SAMSUNG Q900R 8K-QLED-Serie | 8K AI Technology | 120Hz | FALD | 65-85"

Der eigentliche Grund warum samsung 2013 aufhörte oled produzieren nach einem Exemplar liegt ja nicht daran das sie so große Vorteile in der Zukunft von LCD Fernseher sahen sondern weil sie die Massen Produktion mit ihrem Fertigungsverfahren einfach nicht gewinn bringend hin bekamen und die Forschung und Entwicklung einfach für die melk Kuh Nummer eins samsung zu teuer war.
LG ist den teuren und richtigen Weg für Kunden gegangen und hat die Produktionskosten teilweise schon unter LCD Niveau gedrückt , samsung ist den profitabilität weg gegangenen um Aktionäre zufrieden zu stellen.

Das ist wie mit Volkswagen , jetzt wo der Hut brennt und andere schon Jahre weiter mit der elektromobilität ist werden die auch wach.
Mit Samsung könnte es in den nächsten zwei Jahren ähnlich aussehen.

@ Didee

Also, man kann kritisiern so viel man will: Der Q900R ist derzeit der wohl beste 8k LCD TV den es gibt.

... der war gut...

... ach so... wie hat Samsung auf der IFA gesagt..."der TV lernt mit der Zeit"... "der gute" wenn man da nicht zum Alkoholiker wird....man kann sich das auch schön saufen...
Wie singt Mickie Krause: ...Geh mal Bier Holen,Du (TV-Bild) wirst schon wieder häßlich...

Natürlich ist der Q900R der beste 8K LCD den es gibt, denn sonst gibt es ja auch nur den 8K von Sharp

Obwohl ...ob er den Vergleich überhaupt gewinen würde?

Man kann an Samsung soviel man will kritisieren. Tatsache ist aber auch das sie mit der Quantum Dot Technologie die bisher besten LCD Fernseher bauen. Und das gilt ganz sicher auch für die Q900R Reihe.
Der Sharp kann nur ausser Konkurrenz gewertet werden, da er lediglich nur ein Monitor ist.
Die richtige Konkurrenz kommt erst mit den 8K OLED,s und eventuell mit Samsungs QLED,s.
Gruß,
Commander

Die bauen ihre besten LCD TV, mit Stärken und Schwächen wie bei jedem TV.

Den besten allround LCD bauen sie nicht

https://www.4kfilme.de/tv-shootout-2018-sony-af9-king-of-tv/

Aber auch diesen Test kann man natürlich ignorieren

AXW804 (Beitrag #577) schrieb:
Joe danke für deine Einstellungen ich habe sie übernommen lediglich die Hintergrundbeleuchtung und der Farbton Warm 2 habe ich geändert sonnst sieht es mega cool aus das Bild.


Hast Du auch Problem mit Mikrorucklern bei Kameraschwenks etc. Soll ja wohl ein bekanntes Samung Problem sein..


Hallo Michael ich konnte beim Q900 keine Mikroruckler feststellen. Wenn Du vom 8290 auf Q900 wechselst dann wirst du staunen

Aber auch dein Eiundruck interessiert mich zum Q900 ich finde das Gerät gut er macht wirklich ein beindruckendes Bild.


Ich habe kaum kretik an dem Gerät.

Was mir halt aufgefallen ist je nachdem was gesendet wird oder welche Quelle übertragen wird so stellt er das Bild ein.

Aber SD sieht oftmals krottenschlecht aus...

Dass Bild schwankt in Qualität von den öffentlich Rechtlichen Programen.

Aber 1080i bei HD kommt gut auch Sky schaut gut aus.

Streaming muss ich noch testen Netflix und Amazon Prime


Ich finde man sollte den Fernseher nicht kaputt reden es gute Aspekte und auf Negative man sollte sich den TV kaufen
der einem Gefällt und mit den paar Negativen kretik Punkten des Q900 muss man halt klar kommen.

Also die Ruckler sind mit der Juddereinstellung auf 2/3 weg. Insofern passt das.

Die Bildquali je nach Quelle ist in der Tat sehr unterschiedlich. Selbst innerhalb einer Sendung wie z.B. Tagesthemen kann es zwischen gut - noch gut und unerträglich schwanken. Das hat aber nichts mit dem FS selbst zu tun, sondern liegt einfach am Signal.

In der Regel ein gutes Signal kommt von Arte.

Bei SD kann kein Gerät der Welt zaubern. SD Signale schaue ich aber nicht. Höchstens mal eine Reagge DVD, weil nicht anders verfügbar.

Ansonsten eben Tiefenschärfe und Plastizität ist mitunter schon beeindruckend.

Selbst mein Darbee, der früher beim HU im grünen High Def Modus auf 60% beim HU stand, braucht es jetzt nicht mehr, weil selbst bei dessen Aktivierung KEINE sichbare Wirkung zu sehen ist!

Evtl. läuft selten mal Full Pop (rot) auf 30% mit und das war es.

Insofern kann der Job vom Q900R so schlecht nicht sein.

Naja in Bezug auf das Schlechtreden hier, dass kommt allesamt von denen, die so ein Teil NICHT zu Hause stehen haben.

