperrten Zustand weniger Licht durchlässt?

Das Lichtspektrum ist auf jeden Fall besser wenn RGB-LEDs weißes Licht emittieren.

Aber wieviel besser ist es denn wenn dies die sogennaten "white" LEDs machen? Diese sind im Grunde Blaue LEDs mit Phosphor und haben einen höheren Blau Anteil.

Hast du dazu mal ein paar Messwerte zum Lichtspektrum bei CCFL und White LEDs? Das hat doch bestimmt jemand schon getestet?

Und vielleicht habe ich ja in meinem Physikstudium nicht aufgepasst:

Aber eine Kaltkathodenröhre ist um einiges träger bei der Dimmung als eine LED. Gibt es bei CCFL überhaupt dynamische Dimmung?

Echter Besitzer: Nicht nur im MM gesehen und beurteilt
RealTester: Im normalen täglichen Betrieb getestet

Ich habe das Gefühl das hier viel auf pauschale Weisheiten gegeben wird und keine Kritik an der hochgelobten LD-LED zugelassen wird. Denn auch die hat mit diversen Problemen zu kämpfen. Heiligenschein und ähnliches. Aber dazu möchte ich eigentlich nichts schreiben sonst komm ich auch noch in Versuchung irgendwelche weisheiten zu blabbern ohne die technik selbst wirklich getestet zu haben.

Ich bleib weiterhin dabei EdgeLED ist nicht zwangsläufig schlechter oder besser als LD-LED nur die Prioritäten sind andere und nicht allein Kontrast und Schwarzwertoptimierungen. Und ich möchte den Eindruck widerlegen das es bei dieser Technik generell den Taschenlampeneffekt gibt. Zumindest nicht bei den 40 Zöllern von Samsung.

sos14 schrieb:

Aber eine Kaltkathodenröhre ist um einiges träger bei der Dimmung als eine LED. Gibt es bei CCFL überhaupt dynamische Dimmung?

Die Frage verdeutlicht im grunde wieviel Ahnung du von Thema hast zu dem du dich gerade beiteiligen möchtest.

Du kannst doch mal bei dir zuhause einen B6k/7k aufstellen, einen A789/A959 und vielleicht noch die ein Modell aus der B650 Serie. Kauf dir die Geräte doch gerade und mach einen "realen Test" Dann kannst du hier deine Ergebnisse präsentieren.
Leider ist mir persönlich das etwas zu teuer.

Da bin ich doch froh das durch Freunde die Möglichkeit habe in abgedunkelten Räumen in Märkten stundenlange Tests durchzuführen.

tschuldigung das ich die experten gestört habe. Führt doch einen LogIn ein.

bin wech!!!

Genau abgedunkelte Räume, das entspricht den normalen Betriebsbedingungen eines LCD für die sie entwickelt werden. Wenn ich die Möglichkeit hätte den Raum komplett abzudunkeln hätte ich längst einen BEAMER.

Und weil ich andere Modelle nicht testen kann schreibe ich auch nichts negatives über sie....

sos14 schrieb:

Genau abgedunkelte Räume, das entspricht den normalen Betriebsbedingungen eines LCD für die sie entwickelt werden. Wenn ich die Möglichkeit hätte den Raum komplett abzudunkeln hätte ich längst einen BEAMER.

Damit ist eine Helligkeit gemeint wie man sie zuhause im Wohnzimmer hat. Der Markt ist meist sehr hell Beleuchtet und die Helligkeit der TVs voll aufgedreht. Dies wird gemacht weil ein heller TV im Verkaufsraum mehr Aufmerksamkeit bekommt und die Leute denken er hätte ein besseres Bild.
Darauf werden die Verkäufer geschult in den Märkten.

Daher stelle ich die Settings auf normale Werte um und teste den TV an in einem Raum mit relativ normalen Lichtverhältnissen. Erst dann sieht man auch Lichtverteilungsprobleme usw.

Wenn du noch Fragen hast dann einfach raus damit.

Sag bescheid wenn du jemanden kannst der all diese TVs zuhause hat. Wie gesagt du kannst auch so einen "realen" Vergelichstest machen, würde ich begrüßen.

