SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

ANDYx1975 schrieb:

Also RTL Gruppe soll oder hat die Tage umgestellt. Keine Ahnung wie weit man da ist. Pro7Sat1 Gruppe hat Teile schon umgestellt und will vorraussichtlich ab Dez. komplett umstellen oder so. Also du kannst davon ausgehen, dass 2009 kaum noch 4:3 existiert. Das ist sicher. .

Sicher ist das momentan fast alles in 4:3 gesendet wird!
Du selbst sagst obiges, bist dir aber nicht sicher und sprichst nur ueber "wann, oder und sollte". Das mit den 16:9 tv sendungen habe ich schon vor 20 jahren sagen gehoert. Was hat sich bis jetzt getan? VIEL? glaub kaum, hoechstens ETWAS!!
Wieso nennst du nicht ZDF, ARD sowie andere SAT Sender di nichts mit RTL UND PRO7 zu tun haben?
Wenn ich fernsehe sehe ich alles nicht nur Pro7 und RTL

rickiconte schrieb:

Sicher ist das momentan fast alles in 4:3 gesendet wird!

Hm, ist bei den Dingen die ich so sehe nicht der Fall.

Die öffentlich-rechtlichen bringen praktisch alles in 16:9 anmorph inkl. Tagesschau, Frühstücksfernsehen und Sendung mit der Maus.

RTL, RTL2, Sat1, Vox, Pro7 sind im Abendprogramm auch bei anamorph 16:9 dabei. Das betrifft aktuelle Serien und Filme. Aber auch Eigenproduktionen.
Pro7 fällt mir da noch am häufigtsten auf mit Sendungen, die zwar 16:9 sind, aber nicht anamorph kommen.

Kurze Bestandsaufnahme jetzt:
- ist 4:3
* ist 16:9
a ist 16:9 anamorph

ARD a
ZDF a
RTL a
SAT1 *
Pro7 *
RTL2 a
Vox a
Kabel1 *
Arte a
3Sat a
Viva -/* je nach Video
MTV dito
n-tv -
N24 -
DasVierte *
Super RTL -
Kika a

Nach der kurzen Strichprobe würde ich sogar sagen. Fast alles kommt in 16:9.

Was das Fernsehen tagsüber bringt, weiß ich nicht. Ich nehme an, das ist auch nur für eine Minderheit kaufentscheidend.

rickiconte schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Also RTL Gruppe soll oder hat die Tage umgestellt. Keine Ahnung wie weit man da ist. Pro7Sat1 Gruppe hat Teile schon umgestellt und will vorraussichtlich ab Dez. komplett umstellen oder so. Also du kannst davon ausgehen, dass 2009 kaum noch 4:3 existiert. Das ist sicher. . Sicher ist das momentan fast alles in 4:3 gesendet wird! Du selbst sagst obiges, bist dir aber nicht sicher und sprichst nur ueber "wann, oder und sollte". Das mit den 16:9 tv sendungen habe ich schon vor 20 jahren sagen gehoert. Was hat sich bis jetzt getan? VIEL? glaub kaum, hoechstens ETWAS!! Wieso nennst du nicht ZDF, ARD sowie andere SAT Sender di nichts mit RTL UND PRO7 zu tun haben? Wenn ich fernsehe sehe ich alles nicht nur Pro7 und RTL

Na entschuldigung, dass ich nicht alle 240 Sender im deutschen Fernsehen genannt habe...ich vergaß vollkommen, dass dies nicht in dein Interessengebiet fallen könnte. Davon abgesehen, sollte die schon längst aufgefallen sein, dass ARD und ZDF auf 16:9 umgestellt haben. Erkennt man an den schwarzen Balken oben und unten

SICHER ist jedenfalls, dass es garnicht mehr soviel 4:3 im deutschen Fernsehen gibt und wie gesagt ab 2009 kaum noch was davon übrig ist.

http://www.infosat.info/Meldungen/?srID=6&msgID=43356
http://www.areadvd.d..._ProSieben_169.shtml
http://www.ard-werbung.de/16zu9.html

ANDYx1975 schrieb:

SICHER ist jedenfalls, dass es garnicht mehr soviel 4:3 im deutschen Fernsehen gibt und wie gesagt ab 2009 kaum noch was davon übrig ist.

echt, selbst Sat1Pro7 Gruppe schaft es nicht, bei neuen US Serien, die in 16:9 kommen, diese auch in 16:9 zu senden.

emergency room, Dr. Who... bei Pro7
imho alle Serien bei Sat1 (die haben 16:9 nur bei Fussball)

Von Eurosport usw braucht man nicht reden, die ziehen ja selbst ein HDTV Bild der Olympischen Spiele auf 4:3 auf.

Wieder zurück zum Thema

Endlich hat jemand Licht in die Frage der Anzahl LED-Zonen gebracht und durch einen Selbstest versucht zu klären:

OK people, I did the dimming zone test (46A950) as per that link that was provided a page ago. I have good news and bad, but knowing people on here, prepare to be devastated . I count 8 zones horizontal, and 8 zones vertical . Yes, you read that right, 8x8. The same amount in both directions for a measly 64 total zones. Which is significantly less then the 81f according to naruto's test. I didn't believe it either, but I checked, and rechecked. I connected my PC to the TV using D sub if you think that makes any difference. Now for the good (i guess) news. These zones are not soley one at a time "on/off", not completely at least. If you move the cursor around, yes, you see a new large zone light up as the one you left shuts off. But if you move the cursor very slowly between zones, there are "inbetween" stages, where 2 zones are on with equal or different (but dimmer) brightness. Take that for what it's worth. Anyway, yeah, I'm a bit dissapointed, BUT to be perfectly honest, the set still looks great, still has the blackest black I've ever seen on an LCD, and yes, I'm still very much happy with my choice. People wonder why it's so cheap (kinda) and why I (and some other people) were able to get HEAVY discounts, well, now you know! It would be great if someone else can do this test as well, just to confirm that I wasn't completely spaced out or something.