Der eine oder andere hier fühlt sich offenbar auch berufen, quer durch andere ProdukteThreads hier sein Wissen oder Nichtwissen breit zu treten und sein es nur um den Kommentarzähler weiter in die Höhe zu treiben.

Insofern nehme ich das nur noch bedingt Ernst.

@Joe: wie hoch ist denn Deine Signalqualität?
Also ich hab' hier via Sat ne Siganqualität von 100%. Müsste dann ja eigentlich alles passen mit dem TV Empfang. Ich bin gespannt.

@AXW: hast Du ein 75 Zoll Gerät?

Joe_43 (Beitrag #659) schrieb:

Also die Ruckler sind mit der Juddereinstellung auf 2/3 weg. Insofern passt das. Die Bildquali je nach Quelle ist in der Tat sehr unterschiedlich. Selbst innerhalb einer Sendung wie z.B. Tagesthemen kann es zwischen gut - noch gut und unerträglich schwanken. Das hat aber nichts mit dem FS selbst zu tun, sondern liegt einfach am Signal. In der Regel ein gutes Signal kommt von Arte. Bei SD kann kein Gerät der Welt zaubern. SD Signale schaue ich aber nicht. Höchstens mal eine Reagge DVD, weil nicht anders verfügbar. Ansonsten eben Tiefenschärfe und Plastizität ist mitunter schon beeindruckend. Selbst mein Darbee, der früher beim HU im grünen High Def Modus auf 60% beim HU stand, braucht es jetzt nicht mehr, weil selbst bei dessen Aktivierung KEINE sichbare Wirkung zu sehen ist! Evtl. läuft selten mal Full Pop (rot) auf 30% mit und das war es. Insofern kann der Job vom Q900R so schlecht nicht sein. Naja in Bezug auf das Schlechtreden hier, dass kommt allesamt von denen, die so ein Teil NICHT zu Hause stehen haben. Der eine oder andere hier fühlt sich offenbar auch berufen, quer durch andere ProdukteThreads hier sein Wissen oder Nichtwissen breit zu treten und sein es nur um den Kommentarzähler weiter in die Höhe zu treiben. Insofern nehme ich das nur noch bedingt Ernst.

Danke Joe ich sehe das ganz genau so..

@ Michael bei mir sind es auch 100% Signalqualität Joe sagte ja eben schon die unterschiedliche Bildqualität liegt an den Sendern Eine schlechte Quelle macht ein schlechtes Bild beim betrachten auf dem Q900 was sehr gut sehen kann.

Michael48 (Beitrag #661) schrieb:

@AXW: hast Du ein 75 Zoll Gerät?

Ja ich habe den Samsung 75" Q900R ich hatte vorher den Samsung 65" JS9590 und der hatte auch schon ein gutes Bild.

Meine Freundin hatt den HU 8290 jetzt im Schlafzimmer und meinen alten an der Wand im Wohnzimmer.

Die freut sich auch riesig über den zuwachs..

Danke

Ich bin bei 96-98% Signalstärke bei Sat je nach Sender.

Wobei das ja die Signalstärke ist. Die Quali ist ja dann nochmals ein anderer Parameter.

Ich kenne mich nun wirklich nicht aus, aber was ich in den ganzen Erklärungsthreads bisher gelesen habe, dachte ich, dass es wurscht ist, wie viel Signalqualität? Bei digital steht ausdrücklich da, entweder all or nothing, also wenn Bild da, kann man es nicht verbessern, wenn Signal zu schlecht, dann Artefakte und Abbruch...

Ich habe z.B. Pegel immer nur so 80 und Qualität meist 60 (bei diversen TVs, Samsung und Sony) und das Bild ist meistens scharf. Wenn in einer Sendung manchmal etwas nicht so scharf ist, schiebe ich es auf den Sender, kann das tatsächlich auch die Qualität sein, die etwas verbessert? Dann würde ich sofort Schüssel ausrichten bzw. LNB überprüfen lassen...

Sorry für Off Topic und danke für Eure Meinung.

Schönen Abend
Peter

Hi Peter,

Wir sollten nicht die Parameter Signalstärke und Qualität durcheinander bringen. Ich glaube wovon wir hier reden das ist die Signalstärke. Vermutlich wirst du da gar nicht so falsch liegen.

Ein Satelliteninstallateur hat mir mal gesagt, zumindest habe ich das so in Erinnerung, dass die Qualität der Signalstärke wichtiger ist, als die Signalstärke selbst. Aber auch das ist nur Off Topic.

AXW804 (Beitrag #658) schrieb:

AXW804 (Beitrag #577) Hast Du auch Problem mit Mikrorucklern bei Kameraschwenks etc. Soll ja wohl ein bekanntes Samung Problem sein..

Wieder mal jemand der das irgendwo gehört hat aber nicht selbst gesehen.

Das "Mikro Ruckler Problem", wenn es überhaupt wert ist das als Problem zu bezeichnen, bezieht sich laut Digitalfernsehende auf kleinere bewegte Objekte innerhalb einer Szene, ein Fuchs, oder ein Vogel wo mal kurz ein paar Frames nicht interpoliert werden.