Du kannst doch mal bei dir zuhause einen B6k/7k aufstellen, einen A789/A959 und vielleicht noch die ein Modell aus der B650 Serie. Kauf dir die Geräte doch gerade und mach einen "realen Test" Dann kannst du hier deine Ergebnisse präsentieren. Leider ist mir persönlich das etwas zu teuer.

Man, man du erzählst hier aber auch einen Schotter wenn der Tag lang ist...

berti56 schrieb:

Du kannst doch mal bei dir zuhause einen B6k/7k aufstellen, einen A789/A959 und vielleicht noch die ein Modell aus der B650 Serie. Kauf dir die Geräte doch gerade und mach einen "realen Test" Dann kannst du hier deine Ergebnisse präsentieren. Leider ist mir persönlich das etwas zu teuer. Man, man du erzählst hier aber auch einen Schotter wenn der Tag lang ist...images/smilies/insane.gif

Ein bischen Spaß ist ja erlaubt.
Ich warte noch auf die Messergebnise nach denen ich dich fragte.

Hast du Quellen die das getestet haben? Ich habe nur Diagramme zum Lichtspektrum von White LEDs und RGB LEDs.
Kannst du da noch infos beisteuern um deine Arguementation zu mit Fakten zu untermauern? Wäre schon mal produktiver als das smiley posten im Überfluss...

Hi,

falls es noch nicht bekannt sein sollte, gibt für alle neuen Geräte der 6000er, 7000er und 8000er Serie Firmware Updates auf der Deutschen Samsung Website, teilweise z.b. für den 40B7000 auch den PC Share Manager unter Software zum downloadn (WinXP/Vista)

servus

cl55amg schrieb:

Hast du Quellen die das getestet haben? Ich habe nur Diagramme zum Lichtspektrum von White LEDs und RGB LEDs. Kannst du da noch infos beisteuern um deine Arguementation zu mit Fakten zu untermauern? Wäre schon mal produktiver als das smiley posten im Überfluss...

Klar, mein google ist ja nicht kaputt.
"Die Leuchtquellen der Hintergrundbeleuchtung haben einen eigenen Farbraum, der den Farbraum des Displays einschränken oder erweitern kann. Bei der CCFL-Technik, die ein weißes Licht erzeugt, ist es so, dass der CCFL-Farbraum einen wesentlich geringeren Umfang hat, als der von LEDs. Der CCFL-Farbraum erweitert nicht den Farbraum, er schränkt ihn vielmehr ein. Aus diesem Grund werden für die Hintergrundbeleuchtung zunehmend weiße LEDs, WLEDs, aber auch Dreifarben-LEDs in RGB eingesetzt."
Gugst du hier!

cl55amg schrieb:

Sag bescheid wenn du jemanden kannst der all diese TVs zuhause hat. Wie gesagt du kannst auch so einen "realen" Vergelichstest machen, würde ich begrüßen.

Das Ergebnis der realen Vergleichstest kenne ich schon, das LD-Backlight hat den besseren kontrast und die besseren Schwarzwerte. habe ich auch nie bestritten. Aber nur weil die EdgeLEDs dies nicht schaffen sie hier als minderwertig runterzuputzen ist einfach zu einseitig. Fakt ist die Gehäusetiefe + sehr gutes Bild wäre wenn überhaupt möglich mit LD-LEDs nicht bezahlbar. wenn 1800€ hier für 40Zoll schon als überteuert dargestellt werden. Wie ich bereits mehrfach erwähnte ist doch der Ansatz ein ganz anderer und so ein echter Flachmann hat auch seinen Charme und seine Berechtigung. Und das Bild ist im realen Betrieb ebenbürtig.

@ berti56

Ein hoher Farbraum ist nicht relevant wenn er sRGB überschreitet. Und CCFL können den sRGB Frabraum gut füllen.
White LEDs könnten dies unter bestimmten Bedingungen besser, haben aber auch Nachteile wegen dem höheren Blau Anteil.

Deshalb wollte ich von dir Werte bzw. Diagramme sehen die CCFL und white LEDs vergleichen.
Ein höher Farbraum als der in dem die Filme vorliegen, verursacht Nachteile und nicht Vorteile. Gerade beim Thema Farbraum kenne ich mich gut aus...