AVSForum

Zu Beginn dieses Threads (hier) wurde viel über die Anzahl Zonen diskutiert. Von "viel" mehr als beim F96 bis zu "jedes LED einzel dimmbar" (diese Aussage ist technisch immer noch korrekt).
Auch wenn dies sehr enttäuschend klingt, offenbar haben es die Samsung-Techniker geschafft, mit weniger oder gleich viel Zonen die Bidlqualität trotzdem zu steigern. Denn die ersten Berichte sprechen ja von noch besserem schwarz und vorallem kein oder kaum feststellbarer Halo-Effekt, der ja grundsätzlich auf die LED-Zonen zurückzuführen ist.

Fazit: Wenn das Bild BESSER geworden ist, dann kann es uns doch eigentlich egal sein, mit welcher Technik dies erreicht wurde.

Übrigens, die oben zitierten 64 Zonen beziehen sich auf ein 46"-Gerät. Beim 55 Zoll werden es vielleicht mehr sein.

Mal sehen, ob dieser Test von weiteren Usern noch bestätigt werden kann.

Gruss
Visar

hm, schade eigentlich aber es scheint wohl technisch noch nicht machbar zur sein die LEDs einzeln anzusteuern. eventuell schafft sony es ja mit seinem equivalent, irgendwie müssen (sollten) sie ja den premium-aufpreis rechtfertigen.

Ich bin da skeptisch. Wenn man den Halo-Effekt mindern konnte, sollte auch dieser Cursor-Test schwerer durchzuführen sein, da man ja die Halos kaum noch erkennen kann.
Auf jeden Fall haben die Neuen mehr LED´s, also damit auch jede Zone mehr LED´s als eine Gruppe, als beim F96 es noch der Fall war (12 Stück) und die Zonen könnten damit auch in sich feiner ansteuerbar/dimmbar sein, damit die Übergänge auch nicht mehr so hart erscheinen.
Das letzteres der Fall ist, scheint ja nun durch mehrere Aussagen bestätigt wurden zu sein. Der AVS-User spricht ja auch im Test davon, dass es nicht mehr so harte Übergänge gibt.

Now for the good (i guess) news. These zones are not soley one at a time "on/off", not completely at least. If you move the cursor around, yes, you see a new large zone light up as the one you left shuts off. But if you move the cursor very slowly between zones, there are "inbetween" stages, where 2 zones are on with equal or different (but dimmer) brightness. Take that for what it's worth.

In den Zonen sind also noch einmals weitere "Zonen".

celle schrieb:

Now for the good (i guess) news. These zones are not soley one at a time "on/off", not completely at least. If you move the cursor around, yes, you see a new large zone light up as the one you left shuts off. But if you move the cursor very slowly between zones, there are "inbetween" stages, where 2 zones are on with equal or different (but dimmer) brightness. Take that for what it's worth. In den Zonen sind also noch einmals weitere Zonen.

Wie kommst Du drauf? Das hat er nicht geschrieben.

Er schreibt doch dass die Helligkeit nochmals variert.

there are "inbetween" stages

Also nicht nur alle 12-18 LED´s pro Zone komplett an und aus, sondern dazwischen noch einmal einzelne Gruppen (vielleicht doch auch RGB-LED´s?). Der A956/786 hat definitiv mehr LED´s als der F96 und damit müssten auch die LED´s in den Zonen zugenommen haben, und damit man bei weniger Hauptgruppen trotzdem den Halo-Effekt mindern kann evtl. in sich variabler steuerbar sein als beim F96.

Ich glaube nicht, dass das Backlight der neuen Serie schlechter ausfällt als bei der Vorserie!

Na ein 46er kann schon mal weniger Zonen haben, ich wuerde da nicht von 'schlechter' sprechen.

Seine aussage interpretiere ich aber anders als Du. Er schreibt ja nichts von kleineren Zonen, sondern von

>>"inbetween" stages, where 2 zones are on with equal or different (but dimmer) brightness

Also, fuer mich heisst das lediglich, dass es keine abrupten Uebergaenge hell/dunkel gibt, sondern die Elektronik schlau genug ist, die Helligkeit von benachbarten Zonen anzugleichen, und es somit keine stoerenden Artefakte wegen zu starken Helligkeitsschwankunjgen gibt.

Na warten wir's mal lieber ab, in etwa einem Monat sind wir dann wohl schlauer...

Nur sollte dieses Dimming beim F96 eigentlich auch schon funktioniert haben. Allein dadurch löst man diese Übergänge anscheinend auch nicht. Also irgendetwas wird da schon noch verbessert wurden sein.

Das SPVA-Panel sollt da auch nochmals etwas mehr bringen, als ein CMO-Panel, da es Licht auch besser blockieren kann.
Deswegen dann auf Zonen zu verzichten kann ich mir aber nicht vorstellen. Also irgendwie müssen die auch optimiert wurden sein und bei mehr LED´s als beim F96 ändert sich auch automatisch massiv die LED-Anzahl pro Gruppe bei angeblich weniger Zonen und damit wäre das Bild ja noch grober ausgeleuchtet, was aber allen bisherigen Erfahrungsberichten widerspricht die klare Verbesserungen zum F96/81F sehen.

Wie gesagt, mal sehen, bin auch ziemlich gespannt auf den 950er in 55 Zoll, werde mir vlcht. einen zulegen...

Technisch gesehen machen zusaetzliche Unterzonen innerhalb der Zonen aber keinen Sinn. Es geht ja eigentlich um die Anzahl der separat gesteuerten Treiberstufen fuer die LEDs. Falls die Treiber aber tatsaechlich separat sind, wozu sollte man die kleineren Zonen noch extra zu groesseren Zonen buendeln? Man waere viel flexibler, wenn man die einfach separat ansteuern wuerde.