Die Philips Geräte bekommen diese Sache besser hin, allerdings muß man wissen das sie dafür auch mehr Artefakte um bewegte Objekte erzeugen. Das "Gesamtbewegtbild" ist deswegen auch nicht unbedingt besser

Kameraschwenks dagegen bekam Samsungs FI, zumindest auf den älteren 4K Geräten (sehr unwahrscheinlich das die neueren das schlechter können),immer nahezu perfekt geglättet im Gegensatz zu z.B. Sony oder LG TVs.

Also erstmal nur auf die 4K TVs bezogen wo ja diese Mikro Ruckler Geschichte ursprünglich entstanden ist.

@Aragon:
bei den Mikrorucklern die ich meine, geht es nicht um kleinere Objekte innerhalb einer Szene.
Es geht eher darum, dass kurzzeitig bei Kameraschwenks das ganze Bild stockt. Und das ist schon ein Samsung Problem (keine Ahnung ob andere Marken auch betroffen sind). Google doch bitte mal nach "Mikroruckler Samsung". Dann findest Du Erfahrungen wie z.b. diese hier:

"Was mich jedoch stört ist ein immer wieder kurz auftretendes Ruckeln des gesamten Bildes für ca. 1 Sekunde....

Und dieser Thread ist ellenlang. Ich verfolge dieses Problem schon lange denn ich hasse diese Ruckelei wie die Pest. Es wird auch sehr kontrovers diskutiert. Die einen meinen es liegt an der Stärke des Signals, die anderen am CI-Cam und andere es läge an der Automotion Einstellung.. Aber wie mir der User Joe_43 hier aus dem Forum versichert hat, tritt das wohl beim Q900 bei der richtigen Judder Einstellung nicht mehr auf. Gibt mir Hoffnung. Aber ich werd's ja heute selbst sehen

Also gestern habe ich per Amazon Fire Stick mir Papillon reingezogen, da musste ich Automotion sogar komplett wegen massiver Artefakte rausnehmen.

Neben dem tollen(!) Bild auch keine Ruckler.

Mit dem Firestick habe ich ganz derbe Problem mit meinem 8290 gehabt. Ne Ruckelorgie ohne Ende. Alles versucht einzustellen. Keine Chance. Wieder vertickt das Teil...