@ B6000

avforums hat den B6000 gestestet und das Ergebnis fällt nicht besonders gut aus. Die meisten Argumente die ich hier brachte wurden von dem Test bestätigt.

Ich sagte ja das die EDGE LED technik und die flache bauweise dazu führen das die Ausleutung schlechter ist. Die resultiert darin das man öfter Flashlights hat oder Clouding:
Der Test ist in englisch und falls jemand etwas übersetzt haben möchte dann mache ich das gerne:

http://www.avforums....D-LCD-TV-Review.html

Pros * Stunning design and seriously thin! * Plenty of added features, such as iPod connectivty * Well designed EPG * Menu control and layout is straight forward and well designed * Calibration tools included as standard in main menu system * Excellent scaling and picture processing for material Cons * Calibration results look good in software, but ineffective in actual control over the on screen image - hence score below, even though graphs looked ok. * Edge LED technology is flawed with uniformity issues and auto dimming which cannot be defeated due to how the technology works * Gamma issues across stimulus points and on screen * Inaccurate colour and greyscale performance * Laclustre audio performance

Conclusion If you have made it this far and just finished the last paragraph you will quite rightly assume I can’t recommend this screen for those who want the very best in picture performance – you see I can state the obvious! However that doesn’t mean that this screen won’t sell and that people won’t think it’s fantastic. Obviously, AVForums members will want the very best their money can buy, and may well have doubts about the B6000. I really wanted to like this TV and its slim design does look stunning. Indeed, it is almost a piece of contemporary art. Obviously, we would always recommend a screen that can produce accurate images to the standards for film and broadcast when properly calibrated. To watch it in any other way, is to choose your personal preference over what is defined as 'correct'. That is definitely not something we would ever recommend, but understand that there will be many that do. With bright and vibrant images and set up in its standard mode, it will look good in a retail environment to the casual consumer. And as such it will find its market if used as just a living room work horse with freeview by a customer not looking for the ultimate in image quality or accuracy. It will do well in most homes where normal LCD screens would fit the bill and it will fulfil its promise. But this LCD TV will never look accurate due to these flaws. The UE40B6000 is a frustrating product that is likely to split opinions over its picture attributes. On the one hand its design looks stunning, the thinness of the screen is sublime and the SD picture processing is first class. On the other, it fails to produce accurate images, (even after calibration), and it’s auto dimming with gamma shifts just causes more issues than it solves. I have never been so enthralled, yet so utterly disappointed with a display product so far in my reviewing career. It will find many new homes and sell very well, of that I have no doubt, and I would be surprised if it didn’t. And for a new technology it is also reasonably priced at £1260 online from suppliers Direct TVs. But for me and based on testing, retesting and watching hours of material, the B6000 is just too much of a compromise to recommend it to anyone looking for accurate image quality. And that’s an outcome we could have done without, because as a TV and technology statement, it should have been so much better.

Our feedback for Samsung * The auto dimming settings that cannot be defeated are obviously helping the TV achieve a dark black level. However, on this model with its edge LED technology it is intrusive and in certain conditions can affect screen luminance by as much as 30%. A good example is an end title sequence where the background is black with white lettering. That lettering has its luminance cut in an attempt to keep the background as black as possible. However, this also highlights backlight uniformity issues. Maybe less time spent on adding features like iPod playback and more on the development of the LED technology without adding in cheats, would be more beneficial? Or even allowing some user control over these controls would be a start. Plus this picture luminance tweaking by the TV processing affects calibration results. * The TV design is without a doubt beautiful, however such slim screens will see issues such as sound control. The sound system on this TV is very shrill and abrasive in its playback. This without a doubt calls for the use of outboard speakers. Perhaps some research and design work in flat speaker technology would help make future products sound acceptable?

Denn fetten Punkt bei den Cons kann ich nur bestätigen, die Geräte die bei normaler Helligkeit testen konnte waren schlechter ausgeleuchtet als gute CCFL TVs.
Auch bestätigt der Test die Minderwertigkeit der hier verwendeten EDGE LED Technologie gegenüber der herkömmlichern LED Matrix hinter der Diffusor Platte.

