Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

Genau deswegen hat sich mein Kumpel nun auch noch den q7fn gekauft. Was der für den Preis bietet ist schon erste Sahne. Gut der hat nun noch edge led aber ich finde es beachtlich was der q7fn damit rausholt. One connect Box, top Verarbeitung mit einen vernünftigen Standfuss und nicht so ne Plastik Dinger. Für 1075 Euro hat er sich den gekauft. Ich hatte mit meinen in 65 Zoll letztes Jahr zum Glück auch noch ein super Preis bekommen. Also bis auf den q90r würde mich nichts reizen von der 2019er Serie. Aber das ist echt ne Stange Geld und wahrscheinlich auch wieder nur für ein ganzen Jahr 😁dann heisst es wieder wie nun auch zum q9fn alles ist besser. Zu mal es genug Leute gibt die nichtmal vernünftiges Content drauf schauen.In Gründe ist es zwischen den q9fn und q90r nur aufgewärmter Kaffee. Von so einen perfekten TV noch ne Steigerung raus zu holen mit LCD Technik ist doch nicht so ein Aufpreis oder geschweige denn umstieg nötig. Die Medien erzählen alle nur das gleiche, alles nur Marketing mehr nicht.
Mann kennt das doch von den Test ständen die man mit Lebensmittel macht. Jeder glaubt der Fleischer ist besser und zum Schluss ist Gleichstand oder die Wurst von Discounter hat gewonnen. 😂😁

Also ich habe eben mit derselben Szene die ich vor einigen Wochen hier gemessen habe erneut nachgemessen mit der aktuellen Firmware 1252 oder wie auch immer die heißt...
http://www.hifi-foru...992&postID=8864#8864

Ergebnisse sind ziemlich ähnlich auch wieder zwischen 1100 - 1300 LUX Spitzenhelligkeit. Habe sogar vereinzelt Ausschläge bis 1500 LUX gemessen. Aber der gute Durchschnitt ist eher so 1250 LUX was etwas höher ist als damals (1180 LUX dort).

Ich kann also keinen Helligkeitsverlust in der Spitzenhelligkeit bei der Szene feststellen. Wieviel nits das Ganze entspricht weiß ich nicht. Auch weil der Messabstand zum TV enormen Einfluss auf die Werte hat. Habe mir was gebaut das der Messabstand zum TV Panel immer genau 3 cm beträgt.

@CyberDan zu rtings:

Ich finde es jetzt wirklich hart, einer Seite die rein objektiv testetn, Burn Ins bei OLEDs protokolliert usw.. BEFANGENHEIT zu unterstellen. Also wenn es eine Seite im Netz gibt, die genau das nicht ist... dann ist es rtings.

Ich kenne keine genaueren und besseren Tests die die Wahrheit exakt so wiederspiegeln wie sie dann bei mir im Messtest auch sind. Ich gehe mit den also konform und arbeite mit Messgeräten welche auch weit über 1000 Euro kosten.

Das dazu.

Dann, zu den Ergebnissen. Nur weil ein TV insg. besser abschneidet obwohl er einen schlechteren Kontrast hat liegt einfach an dem Verteilerschlüssel.

Es gibt mehrere Kriterien die ritings berücksichtigt, für die Videospiele z.B. auch wichtig der InputLag oder die Auflösungen etc.. das fliesst am Ende alles in die Gesamtwertung mit ein. Und wenn ein Q90R dann nur noch den halben Inputlag aufweist, ist es nunmal doppelt so gut.