Guten Abend,
hier mein Vorab-Bericht über meinen 900r mit 75 Zoll (Vorab deshalb, da ich 4k via Zuspielung noch nicht getestet habe)
Mein Equipment: Q900R mit 75 Zoll, Astra Sat über internen Receiver, CI Cam, interne Lautsprecher (vorerst). Sitzabstand etwa 4 Meter.
Mein TV wurde heute morgen pünktlich um 10 Uhr geliefert. Es musste neu gebohrt werden, da es aufgrund seiner enormen Grösse sonst nicht gepasst hätte.
Ging aber alles problemelos. One Connect Box aufgestellt, Stecker dran, Sat Kabel, Strom und CI Cam rein, das wars.
Erstmal sacken lassen. Was 10 Zoll mehr (hatte vorher 65) doch ausmachen können. Ein richtiger Klopper. Genau wie ich es wollte halt
Dann gings zur Ersteinrichtung. War ein Kinderspiel. Und als diese in ein paar Minuten verrichtet war, ging es auch schon los. Das erste positive Merkmal: die Sender (ca. 1200) wurden im Hintergrund gescannt. Das ging so blitzschnell, dass ich's garnicht glauben konnte. Aber ja, sie waren alle da. Das fing
ja gut an.
Dann ersteinmal bis auf vielleicht 40 Sender den ganzen Schrott rausgeschmissen (die Sortierung der Sender ging nach ein bischen Eingewöhnung sehr gut von statten)
Dann das Erste HD eingeschaltet. Meine Herren, was für ein geiles Bild. Hammer Schwarzwert, sehr scharfes, kontraststarkes und farbintensives Bild - und
das nur bei 720p. Mein Hu8290 hatte auch schon ein gutes Bild aber dieses hier ist wirklich um Längen besser. Ok dachte ich. Studio Aufnahmen sind ja eigentlich
immer am besten. Dann mal bissl rumgezappt. Das Umschalten geht in ca. 2 Sekunden von statten. Reicht. ZDF, WDR, Arte sahen genauso gut aus. Sobald allerdings
schlechtes Material eingespielt wird, isses halt schlechter. Und hier bestätigt sich meine These, dass man aus Scheisse kein Gold machen kann. Trotzdem kann man
sich SD Material schon noch anschauen. Aber ich denke, dass will doch keine Sau mehr sehen, oder? Der 900er ist halt für Topp Quellen gemacht.
Das CI Modul wurde auch sofort erkannt. Dann auf RTL HD geschaltet. Gutes Bild aber nicht so gut wie ARD und Konsorten. Wahrscheinlich fährt RTL mit niedrigeren
Bitraten um Kohle zu sparen. Keine Ahnung. Aber man kann es sehr gut schauen. Kein Vergleich zum SD RTL.
Dann mal den TRAVEL X 4K Kanal eingeschaltet und HDR aktiviert. Jo, das passte. Knackscharf und geil. RTL UHD sah auch sehr gut aus.
Jetzt die Hauptsache für mich. Ich habe mehrere Stunden verschiedenste Sender geschaut. Und besonders auf Kameraschwenks geachtet. Null Ruckeln. Alles super smooth.
Einstellungsmässig habe ich das Bild auf natürlich gestellt, Automotion Plus (Judder) auf 2 und ein wenig an den übrigen Einstellungen herumgedreht. Jetzt passt
das für mich.
Morgen werde ich mal sehr gutes 4K Material zuspielen. Ich bin gespannt. Werde berichten.
Negativ ist mir aufgefallen, dass es bei grossen unifarbigen Flächen zu einem kleinen Rastereffekt kommt. Selbst bei 4 Metern Abstand war der noch ganz leicht zu sehen.
Das tritt aber wirlich nur sehr selten auf. Bei Filmen etc. eigentlich garnicht. Von daher locker zu vernachlässigen.
Der zweite Negativpunkt ist, dass die One Connect Box nur USB 2.0 verbaut hat. Das ist echt ein Witz. Allerdings habe ich mir sagen lassen, dass die Übertragungsrate bei Zupspielung über 2.0 von ca. 40-60mb pro Sekunde für 4k Material locker geeignet sei. Wie das bei nativem 8k Material aussähe (vielleicht erlebe ichs ja noch) kann im Moment wohl noch niemand sagen.
Ach ja, Artefakte, Backlight Flimmern und andere Sachen habe ich zu keinem Zeitpunkt bemerkt.
Übrigens hat die One Connect wohl einen Lüfter. Der ist aber so flüsterleise, dass man ihn nur hört, wenn man kurz davor sitzt. Macht man sie aus, läuft er noch kurz nach...
Der Sound ist gut (besser als bei meinem 8290) - allerdings werde ich morgen meine Soundbar mit Bose Sub anschliessen. Von daher kann ich diesen Punkt locker vernachlässigen.
Mein Fazit so far: ich bin im Moment mehr als überzeugt von dem Gerät. Und einigen Leuten hier, die sich so sehr an Tests klammern, sei gesagt, dass sie sich das Gerät doch einmal ganz in Ruhe subjektiv betrachten mögen. Ich hatte ja in meinen vorherigen Postings schon erwähnt, dass mir Testberichte (negative oder positive) am Arsch vorbeigehen. Für mich ist meine subjektive
Wahrnehmung wichtig. Sonst nix.
Morgen werde ich, wie gesagt, ausgiebig ausgesuchtes 4k Material (mit hoher Bitrate) testen. Melde mich diesbezüglich wieder.
Ach ja, ich hatte dann noch unserem Postboten (sehr technik affin) mal die 8k Demo gezeigt. Da fielen so Sätze wie: Wahnsinn, Hammer, WOW. Oder: "Das gibt es doch garnicht"
Der kriegte sich garnicht mehr ein
Aber eigentlich sollte man sich die Demo lieber nicht anschauen. Denn bis wir mal wirlich Filme in dieser Auflösung bekommen werden (in Japan ist es ja schon soweit) werden sicherlich
noch einige Jahr ins Land ziehen.
So, Schluss nu!!
Falls ihr noch Fragen habt, will ich die gerne beantworten.

Hi Michael,
Ich bin ja wie vom HU gekommen war genauso geflasht wie du.

Aber geh doch mal auf die YouTube App vom Fernseher such mal nach 8K Videos. Ich glaube Peru oder so ähnlich hieß es. Dann kommst du aus dem Staunen nicht mehr raus.

Danke Joe, mache ich nachher direkt mal
Sag mal, weisst Du, wie ich die 8k Shop Demo wiederzurückbekommen kann. Hatte sie deaktiviert (auf privat gestellt) und nu isse weg. Muss ich da nochmal ne Neueinrichtung machen???

Das ist das Probleme bei diesem Mikroruckler Thema, jeder versteht was anderes darunter

Würde mich auch nicht wundern wenn ein paar Leute das Thema erfunden haben um etwas rumzutrollen.In dem Samsung 2018er Thread in diesem Forum hier erwähnen fast immer nur Besitzer mit Sony Fernsehern das es dieses Problem gibt, während die Samsung TV Besitzer es dagegen komischerweise nie haben.

Zurück zum Q900R

Eure Berichte klingen ja schonmal ganz gut, gefühlt erschien mir eh das HDTV bei ihrem Test etwas zu sehr diverse Probleme herausgestellt hat die in der Praxis doch kaum relevant sind.

Könnt ihr was zur ZBB im allgemeinen sagen? Bekommt sie auf maximaler Einstellung Kamerschwenks problemlos geglättet?

Michael48 (Beitrag #672) schrieb:

Einstellungsmässig habe ich das Bild auf natürlich gestellt, Automotion Plus (Judder) auf 2 und ein wenig an den übrigen Einstellungen herumgedreht. Jetzt passt das für mich.