@ sos14
Sorry du kannst fachlich zu der Diskussion nicht viel beitragen.

Anderer Ansatz bei Edge LEDs und jetzt du wieder

@lada15rus
Erstens repariere doch bitte dein google wenn du weiterführende Ausführungen zu den meinen benötigst.
Zweitens ändere doch bitte deine besserwisserische Art mit der du hier rumpolterst.

Dann klapps auch mit dem Nachbarn...

@ sos14 Sorry du kannst fachlich zu der Diskussion nicht viel beitragen.

Ok, dann solltet ihr die diskussion hier schliessen, damit so fachliche Idioten wie ich hier keine Denkanstösse mehr geben können.

@sos14:
Nicht einschnappen jetzt!
Nicht alle user sind mit dem Düsenjäger durch die Kinderstube gerast und können sich nicht benehmen.
Die meisten hier sind nämlich ganz feine Kerle. Aber einige Flachmaten gibts halt immer...
Also

berti56 schrieb:

Zweitens ändere doch bitte deine besserwisserische Art mit der du hier rumpolterst. Dann klapps auch mit dem Nachbarn... :*

Sorry wollte nicht falsch rüberkommen. Es ist nur anstrengend wenn man soviel Gegenwind bekommt. Ich denke ich konnte dir mit dem Test von avforums zeigen das schon etwas dran ist an dem was ich sage? Ich bin nur einer sachlichen Diskussion interessiert.
Mit Farbräumen habe ich mich sehr lange beschäftigt. Es war sogar kürzlich ein Thema bei uns auf der Uni...
Der absolute Experte bin ich nicht bei Farbräumen, habe aber ein gesundes Grundwissen denke ich mal.

Ich hoffe wir können wieder von vorne anfangen, ich muss auch sagen du hast mich ganz schön angefahren und da braucht man sich nicht wundern wenn eine entsprechende Reaktion kommt.

Die white leds haben wie gesagt ein größeren Blau Anteil, deshalb macht das andere Vorteile teilweise wieder zunichte.

berti56 schrieb:

Aber einige Flachmaten gibts halt immer...

Überleg auch mal ob so eine Ausdrucksweise ein gutes Licht auf dich wirft?

Wird die Diskussion mittlerweile nicht zu akademisch und technisch?

Wichtig ist doch, was vorne rauskommt (das Bild), egal welche Technik dahintersteckt.

Wer die maximal möglichen Bildvorteile von LED haben möchte, kann einen LD LED kaufen. Und wer ein möglichst flaches Gehäuse haben will, kann einen Edge LED kaufen.

Ob man mit seiner Entscheidung dann letztlich wirklich zufrieden ist, stellt man sowieso erst im Heimgebrauch fest. Und dann ist da noch die Serienstreuung...

CWM

sos14 schrieb:

Und vielleicht habe ich ja in meinem Physikstudium nicht aufgepasst: Aber eine Kaltkathodenröhre ist um einiges träger bei der Dimmung als eine LED. Gibt es bei CCFL überhaupt dynamische Dimmung? Echter Besitzer: Nicht nur im MM gesehen und beurteilt RealTester: Im normalen täglichen Betrieb getestet Ich habe das Gefühl das hier viel auf pauschale Weisheiten gegeben wird und keine Kritik an der hochgelobten LD-LED zugelassen wird. Denn auch die hat mit diversen Problemen zu kämpfen. Heiligenschein und ähnliches. Aber dazu möchte ich eigentlich nichts schreiben sonst komm ich auch noch in Versuchung irgendwelche weisheiten zu blabbern ohne die technik selbst wirklich getestet zu haben. Ich bleib weiterhin dabei EdgeLED ist nicht zwangsläufig schlechter oder besser als LD-LED nur die Prioritäten sind andere und nicht allein Kontrast und Schwarzwertoptimierungen. Und ich möchte den Eindruck widerlegen das es bei dieser Technik generell den Taschenlampeneffekt gibt. Zumindest nicht bei den 40 Zöllern von Samsung.