Der limitierende Faktor ist ja nicht die Komplexitaet der Steuerung an sich, sondern die Anzahl der einzelnen Treiber, von denen jeder ueber eine mehrere Watt starke Endstufe verfuegen muss, und das Ding deshalb nicht so stark miniatuerisiert werden kann, wie z.B. die Steuerung der LCD-Matrix...

Ich habe bis jetzt ubrigends keine Posts gesehen, wo der neue so viel besser als der 81er sein soll (abgesehen von der Elektronik). Der F96er mit seinem CMO-Panel ist schon eine andere Geschichte.

Der 81F hat aber auch nur ein 8Bit-Panel (siehe Aussagen dazu im AVS-Forum) und zudem ist er in den USA ja nun auch nicht so unbekannt, dass man die vorherige Performance gerade bezüglich seiner "Schwachpunkte" eigentlich dort auch als neuer A9-User wissen sollte.

Weniger Zonen und einhergehend schlechtere LD-Leistung als beim 81F/F96 macht m.E. keinen Sinn. Wäre auch ein Rückschritt (da könnte man gleich die alte Ligh-Engine beibehalten). Auch bezüglich dem Preis sehe ich da keine Probleme, da die Vorgänger in limitierter Stückzahl gefertigt wurden als jetzt und damit auch bei besserer Technik der Preis automatisch sinken sollte. Immerhin Samsung´s 3. LED-Generation und die zweite mit LD!

Also eine Minderung der Zonen kann man sich nur leisten, wenn die LD-Leistung nicht schlechter wird und mit 120Hz-Elektronik und aktuellem SPVA-Panel allein kann man das meines Erachtens nicht schaffen. Da muss schon irgendetwas mit den LED`s und dem LD passieren. Mehr sind es auf jeden Fall, aber das allein verfeinert bei weniger Zonen auch nicht die Ansteuerung und mindert die "Halos".

celle schrieb:

Mehr sind es auf jeden Fall, aber das allein verfeinert bei weniger Zonen auch nicht die Ansteuerung und mindert die "Halos".

Ihr müsst bedenken, dass zum local dimming nicht nur die Hintergrundbeleuchtung gehört.
Das ganze macht erst dann richtig Sinn, wenn die Gammakurve in dem jeweilig darüberliegenden Panelbereich auch angepasst wird.

Beispiel: Ein Mittelgrau stellt man bei so einem Gerät optimalerweise mit halber Hintergrundbeleuchtungshelligkeit (Mittelgrau eben) und voll geöffnetem Panel dar (Weiß).

Richtig perfekt würde so eine Berechnung nur, wenn jeder Bildpunkt eine eigene Gammakurve hätte, die auch die Helligkeitsverteilung innerhalb einer Zelle berücksichtigt.
Ob die Rechenleistung schon dafür ausreicht?
Kann sein, kann auch nicht sein.

Falls nicht, wäre die Anzahl der Zellen auch durch die Rechenleistung im TV beschränkt.

In diesem Bereich sind jedenfalls auch Verbesserungen möglich.

Das Panel kann so mit zwei Eigenschaften die Halos mindern.
Das erste ist einfach ein besserer Kontrast.
Das zweite wäre auch eine höhere Auflösung.
Hat das Panel nun 10 Bit statt 8 (wenn da so war), dann kann man ggf. auch das Backlight stärker dimmen.

Technisch gesehen machen zusaetzliche Unterzonen innerhalb der Zonen aber keinen Sinn. Es geht ja eigentlich um die Anzahl der separat gesteuerten Treiberstufen fuer die LEDs. Falls die Treiber aber tatsaechlich separat sind, wozu sollte man die kleineren Zonen noch extra zu groesseren Zonen buendeln? Man waere viel flexibler, wenn man die einfach separat ansteuern wuerde.

Genau das; - alle LED´s unabhängig voneinander zu steuern - scheint aber derzeit technisch im CE-Bereich noch nicht möglich zu sein. Sony muss mit den RGB-LED´s ja auch so eine Art "Zonen-in-Zonensteuerung" verwenden. Alle RGB-LED´s bestehen ja aus 3 LED´s in den entsprechenden Grundfarben und wenn alle zusammen leuchten ergeben sie weiß. Aber man will ja auch einmal Farbe ins Spiel bringen, sonst könnte man sich diesen RGB-LED-Aufwand auch sparen und gleich WCG-LED´s verwenden und wenn nicht, müssen die trotzdem als 3-er-Gruppe auch einheitlich dimmbar sein.

Solche "Unterzonen" in einer Hauptzone, könnte erklären warum man weniger "Hauptzonen" nutzt als beim F96. Zudem wären dann die Übergänge auch feiner als wenn nur alle LED´s einer Zone abschalten, die zudem flächig größer ausfallen muss, da ja mehr Gesamt-LED´s zu den Vorgängern verbaut werden.
Wäre also eine Kompromissmöglichkeit zu einer unabhängigen Gesamt-Ansteuerung.

Ich hoffe das man dann zur IFA endlich diesen LED-Sachverhalt klären kann und die Spekulationen eine Ende finden!

Letztendlich egal, was und wie es Samsung macht, sofern bezüglich LD der A956/786 nicht schlechter wird als der F96!

Grumbler schrieb:

Ob die Rechenleistung schon dafür ausreicht? Kann sein, kann auch nicht sein. Falls nicht, wäre die Anzahl der Zellen auch durch die Rechenleistung im TV beschränkt.

Von der Rechenleistung ist so was ziemlich trivial. Nicht vergessen, die Elektrnik macht eine vollstaendige Bildverarbeitung, alle Bildparameter werden da Punkt-zu-Punkt angepasst, sogar noch Zwischenbilder gerechnet, die nicht mal da sind...