Wenn du damit Bildmodus Natürlich meinst, der Name ist leider nicht Programm. Für eine neutrale Darstellung musst du schon Bildmodus Film einstellen. Auch ein Q900R ist immer noch ein Samsung. Leider führt dort "ein wenig herumdrehen" nicht zum Ziel, sondern man sollte schon eine genaue Vorstellung haben, wie die Einstellungen in die Darstellung eingreifen.

Dazu empfehle ich auch diese Infos sowie meinen Thread zu den Bildeinstellungen.

Merke: Es ist nicht schwierig, beeindruckende Werkseinstellungen hinzubekommen, die einen extrem peppigen, plastischen Ersteindruck machen. Es ist schwierig, eine stimmige, neutrale Darstellung entsprechend den Videonormen zu erreichen, ohne dass Details verloren gehen und ohne dass man die Darstellung im Vergleich zum Original verfälscht. Ersteres kann man im Elektronikmarkt beobachten oder bei den "dynamischen" Bildmodi. Aber erst bei korrekt vorgenommenen Einstellungen lassen die verschiedenen TV-Modelle "die Hosen runter" und es trennt sich die Spreu vom Weizen. Man kann ein Einstiegsmodell so knallig einstellen, dass ein Q9FN daneben fad aussieht. Das ist Blendwerk, es nützt einem alles nichts, wenn Details dafür wegfallen und das Bild nicht mehr neutral ist.

Also, es ist kein Kunststück, mit einem TV einen Wow-Effekt zu erreichen. Darauf gebe ich nichts. Aber ein Wow-Effekt bei einem TV, der gleichzeitig normgerecht eingestellt ist, das ist ein wahres Zeichen für ein gutes Gerät.

Michael48 (Beitrag #674) schrieb:

Danke Joe, mache ich nachher direkt mal Sag mal, weisst Du, wie ich die 8k Shop Demo wiederzurückbekommen kann. Hatte sie deaktiviert (auf privat gestellt) und nu isse weg. Muss ich da nochmal ne Neueinrichtung machen???

Du gehst auf allgemein, dann weiter auf Systemmanager, dann ganz unten Einsatzmodus.

@aragon

Also ich kann mich über Ruckeln bei Schwenks nicht beklagen. Im Moment habe ich Auto Motion sogar ausgeschalten. Ansonsten Judder 2 oder 3 reichen da völlig aus.

@Mike

Bin ein heimlicher Bewunderer deines Einstellungsthreads, den ich schon sehr lange mitverfolge.

Natürlich halte ich mich weitestgehend auch an deine Empfehlungen.

Lediglich mit Warm 2 komme ich zurecht. Ist mir etwas zu gelbstichig, was ich trotz Weißabgleich nicht hinbekomme.

Du gehst auf allgemein, dann weiter auf Systemmanager, dann ganz unten Einsatzmodus.[/quote]

Danke!!!!

Habe jetzt nocheinmal ganz genau hingeschaut. Wirklich Null Ruckeln bei Kameraschwenks oder ähnlichem...

Sorry for Offtopic:
hab' am TV eine T5 SSD angeschlossen. Finde beim 900er keine Möglichkeit sie sicher zu entfernen. Möchte sie nicht unnötig mitlaufen lassen, wenn sie nicht gebraucht wird. Oder schaltet sie sich bei Nichtgebrauch von selbst ab und brauch garnicht entfernt zu werden? Würde mich echt mal interessieren...

Lese öfters, dass man das so einstellt wie es der Regisseur gewollt hat. Nun geht das überhaupt? Der TV den die Leute zu Hause haben und was der Regisseur gesehen hat unterscheidet sich doch. Ein Fernseher bringt doch ein anderes Bild als der Profimonitor oder der Film im Kino. Gerade wenn man an den Schwarzwert denkt, so wird der doch im Kino niemals so erreicht wie auf einem OLED.

Und auch wenn ich mich wiederhole, es gibt nicht einen anderen Hersteller, der im Premium Bereich einen 85 Zoll Fernseher am Markt platziert hat. Dann soll er doch mal die anderen zeigen, dass die es besser können.

Alles ab 1500€ ist irgendwie Premium und mal ehrlich, ist denn der Samsung > 10000€ mehr Wert als ein Sony 85XF8596 für um die 3000-3500€ Straßenpreis (ebenfalls VA-Panel)? Trotz FALD und 8K ist auch der Q900R nur ein LCD mit den typischen LCD-Eigenheiten und man sieht ja auch im Test welche Kompromisse das FALD-Backlight eingehen muss.

Es gibt ja tatsächlich Leute, die meinen ein OLED könnte sich durch Pixeldimming nicht vom FALD-LCD absetzen, weil ja wenige Zonen schon ausreichen würden. Die gleichen Personen sollten sich da mal hinterfragen, welche riesen Vorteile da noch ein FALD-Backlight zu Edge-LCD bieten soll, wenn sie den Unterschied zu OLED schon nicht sehen. Nach meiner Meinung ist nativer Panelkontrast durch nichts zu ersetzten und nach meinen Erfahrungen, wer auf helle knallige Bilder setzt, hauptsächlich Sport und Alltags-TV nutzt, kann sich auch FALD sparen. Das Blöde ist, dass durch HDR nun bei Low-APL-Inhalten wie Filmen das FALD-Backlight plötzlich auch stärker an seine Grenzen stößt, als es noch bei SDR der Fall war. Dass war ja mal der Sinn FALD überhaupt anzubieten um Plasma als Heimkinodisplay etwas Paroli bieten zu können.