ich möchte auch nicht gesteinigt werden, aber ich sehe die ld-led technologie auch etwas kritisch. die bereiche die gedimmt werden, werden doch wiederum von bereichen, wo die leds leuchten, überstrahlt. die zonen sind ja nicht abgerieglt. die edge led technologie zeigt uns doch, dass wenige leds ausreichen um ein ganzes panel dank difusorscheibe auszuleuchten.

local dimming macht wirklich nur sinn, wenn mal extrem szenen vorkommen, wie zb. weisse schrift auf schwarzem hintergrund oder hell leuchtender mond im weltraum. der rest funktioniert leider wie global dimming, da die zonen nicht von einander getrennt sind und auch die abgeschalteten led bereiche von den angeschalteten led bereiche mit beleuchtet werden.

einige beschweren sich z.b. dass die menü anzeige im schwarzen hintergund schwach leucht, weil hier das global dimming ihres led lcd arbeitet. bei einem local dimming led wäre das kein problem. aber das wären auch schon die vorteile eines local dimming. in normalen szenen wirkt ein local dimming lcd wie ein global dimming lcd, weil die zonen bei einem local dimming led nicht gesperrt sind, so das andere zonen sie überstrahlen und der vorteil flöten geht. wenn zb. eine schwarze szene mit vielen sternen vorkommt, dann ist der vorteil eines local dimming led dahin. die sterne leuchten entweder stark, dass heisst hier werden die led nicht gedimmt, dafür aber ein schlechteres weltraum schwarz in kauf genommen oder der local dimming led dimmt für ein besseres schwarz, was aber letzendlich zu fehlenden details wie sternen führt. in solchen szenen, arbeitet ein local dimming led wie ein global dimming led.
wie gesagt, der local dimming hat nur in ganz wenigen szenen einen nutzen. ansonten ist seine wirkung aufgrund der noch nicht abgesperrten und grossen zonnen wie ein global dimming led.

p.s. als wirklichen nachteil sehe ich bis jetzt nur die flashlight probleme, aber die hatte ich schon vor erscheinen der geräte mal erwähnt. sinngemäs, dass die bereich wo die leds angeordnet sind, heller erleuchte sind. nömlich da konzentriert sich das licht.

ich schau mal nach, ob ich noch diesen kommentar noch finde.

endlich versteht jemand mein anliegen

@ Robby_Analog

Klar hat local dimming auch Nachteile.
Man darf nur bestimmte Dinge nicht miteinander vermuischen.

lcoal dimming ist die eine Sache, und eine LED Matrix hinter der Diffusor Platte ist die andere Sache die die Technologie zur besseren macht.

Die Matrix sorgt für die gleichmäßigere Auslechtung, genau hier hat Samsungs LED-TV Serie Probleme durch die EDGE LED Technik, wie man im Test von avforum auch lesen konnte.

Es ist wichtig das man local dimming und die LED Matrix differenziert betrachtet. Wirft man das in einen Topf dann entsteht ein falsches Bild. Verstehst du was ich meine?

nur um nicht schon wieder darüber diskutieren zu müssen:
flashlights sind nicht led spezifisch, sondern ein generelles lcd problem das bei allen lcd fernsehern vorkommen kann.

bei den led edge tvs sieht man am rand einen etwas helleren bereich wenn man direkt davor sitzt und in ungünstigem winkel auf den tv schaut (passiert bei mir z.B. beim spielen).
aus normalem tv abstand in normalem sehwinkel ist dies nicht mehr zu sehen.

ungleichförmige ausleuchtung wie im "review" oben beschrieben kann ich nicht feststellen (bei manuell kalibriertem tv).
nur eben meine flashlights welche inzwischen bestätigterweise ein defekt sind.
mein tv hat in der mitte den selben schwarz/grauwert wie am rand (bei sehabstand und nicht gemessen, sondern gesehen).

den "review" habe ich in "" geschrieben denn ich finde das vorgehen des testers nicht sehr fair: nur weil durch das nicht abschaltbare global dimming (zugegebenermassen ein ärgernis) sein standardvorgehen nicht erfolgreich war (das schreibt er ja selbst) hat er den tv bildmäßig im falsch kalibrierten zustand bewertet. er hätte für eine faire bewertung aber manuell nachkalibrieren müssen ;-)
ein beispiel:
ich habe definitiv keine rotstichigen hauttöne und keine so extrem herausstechenden gelbs (einsatz der cnet review settings, siehe hdtv-space-forum).