Was fliesst beim Q90R in z.B. die Bildqualität obwohl er oftmals dem Q9FN hinterher hinkt? Na der Blickwinkel! Der ist ja in der Tat gemessen besser. Bekommt hier also mehr Punkte. Fliesst in die Punktzahl der Bildqualität ein und es kommt hier ein bessere Ergebnis raus. Der Verteilerschlüssel steht aber immer mit dran:

Dann zum Thema OLED und Local Dimming. Besser als ein OLED bekommt man heutzutage einfach kein Local Dimming. Das ist Fakt. Ob man das jetzt als Local Dimming bezeichnen soll oder nicht sei mal dahingestellt. Man muss wissen, ein OLED von LG hat zu jede WRGB, sprich, er hat zu jedem RGB Pixel ein weißen Subpixel zur Unterstützung. Wenn man es so sieht, hat der OLED also 8.294.400 "Dimming Zonen" der Q9FN nur 480. Besser geht es aktuell einfach nicht.

CyberDan (Beitrag #9047) schrieb:

Gibt es btw eine Möglichkeit, wieder downzugraden wenn man das möchte? Laut Samsung nein, aber ich hab da von meinem Verkäufer des Q9FNs (Gamingoase) gehört, hier treibt sich jemand rum, der das schonmal gemacht hätte!

Offiziell gibt es keine Möglichkeit, die FW zu downgraden. Eine FW mit niedrigerer Versionsnummer als die aktuell aufgespielte wird vom TV nicht akzeptiert. Basta Feierabend.

In den geheimen inneren Kreisen gibt es wohl eine Service-FW mit der Versionsnummer "0000". Diese lässt sich immer aufspielen, und von da aus kann man wieder upgraden wie man lustig ist bzw. was man zur Verfügung hat.
Problem ist, dass man als Normalsterblicher diese 0000-FW niemals in die Finger bekommt.

Auch ein Normalsterblicher kann eine Firmware 0000 bekommen wenn er googlen kann. Nur ist diese nicht immer für jedes Model im umlauf.
Man sollte aber vorsichtig sein wenn man diese benutzt. Es haben schon einige Fernseher einen Totalschaden dadurch erlitten.

Ich hatte damals eine für den D6200 auf der Samygo seite bekommen. Hatte auch wunderbar Funktioniert.

@Cyberdan

Schau dir mal die anderen Vids von quantum apoptosis an, der Typ ist einfach nur lächerlich. Dachte anfangs auch, Vertrauenswürdig, aber je mehr content man sich von him gibt, desto klarer wird es,das es ihm vorallem um Klicks, Abos etc. geht. Als kleine Komik-Show zwischen durch zu gebrauchen (was der Typ da erzählt ist teilweise so abstrus das man nur lachen kann), aber auch keinen Fall ernst zu nehmen wenn es Hardware geht.

Neue Q90R Review von einem Profi online

https://www.youtube.com/watch?v=M7OsbpU4oCQ

Falscher Thread

Hallo CyberDan ,
endlich mal noch jemand, der nicht an Märchen glaubt.
Dein Einwand zu rtings, Punkt 3 deines Kommentars, kann ich nur zu 100%, nein1.000%
zustimmen.

Rtings.com und Vincent von HDTV sind absolut als Referenz anzusehen..

Mehr braucht man dazu nicht sagen

Dennoch würden mich sehr die unverständlichen Punkte beim vergelich q90r und q9fn interessieren..
Also wenn ich die Daten lese, sind für mich auch die punkte sehr verständlich vergeben worden.

Warum local dimming bei oled gewertet wird, da dies im gesamt ranking mit einfließt und was soll man einem selbstleuchter der dies perfekt tut denn als Punkt geben..
Natürlich 10

Was auch mal lustig ist. Nvidia hat gestern ein Treiberupdate gemacht bei dem sie DAS behoben haben:

[madVR][HDR]: MadVR is not rendering videos in HDR mode using MPC player. [200505657]

Wisst ihr noch vor ein paar Monaten meinte ich noch über MPC sehen alle HDR Sachen komisch aus, Farben und Kontraste nicht so wie mit internen Media Player vom TV. Jetzt wissen wir warum VR über MPC hat offenbar lange garnicht funktioniert.

Und ich hab mich immer gewundert warum man kein Unterschied sieht wenn man den Haken "pass HDR metadata to display" rausnimmt. Es kam nie HDR an! Was für Nvidia Deppen...