Also ich gehöre nun nicht zu denjenigen, die meinen sich wegen der Diskussion um die bessere Technologie, kn den Schützengraben begeben zu müssen.

Und ob der Q900R den Aufpreis zum Sony nun wert ist oder nicht, kann ich letztlich nicht beurteilen. Fakt ist der neue FS stellt für mich gegenüber meinem alten HU einen riesigen Sprung nach vorne dar

Der Sprung ist sogar so groß, dass ich eher Probleme habe, die Investition für meinen eine Woche älteren Beamer zu rechtfertigen.

Ganz sicher werde ich mir irgendwann auch mal einen OLed zulegen und hoffe, dann mitreden zu können

V._Sch. (Beitrag #682) schrieb:

Lese öfters, dass man das so einstellt wie es der Regisseur gewollt hat. Nun geht das überhaupt? Der TV den die Leute zu Hause haben und was der Regisseur gesehen hat unterscheidet sich doch. Ein Fernseher bringt doch ein anderes Bild als der Profimonitor oder der Film im Kino. Gerade wenn man an den Schwarzwert denkt, so wird der doch im Kino niemals so erreicht wie auf einem OLED.

Dafür hat man ja die Videonormen und Empfehlungen. Wenn sich beide Seiten nach den Standards richten, hat man - immer entsprechend den Fähigkeiten des jeweiligen Geräts - eine bestmöglich dem Original nahekommende Darstellung.

Der erreichte Schwarzwert der Darstellung ist in keiner Videonorm geregelt, sondern er sollte immer so niedrig wie möglich liegen. Es versteht sich von selbst, dass dort Unterschiede bestehen. Das heißt aber nicht, dass man deswegen ein ganz anderes Bild sieht, als der Regisseur gewollt hat. Die Unterschiede liegen meist woanders, nämlich bei der Farbtreue bzw. Farbechtheit, oder ob man alle Schattendetails sieht und wie die hellsten Details bei HDR-Inhalten behandelt werden. Oder dass man im "falschen" Bildmodus ist und das Bild viel zu sehr nachbearbeitet wird.

Sony wirbt für den "Master Series" ZF9 explizit damit, dass man nächstmöglich an die Darstellung des populären Mastering-Monitors BVM-X300 OLED herankommt: https://www.youtube.com/watch?v=ebc0b-C-9dk

Tests zufolge wird dieser seit 2014 im Einsatz befindliche 1000-Nits-Mastering-Monitor in einigen Belangen sogar bereits geschlagen. Dein Satz "Ein Fernseher bringt doch ein anderes Bild als der Profimonitor oder der Film im Kino" passt also heute schon nicht mehr ganz. Nur ein Dolby Pulsar mit 4000 Nits oder ein SIM2 mit über 6000 Nits Spitzenhelligkeit, die teilweise für HDR-Mastering verwendet werden, sind unerreicht. Da kommt es dann auf eine gute PQ EOTF-Kurve an, wie ein 4000 Nits HDR-Signal behandelt wird, wenn der TV maximal 1000, 1500 Nits Spitzenhelligkeit schafft. Aber auch hier sind die Unterschiede bei guter Umsetzung weniger gewaltig als man denkt, von Top-Consumer-TVs zu den Mastering-Monitoren. Die Unterschiede zwischen den TVs selbst, also Einstiegsmodell verglichen zu Topmodell, sind bei HDR-Inhalten weitaus größer und absolut offensichtlich.

Filme werden auch nicht in 4000 Nits gemastert, weil das die heutige Technik schon kann - denn das kann sie im Consumer-Bereich noch nicht - sondern mit Blick auf die Zukunft, damit man in ein paar Jahren nicht nochmal alles neu mastern muss für die dann verfügbaren Geräte. Die Technik in den Studios muss also der für Otto Normalverbraucher kaufbaren Technik idealerweise immer ein, zwei Schritte voraus sein.

Kinos sind nochmal eine andere Sache. Mit einem guten Fernseher hat man teilweise zu Hause eine bessere Darstellung, aber natürlich nicht die gleiche Immersion wie vor der riesigen Leinwand. Bei HDR haben die TVs das Kino schon hinter sich gelassen. Im Kino gibt es faktisch kein HDR, sondern wenn überhaupt in guten Kinos nur EDR (Enhanced Dynamic Range, ungefähr das Doppelte von SDR). Erst mit speziellen Laser-Projektoren kann man in Zukunft überhaupt an die TV-üblichen Spitzenhelligkeiten herankommen. Vielleicht braucht es im Endeffekt auch riesige Displays in den Kinos, um den ähnlichen HDR-Effekt wie auf einem neuen TV-Topmodell zu erreichen. Dann hätte man auch im Kino einen super Schwarzwert und stabile Farbsättigung in den Highlights, und 1000 Nits Spitzenhelligkeit auf Kinodiagonale wird wahnsinning aussehen.