disorganizer schrieb:

nur weil durch das nicht abschaltbare global dimming (zugegebenermassen ein ärgernis) sein standardvorgehen nicht erfolgreich war (das schreibt er ja selbst) hat er den tv bildmäßig im falsch kalibrierten zustand bewertet. er hätte für eine faire bewertung aber manuell nachkalibrieren müssen ;-)

Was genau meinst du damit, also könntest du das genauer beschreiben?

disorganizer schrieb:

nur eben meine flashlights welche inzwischen bestätigterweise ein defekt sind.

Hat Samsung bestätigt dss ein defekt vorliegt?

cl55amg schrieb:

Was genau meinst du damit, also könntest du das genauer beschreiben?

das bild wurde mit dem messgerät kalibriert, was aber (siehe bilder) offensichtlich schief ging (wegen global dimming).
somit ist eine absolut exakte kalibrierung nach standard zwar nicht möglich, das für einen grossteil der user nötige manuelle kalibrieren aber schon.
das gerät ist also für den "normalen" user nicht unbedingt schlecht, nur lässt es sich eben nicht nach den diversen standards konfigurieren.
er ging imho zu wenig darauf ein wie gut oder schlecht das bild denn eigentlich ohne diesen anspruch ist (also manuell kalibriert nach optischem empfinden).
ich vergass leider das das review von einem enthusasten kommt, somit der anspruch eben entsprechend hoch ist :-)

cl55amg schrieb:

Hat Samsung bestätigt dss ein defekt vorliegt?

ja. panel wird getauscht. bin mal auf das ergebnis gespannt.
ich berichte dann hier, aber das kann erfahrungsgemäß etwas dauern.

vor ort service ist bei den slim geräten übrigens beim paneltausch nicht möglich.

disorganizer schrieb:

ich vergass leider das das review von einem enthusasten kommt, somit der anspruch eben entsprechend hoch ist :-)

Genau so schauts aus. Wenn man z.B die subjektive Meinung eines Redakteurs möchte, dann kann man sich einen low level Test durchlesen.
Bei einem professionellen Test geht es nur um möglichst messbare Fakten. Eine manuelle Kalibiereung, also ohne Messgerät spielt keine große Rolle, weil man mit dem Auge nicht die sRGB Werte möglichst genau treffen kann, so gute Augen hat leider kein Mensch.

disorganizer schrieb:

ja. panel wird getauscht. bin mal auf das ergebnis gespannt. ich berichte dann hier, aber das kann erfahrungsgemäß etwas dauern.

Hat Samsung offiziell bestätigt das dies ein Defekt ist? (Hast du da eine Quelle z.B zu einer Internetseite?)
Ich meine damit nicht einen externen service Techniker...