Wie gesagt, der einzige limitierende Faktor dort ist tatsaechlich die Ansteuerung der LEDs. Dass es fuer jede Zone einen separaten DAC geben muss ist noch das kleinste Problem. Die schwierigkeit liegt ja mehr dran, so viele separate Leistungsstufen zu unterbringen. Die um die 300 Watt fuer die LEDs sind ja nicht zu vernachlaessigen...

a-lexx1 schrieb:

Grumbler schrieb: Ob die Rechenleistung schon dafür ausreicht? Kann sein, kann auch nicht sein. Von der Rechenleistung ist so was ziemlich trivial. Nicht vergessen, die Elektrnik macht eine vollstaendige Bildverarbeitung, alle Bildparameter werden da Punkt-zu-Punkt angepasst, sogar noch Zwischenbilder gerechnet, die nicht mal da sind...

Im Prinzip gebe ich Dir recht, aber da kann man sich irren.
Die Elektronik für zweiteres ist eine Massenware, die in jeden Gerät mit Bild drin ist.
Local Dimming ist aber noch eher selten und sicher noch nicht in Standardchipsätzen integriert. Dadurch wird es teuer.

Die "DACs" sehe ich wiederum nicht als Problem. Leds werden getaktet zur Dimmung. Die Technik enthält jedes Handy.
Die Zellen so klein zu machen wie ein beliebiges Handydisplay sollte also kein Thema sein. Das sollte Samsung drauf haben.

Je kleiner die Zelle ist desto kleiner ist ja auch der Strom.

Wurde nicht im Vorfeld davon gesprochen, dass die neuen Geräte durch Local Dimming weniger Strom verbrauchen? (Weiss leider nicht mehr, ob sich dies generell auf die LD-Technologie oder speziell auf die neuen Geräte bezog.)

Na gut, klar ist, dass LD den Stromverbrauch senkt, da die LED's bei schwarz ausgeschaltet werden können. Abhängig natürlich von den Anzahl Zonen.

Angenommen, der LE55A956 verbraucht viel weniger Strom als der Vorgänger F96 (dazu noch mit 3" mehr Bilddiagonale), dann könnte man ja vielleicht ableiten, dass der A956 mehr Zonen hat/oder diese "anders" ansteuert.
Natürlich gibts noch wesentlich andere Faktoren, um den Stromverbrauch zu senken.

Wieviel weniger verbraucht der neue eigentlich gegenüber dem F96? (Laut Specs und Durchschnitt)

Gruss
Visar

celle schrieb:

Genau das; - alle LED´s unabhängig voneinander zu steuern - scheint aber derzeit technisch im CE-Bereich noch nicht möglich zu sein.

Oha. Ein Lerneffekt

celle schrieb:

Sony muss mit den RGB-LED´s ja auch so eine Art "Zonen-in-Zonensteuerung" verwenden. Alle RGB-LED´s bestehen ja aus 3 LED´s in den entsprechenden Grundfarben und wenn alle zusammen leuchten ergeben sie weiß. Aber man will ja auch einmal Farbe ins Spiel bringen, sonst könnte man sich diesen RGB-LED-Aufwand auch sparen und gleich WCG-LED´s verwenden und wenn nicht, müssen die trotzdem als 3-er-Gruppe auch einheitlich dimmbar sein.

Sony braucht halt bei N Zonen in Wirklichkeit 3N Zonen und hat damit schlichtweg dreimal soviele Zonen. Daher halt auch aufwendiger und teurer als die Samsung-Lösung. Ob es unter dem Strich eine so gute Idee ist, die ohnehin schon teure und problematische LD-Geschichte auch noch für einen erweiterten Farbraum zu benutzen, sei mal dahingestellt.

celle schrieb:

Solche "Unterzonen" in einer Hauptzone, könnte erklären warum man weniger "Hauptzonen" nutzt als beim F96. Zudem wären dann die Übergänge auch feiner als wenn nur alle LED´s einer Zone abschalten, die zudem flächig größer ausfallen muss, da ja mehr Gesamt-LED´s zu den Vorgängern verbaut werden. Wäre also eine Kompromissmöglichkeit zu einer unabhängigen Gesamt-Ansteuerung.

Nö, sorry, aber Dein "Unterzonen"-Konzept ist nicht nur technischer Unsinn, sondern es beruht ganz eindeutig auf Deiner falschen Übersetzung des englischen Texts. Was der Heini schreibt ist, daß der die Helligkeit auf benachbarte Zonen verteilt, wenn ein helles Objekt auf deren Rand liegt. Er redet in diesem Zusammenhang von Zwischenphasen, in dem Sinne, daß die helle Zone nicht direkt wechselt, sondern daß sich die Helligkeit kurzzeitig auf beide Zonen verteilt.
Das ist allerdings wenig überraschend und es würde mich sogar sehr wundern, wenn das jemals anders implementiert worden wäre.

celle schrieb:

Ich hoffe das man dann zur IFA endlich diesen LED-Sachverhalt klären kann und die Spekulationen eine Ende finden!

Da wird nichts Weltbewegendes bei herauskommen. Wenn es beim 46er wirklich nur 64 Zonen sind, wäre das natürlich ein ziemlicher Dämpfer.

celle schrieb:

Letztendlich egal, was und wie es Samsung macht, sofern bezüglich LD der A956/786 nicht schlechter wird als der F96!

Wenn es tatsächlich nur 8x8 Zonen wären, wäre das schon ein technischer Rückschritt, zumal die Verteilung ja auch noch ungleichmäßig wäre: die horizontale Auflösung wäre deutlich niedriger als die vertikale.

Grumbler schrieb:

Die "DACs" sehe ich wiederum nicht als Problem. Leds werden getaktet zur Dimmung. Die Technik enthält jedes Handy. Die Zellen so klein zu machen wie ein beliebiges Handydisplay sollte also kein Thema sein. Das sollte Samsung drauf haben. Je kleiner die Zelle ist desto kleiner ist ja auch der Strom.