@ Mike 500

Also, es ist kein Kunststück, mit einem TV einen Wow-Effekt zu erreichen. Darauf gebe ich nichts. Aber ein Wow-Effekt bei einem TV, der gleichzeitig normgerecht eingestellt ist, das ist ein wahres Zeichen für ein gutes Gerät.

"den Nagel auf den Kopf getroffen".
Hut ab vor deiner Ausdauer, hier im Forum "tummelt" sich eine sehr große Bandbreite von Kalibrationsspezialisten bis zum "alle Einstellungen auf Anschlag" das es einen die Augenbrauen weg sengt und die Farben aussehen wie auf einer "Bulgarischen Postkarte" aus den 70igern.
Das ist der "Mainstream" (oder wie das auf Deutsch heißt) - die Klientel für die es die Marketingabteilung gibt.
Würde ich in einer TV-Abteilung arbeiten, hätten alle Geräte die "raus müssen" oder "Geld bringen" ein "aufgedrehtes Bild" und alle anderen eine "Norm Bildeinstellung" darum nennt man Sie auch Verkäufer und nicht Berater

... und im Sinne von Mike 500 etwas zu ergänzen, man muss nur seine eigene Umgebung bewusst wahrnehmen-die ist nicht so Kontrast-und Farbreich wie es manche am TV Einstellen. Bei Filmen ist das anders, da will der Regisseur eine betimmte Wirkung (z.B. durch Farben) erzielen.
Aber das wird auf einen kalibrierten (D65) Studiomonitor "gemastert" um eben eine bestimmte "Stimmung" zu erzeugen-das ist aber nicht die Realität.
Natürlich kann sich jeder nach "Gusto" den TV einstellen-ist dann eben nicht so wie beabsichtig.
Auch im TV-Bereich gibt es Normen-nicht nur bei Schrauben und Muttern

P.S. hoffe das ich es richtig geschrieben habe

Ich habe festgestellt das ich den TON der TV Lautsprecher nicht manuel verstellen kann nur per Spracheingabe.

Dann ist mir auf gefallen das der TON über ARC über AV Receiver leiser ist als wenn den Geräte direkt am AV Receiver hängen habe.

Das kann man wohl nicht beeinflussen oder gibt es da eine möglichkeit.?

Habe mir heute Morgen beim örtlichen Expert auch den Q900R angeschaut.
Sie haben dort das 75" Modell in der Ausstellung. Eigentlich stand der 8K TV etwas versteckt und auch ziemlich tief. So konnte man ihn trotz der Größe leicht übersehen. Es lief wohl die 8K Demo. Das Bild war schon ziemlich scharf und die Bildauflösung recht beeindruckend. Und Pixel konnte ich selbst mit der Nase vor dem Bildschirm kaum erkennen.

Zum ursprünglichen UVP ist auch der Preis schon gesunken. Das Preisschild wies 5499€ aus. Dazu bekommt man dann noch das Galaxy S9.
Direkt daneben stand ein LCD 4K von Samsung in der gleichen Größe.
Da lief ein Sportprogramm in 1080i. Die Differenz war schon gewaltig. Interessanter wäre es gewesen, wenn beide Bildschirme das gleiche Programm gezeigt hätten.
Gruß,
Commander

Also wer zu Hause später viel 8K-Demomaterial von nahem betrachten will (ein paar Dutzend fünfminütige Clips sollten sich ja finden lassen), für den ergibt sich ein riesiger Vorteil, soviel ist sicher.

Da müsste man schon 4k Material auf den beiden laufen lassen um zu vergleichen.

Moin Moin,
kurzes Update zu meinem vorherigen Posting:
Vorab mal was zur Power: Youtube (natürlich per Sprachbefehl) ist in nicht mal in 2 Sekunden da.
Mein 8290 brauchte dafür ungleich länger. Überhaupt ist die ganze Bedienung (auch das Scrollen der Kanalliste) sowas von flott, da merkt man echt, dass da ein Hammer Prozi und schneller Speicher verbaut ist.
Auch die Spracheingabe klappt meist immer und reagiert rasend schnell. Macht voll Laune das Teil atm!!
Dann habe ich mal angefangen höherwertiges Material zu testen: Angefangen habe ich mal mit einem Klassiker von 1967 - Tanz der Vampire (wohl digital remastered). Hatte mir da eigentlich nicht viel in Sachen Bildquali versprochen wegen dem Alter des Films, da der 900er ja am liebsten hochwertiges Futter mag- Aber Fehlanzeige: Das alte Schätzchen hatte ein richtig plastisches, sehr scharfes Bild ohne Rauschen etc. Und dieser geile Schwarzwert!! Kannte ich bis dato von meinem Hu8290 noch nicht...
Dann mal Supernatural ausprobiert (in 720p allerdings nur). Auch sehr schönes Bild. Allerdings mit leichtem Grundrauschen. Hatte das Bild auf Natürlich stehen. Dann mal auf Film gestellt und das Rauschen war weg. Blitzsauberes Bild nun. Dann noch ganz kurz The Good Doctor (in 1080p) angeschaut. Hammer.. Wie gesagt, mit zunehmend besserer Bildquali lässt der 900er seine Muskeln spielen... Die Tage gehts dann mal an 4k Material. Bin gespannt wie ein Flitzebogen
Mein zweites Fazit: habe es bislang in keinster Weise bereut, den 900er gekauft zu haben.
Schaut ihn euch einfach mal ganz in Ruhe an. Lohnt sich echt...
Hier nochmal meine Einstellungen (Danke an Joe43):