Das Problem ist, daß kein Mensch Meßwerte sieht, sondern Bilder und Filme.
Das ist ähnlich wie sogenannte "Highender" im Audiobereich. Vor lauter Testtonhörerei und Meßwerterfassung mit teuren Mikrofonen und Meßtechnik, kommen sie gar nicht zum Musikhören und Musik genießen. Und wenn sie Musik hören, lauschen sie hoch konzentriert nicht auf die Musik, sondern ob da nicht vielleicht doch ein kleines Schnarren oder Piepsen aus den 50000 Euro-Boxen kommt.
Männers, wie bei der Musik entsteht auch das Bild, der Eindruck, die Emotionen im Kopf, im Gehirn des Betrachters.
Was soll ich mit Meßwerten wenn das Bild für mich unnatürlich oder fad ist?
Ich stelle mir das Bild so ein wie es mir gefällt und tue das was man gemeinhin mit einem Fernseher tut. Nachrichten, Reportagen und Filme anschauen. Es geht mir um die das Erfassen des Inhaltes dieser Sendungen. Ich werde bestimmt nicht bei jeder dunklen oder sehr hellen Szene superkonzentriert in die Ecken schauen ob ich das vielleicht ein Über- oder Unterstrahlen feststellen kann. Und wenn mich meine Frau fragt wie den Film fand, werde ich bestimmt nicht antworten: Ich habe auf die bunten Pixel und aufs Backlit geschaut, die schienen einigermaßen gleich zu leuchten.
Wie war das doch in der guten alten Röhrenzeit? Man kaufte sich einen guten Fernseher von einem Markenhersteller seiner Wahl, spielte ein wenig mit Kontrast, Helligkeit und Farbe herum und dann schaute man halt Fernsehen.
Also, kommt mal wieder runter. Nutzt das Ding für das es gemacht ist und gut ist. Und wem das Bild gefällt(ich war im MM ganz angetan davon) der sollte es kaufen und sich freuen.
Bei mir fliegt nach 5/6 Jahren der Fernseher eh raus und wird durch etwas Neues ersetzt. Also genieße ich die Bilder der jetzigen TVs und 5 Jahren kaufe ich mit vielleicht dann einen 5mm dicken, 75" OLED Super-duper-Black-Color-rising Edge-middle-cut TV mit overdrive und underware!
Also, seid einspannt.

@berti56
Guter Beitrag

Genau so sehe ich das auch.

Deshalb habe ich soeben einen 46B6000 bestellt.
Dann werde ich mit meiner HDTV Test DVD "kalibrieren"
und gut ist.
Und außerdem habe ich das Teil dann nicht für mein restliches
Leben gekauft, sondern nur für 3 oder 4 Jahre.


gruss
jurassic

Bei deiner Wahl und für das Geld bekommst du bestimmt viel Fernseher und das mit einem Spitzendesign noch dazu.
Viel Spaß und berichte mal darüber.

Natürlich berichte ich dann ausführlich

Vielleicht gibts ja dann schon einen Einstellungs Thread


jurassic

@berti56

Du schreibst mir aus der Seele. Mehr wollt ich auch nie sagen. Ich bleib auch bei ner klaren Kaufempfehlung. Es gibt ein richtig gutes Gesamtkonzept fürs Geld. Mit ca. 98%igen Schwarz ups jetzt fang ich auch schon an.

Und noch ein Tipp an alle, die das Bild der aktuellen Displays nicht optimal finden.
Einfach mal raus gehen! Diese Farben! Diese Auflösung! Kein Ruckeln! Tiefes schwarz und gleißend helles weiß. Keine Unschärfen oder Pixelrauschen!
Einfach genial!
Nur die Meßwerte, die könnten noch ein wenig besser sein.

cl55amg schrieb:

disorganizer schrieb: ja. panel wird getauscht. bin mal auf das ergebnis gespannt. ich berichte dann hier, aber das kann erfahrungsgemäß etwas dauern. Hat Samsung offiziell bestätigt das dies ein Defekt ist? (Hast du da eine Quelle z.B zu einer Internetseite?) Ich meine damit nicht einen externen service Techniker...

ja, wie geschrieben ist der call bei samsung offen und das panel wird getauscht.
samsung hat die bilder des tv die vom techniker gemacht wurden gesehen und den paneltausch bestätigt.
somit ist die menge an "mura" bei meinem tv eben nicht normal, sonst würden die das ja nicht genehmigen ;-)

wenn du mit den prozessen bei samsung vertraut bist weisst du ja das vor jedem paneltausch wegen mura immer fotos an samsung geschickt werden müssen und die das dann bestätigen.

natürlich wirst du von samsung niemals irgendeine schriftliche aussage / internetartikel / email bekommen in denen ein solches problem offiziell bestätigt wird.
das wäre ja auch ziemlich dumm seitens samsung oder jeder anderen firma die so etwas tun würde.

fakt ist:
ein gewissen mass an mura gibt es bei jedem lcd. nur die menge macht den defekt.

aber mal wieder zu normalen themen:
geht es noch jemand anderem so oder schaut das bild nach der kalibrierung nach den werten von cnet etwas besser aus wenn man den dyn. kontrast auf gering einstellt und das global dimming ala energiesparmodus auf auto?
EDIT: und schärfe auf 80