Hab ja auch geschrieben, die DACs duerften noch das kleinste Problem sein. Ein groesseres Problem ist aber, dass diese Steuerung nicht einfach in einem ASIC realisiert werden kann ( zu grosse Leistung ) sondern wohl eh diskret aufgebaut wird. PWM hin oder her - wird ein weisses Bild gezeigt, muessen die Treiber volle Leistung abgeben, und somit um die 250-300 Watt zusammengerechnet. Und diskrete Schaltungen treiben halt Kosten hoch...

Also soweit ich weiß, hat Samsung doch beim M91 RGB-LEDs verwendet, 2 grüne, 1 blaue, 1 rote. Bei den Nachfolgern sind es weiße. Zonen hin oder her, über den LEDs ist jeweils noch eine Diffusorplatte, die das Licht streut, damit eine gleichmäßige Ausleuchtung entsteht. Das alleine verhindert schon eine punktgenaue Ausleuchtung (oder eben Verdunkelung), auch wenn es noch mehr Zonen gäbe. Oder irre ich mich da?

Grumbler schrieb:

Im Prinzip gebe ich Dir recht, aber da kann man sich irren. Die Elektronik für zweiteres ist eine Massenware, die in jeden Gerät mit Bild drin ist. Local Dimming ist aber noch eher selten und sicher noch nicht in Standardchipsätzen integriert. Dadurch wird es teuer.

Es fällt mir schwer zu glauben, daß komplexe Dinge wie die Zwischenbildberechnung komplett in Hardware implementiert sind. Meines Erachtens werden da entsprechend hochgezüchtete DSPs benutzt, auf denen die jeweiligen Programme laufen. Einen popeligen Mittelwert zu berechen, sollte da jetzt nicht so das Problem sein.

Grumbler schrieb:

Die "DACs" sehe ich wiederum nicht als Problem. Leds werden getaktet zur Dimmung. Die Technik enthält jedes Handy. Die Zellen so klein zu machen wie ein beliebiges Handydisplay sollte also kein Thema sein. Das sollte Samsung drauf haben.

Ein DAC - falls überhaupt benutzt - ist in der Tat kaum das Problem. Und eine kleine Popel-LED zu dimmen ist prinzipiell auch kein Hexenwerk, wenn die Verlustleistug egal ist.
Das Problem ist aber halt, daß man für jede Zone einen entsprechenden Treiber braucht, der die entsprechenden Ströme zur Verfügung stellen kann. Das wären dann z.B. mal eben selbst bei primitivster Ansteuerung 180 entsprechend potente MOSFETs bei 180 Zonen.
Dazu kommt, daß man in einem solchen Anwendungsfall kaum die Primitivstschaltung aus FET und Vorwiderstand einsetzen kann, weil sonst die Verlustleistung explodiert.

Man wird also nicht darum herumkommen, eine geregelte Stromquelle pro LED(-Zone) zu benutzen. Sinnvollerweise mit einem Schaltregler, für den man auch noch jeweils einen recht fetten Elko und 'ne Spule braucht. All das sind aus Sicht eines Hardwaredesigners bereits einzeln Kostenfaktoren. Und das ganze noch mal 180 bei 180 Zonen.
Insofern war es von vornerein illusorisch anzunehmen, daß die Anzahl der Zonen drastisch erhöht wurde. Genau ist kaum zu erwarten, daß es in irgendwann LCDs mit >= 1000 Zonen geben wird.

Grumbler schrieb:

Je kleiner die Zelle ist desto kleiner ist ja auch der Strom.

Stimmt prinzipiell, aber nur dann, wenn die LEDs in der Zone komplett parallel geschaltet sind (was unahrscheinlich ist). Bei seriell geschalteten LEDs fließt natürlich der gleiche Strom, aber der Spannungsabfall wird entsprechend größer. Richtig ist, daß die Verlustleistung pro Zone kleiner wird. Allerdings nicht unbedingt linear mit der Größe der Zone.

gerade eben wurde kurz einer der hier besprochenen samsung LEDs auf pro7 gezeigt weil es ihn bei galileo zu gewinnen gibt.

nee ist noch ein altes modell hatte einen runden fuß und algemein eine runde optik. nur der laden der es zur verfügung getsellt hat hat was mit led zu tuhen glaube leds.de war das.

Majestic_12 schrieb:

Also soweit ich weiß, hat Samsung doch beim M91 RGB-LEDs verwendet, 2 grüne, 1 blaue, 1 rote. Bei den Nachfolgern sind es weiße. Zonen hin oder her, über den LEDs ist jeweils noch eine Diffusorplatte, die das Licht streut, damit eine gleichmäßige Ausleuchtung entsteht. Das alleine verhindert schon eine punktgenaue Ausleuchtung (oder eben Verdunkelung), auch wenn es noch mehr Zonen gäbe. Oder irre ich mich da? :?

Der M91 hatte aber kein Local dimming, denke das war relativ simpel. Laptops haben ja nun auch LED Backlight, aber eben nur um strom zu sparen und nicht wegen schwarzwert (dort sind sie auch IMMER an ohne LD).

Samsung kann evtl durchaus die LED Technologie noch ne stufe zurueckgeschraubt haben, um eben eine billigere vermarktung zu erreichen, sprich lieber billigeres, etwas schlechteres geraet, das viele kaufen, als super geraet das so teuer ist, dass es kaum jemand kauft, siehe F96, so ein massen produkt war der nicht. Auch in den USA wurde die 81F serie, selbst bei 40 Zoll als "elite" gehandelt. Bei Bestbuy zb im Magnolia Heimkino Bereich zusammen mit Pioneer Kuro usw verkauft und nicht im normalen Verkaufsflur, wo so geschichten wie 71F, 65F etc waren. Das ist selbst heute, ewigkeiten nach Einfuehrung noch so.

@deadbeef

An echte DSPs glaube ich nicht. In meinem TV habe ich jedenfalls noch keinen gefunden (und der macht auch Zwischenbildberechnung).
Die Standardchips von z.B. Trident haben die Zwischenbildberechnung schon drin.
Der Teils ist auch nur ein SpinOff eines MPEG-Encoders.