Modus: Film (bei TV Programm mag ich allerdings die Einstellung Natürlich lieber)
Hintergrund: 40
Helligkeit: 0
Kontrast: 30
Schärfe: 10
Farbe: 15
Farbton: G/R 0
Digital aufbereiten: Aus
AutoMotion: Benutzer 10/2
Lokales Dimming: Standard
Kontrastverbesserung; Aus

ist natürlich alles subjetiv...

Hallo,
habe jetzt endlich mal 2 4k Movies ausgetestet. Der erste war Das Parfüm im Modus Film mit HDR. Das hat mich ehrlich jetzt voll weggefetzt. Bei meinem Hu8290 sah UHD ja auch schon sehr gut aus, bis ich es jezt auf meinem 900er gesehen hatte. Meine Fresse, wie geil ist das denn bitte? Ich stand nur mal so zum Spass direkt vorm Panel und habe nach Unschärfen, Artefakten, Bildflackern etc. gesucht. Da war aber nix. Alles kristallkar. Besser gehtt's wohl nicht, bis ich Deadpool 2 auch mit HDR und Bildmodus Film einlegte. Dann war's aber wirlich um mich geschehen. So ein geiles Bild habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht gesehen. Da war alles drin. topp Schwarzwert, Wahrnsinns Schärfe, Farbintensiv usw. Dann noch der Donnersound von meinem Bose Sub. Ich sag euch, gebt es euch. You won't be disappointed at all
Keine Ahnung, was die HDTV Reakteure (oder wie sie heissen) da getestet haben. Ich habe davon überhaupt nichts bemerkt und die Filme einfach nur genossen. Ach ja, Tests interessieren mich ja nicht die Bohne
Fakt ist: den 900r QLED gebe ich nie wieder her!!!!!! Zumindest die ersten 4 oder 5 Jahre

Diese Beobachtungen hättest du mit hochqualitativen UHD Blu-rays womöglich auch schon bei einem Q7FN oder spätestens einem Q9FN genau so aufgeschrieben. Denn Zitat, "topp Schwarzwert, Wahrnsinns Schärfe, Farbintensiv usw." kriegen die auch schon hin, besonders mit so einem UHD/HDR-Inhalt im Vergleich zu einer H-Serie, die vielleicht 300 cd/m² Spitzenhelligkeit aufweist und für HDR untauglich ist.

Die Frage muss doch vielmehr lauten, wie schlägt sich ein Q900R gegenüber einem der 4K-Topmodelle, und ist der Preis gerechtfertigt (bzw. der Aufpreis, bei gleicher Diagonale)? Deine Lobeshymnen können das nicht beantworten. Bei Digitalfernsehen hatten sie hingegen schon viele der Topmodelle im Test und können das ziemlich gut einschätzen. Und wer bei Tausenden von Euro auf derart fundierte Tests pfeift, der ist zumindest mutig, wenn nicht waghalsig. Immerhin bist du ja zufrieden...

Volle Zustimmung @Mike500

mutig, wenn nicht waghalsig. Immerhin bist du ja zufrieden...[/quote]

Genau Mike, ich bin zufrieden, sehr sogar. Und das zählt für mich.
Natürlich hatte ich auch den Q9FN im Auge. Aber nachdem ich für den 900er einen doch sehr guten Rabatt vom VK (nicht vom UVP) angeboten bekommen hatte, konnte ich nicht mehr widerstehen. Dann noch ein paar Scheinchen für meinen alten Hu8290 und nicht zu vergessen, das nagelneue Note9, dass mir auch noch einiges einbringen wird. Da war die Preisdifferenz zum FN (selbst bei einem Rabatt und o.g. Ersparnissen beim FN) garnicht mehr so gross. Dann noch der Gedanke 8k (wenn's denn mal kommt, bin ich zumindest gerüstet) zu 4k haben mich dann völlig überzeugt. Ich bin halt ein Mensch, der gerne neueste Technik zu Hause hat. Und durch Beziehungen (näher möchte ich da nicht drauf eingehen) ist diese Technik für mich finanziell greifbar geworden... Und Du kannst mir glauben, 6999,- Euro hätte ich für meinen nie im Leben bezahlt...

Hätte es den Q9F in 85“ wäre das zumindest auch eine Überlegung wert gewesen ...

Aber diese Frage brauchte ich mir nicht stellen.

Ansonsten kann ich Michael nur zustimmen was die Bildqualität anbetrifft.

Schönes klares, scharfes Bild.

Meiner wurde endlich geliefert - Morgen kommt er an die Wand - ick froi mir :-)

darkvader_de (Beitrag #699) schrieb:

Meiner wurde endlich geliefert - Morgen kommt er an die Wand - ick froi mir :-)

Have Fun!!!!