Sonst hätte die Geräte auch einfach nicht so viele Macken und Unzulänglichkeiten.

Das Problem ist aber halt, daß man für jede Zone einen entsprechenden Treiber braucht, der die entsprechenden Ströme zur Verfügung stellen kann.

Naja klar. Jede Zone ist eben ein Modul mit Led(s) und Ansteuerung.

Stromquelle pro LED(-Zone) zu benutzen. Sinnvollerweise mit einem Schaltregler, für den man auch noch jeweils einen recht fetten Elko und 'ne Spule braucht. All das sind aus Sicht eines Hardwaredesigners bereits einzeln

Ein Elko ist nicht nötig, die LED werden ja eh getaktet. Ein Spule kann Sinn machen oder eben doch ein kleiner Vorwiderstand.

Und das ganze noch mal 180 bei 180 Zonen.

Wo kommt denn die Zahl jetzt her?

Stimmt prinzipiell, aber nur dann, wenn die LEDs in der Zone komplett parallel geschaltet sind (was unahrscheinlich ist). Bei seriell geschalteten LEDs fließt natürlich der

Ich glaube gar nicht, dass eine Zone viele Leds hat.
Da wird auf jeden Fall mit Diffusoren gearbeitet.

Ziel ist sicher eine LED pro Zone.

Grumbler schrieb:

An echte DSPs glaube ich nicht. In meinem TV habe ich jedenfalls noch keinen gefunden (und der macht auch Zwischenbildberechnung). Die Standardchips von z.B. Trident haben die Zwischenbildberechnung schon drin. Der Teils ist auch nur ein SpinOff eines MPEG-Encoders.

Als getrennter Chip natürlich eh nicht. Die ganzen sogenannten Mediachips sind ja oft meist mehrere Dies in ein Gehäuse gepackt und dann hat man halt meist einen 32bit-RISC-Prozessor und einen DSP aber außen steht irgendein Pseudoname als sei es ein monolithischer Prozessor.
Sachen wie Bewegungserkennung kann man ja z.B. über die Detektion von Phasenverchiebungen im Frequenzraum machen und da führt quasi nichts an DSPs vorbei.

Grumbler schrieb:

Sonst hätte die Geräte auch einfach nicht so viele Macken und Unzulänglichkeiten.

Daß ein DSP-Kern verwendet wird, heißt ja noch lange nicht, daß man alle Probleme mit Software lösen kann. Moderne ICs haben 'zig Seiten Errata-Sheets, Performance ist immer ein Thema und unter Umständen liegt die Software sogar in einer ROM-Maske, was bei hohen Stückzahlen die Produktion billiger macht.

Naja klar. Jede Zone ist eben ein Modul mit Led(s) und Ansteuerung.

Das war in Abgrenzung zu sehen zu: LED per PWM ist kein Thema.

Ein Elko ist nicht nötig, die LED werden ja eh getaktet. Ein Spule kann Sinn machen oder eben doch ein kleiner Vorwiderstand.

Ohne die Spule wird man nicht auskommen. Ob man einen Elko bzw. bei kleineren Werten einen Tantalkondensator braucht und falls ja, in welchem Wertebereich, hängt sicher vom einzelnen Schaltregler ab. Ist ja aber auch schnurz. Mir ging's nur darum, daß man mit einem FET+Vorwiderstand bei diesem Anwendungsfall nicht auskommt und daß daher der Vergleich mit der Ansteuerung irgendeiner Popel-LED per mit PWM angesteuertem FET hinkt.

Wo kommt denn die Zahl jetzt her?

180 Zonen werden wohl bei LG verwendet und die Zahl stand auch mal für Samsung im Raum. Jetzt scheinen es ja deutlich weniger zu werden. Aber egal, man könnte auch N Zonen schreiben und dann braucht man halt N geregelte Stromquellen.
Mir geht es mehr darum, daß einige Leute LED und LCD für austauschbar halten, was den Aufwand für die Ansteuerung angeht.

Ich glaube gar nicht, dass eine Zone viele Leds hat.

Der F96 hatte wohl 12 LEDs pro Zone. Wenn die neuen Modelle deutlich weniger Zonen haben, dann haben sie vermutlich mehr LEDs pro Zone. Mit 64 Zonen z.B. 18 LEDs pro Zone.

Da wird auf jeden Fall mit Diffusoren gearbeitet.

Unbestritten. Obwohl ich da jetzt den Zusammenhang nicht sehe.

Ziel ist sicher eine LED pro Zone.

Ich halte es für unwahrscheinlich, daß wir das bald sehen werden - falls überhaupt. Prinzipiell ändert sich nichts am nötigen Aufwand pro Zone/LED und bei den geringeren Strömen pro Zone/LED dürfte der Wirkungsgrad eher sinken.
Wenn der F96 12 LEDs pro Zone hatte, bräuchte man für die 1152 LEDs entsprechend viele Schaltregler usw. Es ist IMHO einfach unrealistisch anzunehmen, daß jemand einen Bildschirm mit über 1000 Schaltreglern nur für die Hintergrundbeleuchtung baut.

Die einzige praktikable Lösung wäre eine Matrixansteuerung wie bei den LCDs, aber das gestaltet sich mit LEDs halt schwieriger. Lösbar ist das Problem wohl schon, denn für OLEDs benötigt man diese Technik ja auch. Möglicherweise rettet die OLEDs da aber die viel geringere Stromdichte, so daß man den Strom während der inaktiven Phase aus dem Pixelkondensator ziehen kann. Das wird aber wohl nicht die effizienteste Ansteuerungsmethode sein.

46A956 2.439,00 EUR
http://www.idealo.de...-46a956-samsung.html

55A956 3.099,00 EUR
http://www.idealo.de...-55a956-samsung.html


46A789 2.099,01 EUR
http://www.idealo.de...-46a789-samsung.html

40a789 1.798,99 EUR
http://www.idealo.de...-40a789-samsung.html

Sony 46x4500 4.375,90 EUR
http://www.idealo.de...dl-46x4500-sony.html

Sony 46w4500 2.164,90 EUR
http://www.idealo.de...dl-46w4500-sony.html

celle schrieb:

Ich weiß, aber mir ist das nur bei seinem Videos aufgefallen. Wenn ihm da das Bild so grell erscheint ist es bei den Einstellungen kein Wunder.

Naja, genaugenommen hat er im 4. Video (bei der HD-DVD "Face Off") darauf hingewiesen, dass ihm der "Dynamic" Modus zu grell erscheint. Daraufhin hat er den Unterschied zwischen den drei Grundeinstellungen gezeigt. Er hat ja noch gesagt, dass er den LCD auf "Standard" einstellt und das Backlight auf 6. Gerade weil die LEDs so leuchtstark sind.

Aber das nur mal so am Rande

Gruß
jcmrc

Hi Jungs,

ich bräuchte dringend euren Expertenrat. Ich habe folgendes Problem:

Eigentlich wollte ich den LE52A656 kaufen, da er erstens mittlerweile recht günstig ist und zweitens recht gut sein soll. Da die neuen LED-Geräte nun angekündigt wurden und in den nächsten Monaten auch erscheinen werden (LE55A956) überlege ich mir, ob ich mir jetzt erstmal den A656 in 40 Zoll kaufen soll, um die Zeit zu überbrücken bis der 55A956 günstiger bzw. bezahlbarer wird.

Ich weiß, dass es schwer bzw. unmöglich ist ein Gerät einzuschätzen, welches noch garnicht auf dem Markt ist, aber vielleicht kann mir der ein oder andere einen Klaps auf den Po oder den Hinterkopf (bleibt euch überlassen) geben, damit ich endlich aktiv werde.

Jetzt 52A656 kaufen oder auf 55A956 warten und Zeit mit 40A656 überbrücken? Was würdet ihr tun?

Gruß

Dimi

Jetzt nix kaufen und Anfang des nächsten Jahres nen LED-Gerät.(zwecks Preis) Die Zeit wirste doch noch haben?

Nee, die Zeit habe ich leider nicht mehr. Habe schon lange genug gewartet. Ich brauche die nächsten 2 Wochen auf jedenfall einen LCD, deshalb diese Zwickmühle.

dimi375 schrieb:

Nee, die Zeit habe ich leider nicht mehr. Habe schon lange genug gewartet. Ich brauche die nächsten 2 Wochen auf jedenfall einen LCD, deshalb diese Zwickmühle.

dann nimm doch einfach den 46A780. der hat LED und ist bezahlbar. ich jedenfalls werde ihn sofort nach release bestellen.
52F96 is allerdings auch noch im rahmen was den preis angeht und nach wie vor ein top gerät(LED).
auf den A656/9 würd ich ganz verzichten wenn du sowieso LED willst.

Panasonic hat gegenüber Heise angekündigt, dass bis Ende des Jahres die LCD Preise weiter fallen werden:
http://www.heise.de/...ern--/meldung/114743

YoShik schrieb:

dimi375 schrieb: Nee, die Zeit habe ich leider nicht mehr. Habe schon lange genug gewartet. Ich brauche die nächsten 2 Wochen auf jedenfall einen LCD, deshalb diese Zwickmühle. dann nimm doch einfach den 46A780. der hat LED und ist bezahlbar. ich jedenfalls werde ihn sofort nach release bestellen. 52F96 is allerdings auch noch im rahmen was den preis angeht und nach wie vor ein top gerät(LED). auf den A656/9 würd ich ganz verzichten wenn du sowieso LED willst.

Gibts den 780 LED jetzt doch in 46"???

So gut wie alle Quellen bestätigen das.

Au revoir...

IFA-Interview mit Mr. Kevin Lee, Vice President of the Digital TV Market Intelligence group of Samsung Electronics.

(I have highlighted the interesting parts)


What do you think are the biggest groundswelltrends in the LCD TV industry?

First of all, the flat panel TV market, including LCD and
plasma, is growing fast based on digital broadcasting. Customers want to see moving images close to reality at the
highest possible quality. Flat panel TV -- LCD or plasma -- can provide this solution which is why the demand is growing.

Your role covers visual display, and TV is no longer just a TV but more of a visual display because the content choices for it are getting more varied. How do you see the use of visual display growing over time?

I think it depends on the content and how much content we can support through the flat panel TV. For example, in the past, the customer watched only television programmes on
the TV. The next step was using VCR or DVD, which allowed watching movies. Now, with IT technology and the Internet interface, customers can get a lot of different types of content. However, until recently, those could only be watched through the PC. Now with the improvements in the Internet infrastructure, such as broadband and compression technologies, the customer can get high quality content through the PC and at this moment, customers would like to watch this content on a large TV.

So convergence is the "Leitmotiv” in TV development in 2008…

Yes, in the future Internet and TV are going to merge.
For the time being, TV models can support some multimedia features. In our case, we call it the Wiselink Pro. We can also support moving picture content through the USB interface. Normally, a DivX player is needed, but through our new model, the customer does not need a separate DivX player, simply a USB key.

Do you think USB is a trend, which is why you are using it?

Actually, there are so many kinds of memory cards. So we thought that USB can be the standard for the customer. If they have several kinds of memory cards, they can use a memory card interface through the USB. And also, USB is plug and play. It’s very simple to use, which is why we used it for multimedia features. It’s the first step. And then we are thinking about interconnectivity and through the Internet we can support many kinds of content.

So what about Internet direct through TV?

This year we launched a new TV model called the 750 model in Korea. This is a normal TV, but we have added an interface, which uses the widget interface system. You can select any kind of content and you can also connect to YouTube with it. It should be coming out in the USA and Europe next year. So now, without any computer, the customer can enjoy content from the Internet.

Samsung is differentiating this year through its design concept. Can you tell me about that?

From 2004, we concentrated on design differentiation. We then launched a new mechanical technology based on our new design, which was a high gloss design, in a pentagon shape. This was new for us as the price remained affordable but at the same time we had design differentiation. This was successful until 2007, but then we started to find products in the market that were similar to ours in terms of design, so that is why we saw the need to adopt a new design concept to differentiate ourselves. So we developed a new concept called “touchable colour”.

In the European market, we are calling it “crystal design” which you can see in the transparent part of the TV with the black border and the wine red colour. We achieve this
design through the double injection technology. There
is no spray or colour addition process.

What material is that?

Normal resin. We are using two different colours of resin to achieve this effect, transparent and dark red. We could not do this with previous technology, only with this new technology. Furthermore, this new technology allows for ecofriendly manufacturing. For Europe, the production is
done in Slovakia and Hungary.

Talking about picture quality, what differentiates Samsung?

Our goal for picture quality is to make black as black as possible. The second goal is how to make the images as, bright as possible. This allows us to have a very high contrast ratio. The third one is how to feel the natural, colour.

So black white and colour are our goal for image quality. Based on our long-term experience in the TV business our engineers made our own chipset solution with our own semiconductor division. In that chip we applied our, own image quality algorithm. It has a wide colour enhancer and a high contrast ratio technology. And also, we applied our Internet TV algorithm in the same chip. As you can see the LCD panel is very black when the TV is turned off. This is thanks to a super clear treatment on the LCD panel surface. To get something with, high black levels you could also use LED, backlights with alternate lighting.

Is this going to, become the norm?

Actually, we applied the LED, backlight technology to our premium line. But we are, making a reasonable price for LED backlit TVs and next year we will further expand this.

Does Samsung produce, LEDs?

Yes, our sister company, makes the LED devices. We got the EISA award based on the LED backlit LCD TV.

What about other technologies such as OLED?

Obviously with active-matrix OLED you, can use the same factories as LCD so that will be interesting… I think the next generation of flat panel might be OLED because they have a lot of, advantages and strong points against LCD or plasma. For example, we can make them very thin and the image quality is better than LCD or plasma. At this moment there are still some limitations in to make the real product. Currently, from the technology point of view it is feasible but from a manufacturing point of view there are still some limitations. Our sister company SDI is now producing OLED displays but only for small screen sizes such as mobiles phones. We already displayed the new concept at the Las Vegas show and will display it, during IFA. We are hoping for a European rollout next year but my concern is the price. It is not affordable for the average customer but some customers just want the new technology – they don’t care about the price. We will also have a demo, of the 30-inch OLED at our booth at IFA.

Ebenfalls aus demr Vor-IFA-Newsletter für Trade Visitors:

HDTV Evolution:


ME: Motion Estimation
MC: Motion Compensation


4 Player-Gruppen im TV-Zukunft


Group 1 is the most familiar: TV name brands.

Group 2 doesn’t manufacture TV sets, but their TV-related products enhance TV functions and extend its applications, like Nintendo Wii, Apple TV and Sling.

Group 3 is content providers on the internet.

Group 4 is the telco giants or service providers who provide consumer access to content.

Hast du Quellen/Links zu beidem?

Khattab schrieb:

Hast du Quellen/Links zu beidem?

Dies wird an alle IFA-Trade Visitors als PDF per Email zugesandt, daher von mir nicht verlinkbar.

Es gibt viel mehr interessante Artikeln in dem Newsletter.

Dann poste doch mal die PDFs :).


Au revoir...

pureffm schrieb:

Es gibt viel mehr interessante Artikeln in dem Newsletter.

schön wäre, wenn es den da möglichen Infos über den hier genannten 52A786(9) geben würde.

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080825/156803/

LED backlight employed The "PAVV Bordeaux 950" and "780" are LCD TVs featuring LED backlights. The "950" is a 55-inch model, whereas 46- and 40-inch models are available with the "780." Samsung announced 70-inch LED backlit LCD TV in June 2007 and 52- and 57-inch models in October 2007. Introducing LED backlights to the 40-inch class models, the company facilitates LED-backlit LCD TVs to spread, it said. These models feature a "chameleon LED backlight," Samsung's proprietary local dimming technology, to raise contrast and video properties.

Khattab schrieb:

Dann poste doch mal die PDFs :). Au revoir...

Naja ich poste nur, das was in diesem Thread relevant ist. Die Artikeln sind nur auf Grund der Marktanalysen und der Neuigkeiten bei Samsung, Sony, Panasonic, Sharp und Toshiba mit jeweils Informationen zu den Features, neuen Technologien, Designrichtungen, Grössen...

celle schrieb:

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080825/156803/ LED backlight employed The "PAVV Bordeaux 950" and "780" are LCD TVs featuring LED backlights. The "950" is a 55-inch model, whereas 46- and 40-inch models are available with the "780." Samsung announced 70-inch LED backlit LCD TV in June 2007 and 52- and 57-inch models in October 2007. Introducing LED backlights to the 40-inch class models, the company facilitates LED-backlit LCD TVs to spread, it said. These models feature a "chameleon LED backlight," Samsung's proprietary local dimming technology, to raise contrast and video properties.

chameleon LED backlight ??????????????

Ist ein Technologiename, siehe hier:

http://www.cmo.com.t...092.html?__locale=en

Gruß,

C.-P.

Ist wohl prinzipiell das gleiche wie die "Triluminos" bei Sony. Zu denken gibt, daß das eine CMO-Technologie ist.
Aber die kleinere Panels bei Samsung und Sony kommen ja schon länger von CMO und Samsung hat ja die unheilige Angewohnheit, CMO-Panels in Europa auch für die höheren Serien einzusetzen.

Wurde dieses Video des A950 schon gepostet?

http://www.megaupload.com/?d=I3LE2L1X

Wenn ja, dann sorry.

Wenn nein, dann viel Spass.

Hi,

d. Video gabs schonmal....

Geizhals listet den A789 jetzt auch für 1800€