Wer also in den letzten Monaten mit Nvidia über HDMI geschaut hat kann sicher sein das er die Filme in SDR gesehen hat. Fälschlicherweise steht in der Signalquelle HDR da, aber nur weil die HDMI Ansteuerung in HDR erfolgt.

So lustig es auch ist, was hat das mit dem Q9 zu tun?

CyberDan (Beitrag #9045) schrieb:

2. Generell zum Thema Update: Der amerikanische Q8FN hat durch das 1202 Update deutlich an Helligkeit im SDR Bereich VERLOREN! Quelle: https://youtu.be/xfu53lnTuOM Ich habe sehr große Angst, dass durch das neue Update mein neuer Q9FN jetzt auch runter gedimmt wird, damit der Q90R irgendeinen Kaufgrund oder eine Verbesserung darstellt. 3. Ich hab mal so ein wenig hier quer gelesen und gesehen, dass Rtings sehr oft als Quelle genutzt wird. Ich frage mich wieso?! In ihren Tests sind die sehr inkonsistent und dessen Messwerte und Punktevergabe machen mathematisch keinen Sinn. Aktuelles Beispiel dazu: Der Vergleich Q9FN und Q90R. Der Q9FN hat überall nahezu einen deutlich höheren Messewert, bekommt aber gleich oder weniger Punkte im Ergebnis. Anderes Beispiel: Rtings gibt Noten für Local Dimming. Auch bei OLEDs. Die haben aber keines wie wir alle wissen. Somit schneiden die Geräte im Test immer besser ab, als eigentlich verdient. Und auf solche Quellen verlasst ihr euch? Quelle: https://youtu.be/-UN8T_LHIy8 https://youtu.be/NMJquCSopS8 https://youtu.be/dDKiUdghVXk

Soso, du kanzelst also RTINGS ab, verweist dafür aber auf die tollen Enthüllungsvideos vom Quanten-Apotheker? Wollen wir mal Tacheles reden. RTINGS haben sehr wohl Ahnung, im Gegensatz zum Herrn QA. Dieser Typ fehlinterpretiert Dinge andauernd und stürzt sich gerne auf die komplett falschen Details, nur um Aufmerksamkeit zu erhaschen. Seine Methodik lässt das Hintergrundwissen, die notwendige Sorgfalt und die Objektivität vermissen, so dass der unbedarfte Zuschauer regelmäßig auf die falsche Fährte gelockt wird. Was er da macht, hat mehr was von Verschwörungstheorien als von seriösen Aufdeckungen.

Zur Spitzenhelligkeit habe ich hier erst neulich was geschrieben, http://www.hifi-foru...992&postID=9007#9007

Die vom Hersteller angegebene Spitzenhelligkeit war schon immer eine Marketingzahl. Sie wird nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen erreicht, normalerweise erst im dynamischen Bildmodus. Für SDR-Inhalte ist sie überhaupt nicht von Belang. Selbst vor 2015, als die ersten HDR-fähigen TVs auf den Markt kamen, hatten alle Modelle spätestens ab der Mittelklasse genug Spielraum, um auch gegen ein helles Zimmer anzuleuchten. Dafür reichen wenige hundert cd/m², auch genannt Nits. Die Spitzenhelligkeit bei HDR-Inhalten ist etwas komplett Anderes. Hier wird quasi eine Reserve für die hellsten Spitzlichter vorgehalten. Das HDR-Bild ist nicht automatisch 3x heller als auf einem OLED, nur weil die Spitzenhelligkeit 3x so hoch ist. Die Spitzenhelligkeit wird nur ausgenutzt, wenn das auch so in den HDR-Metadaten abverlangt wird, und das sind immer nur kleine Objekte wie die Sonne am Himmel etc., die wenig Bildfläche einnehmen und oft nach wenigen Sekunden nicht mehr im Bild sind. Die eigentliche Darstellung profitiert den Rest der Zeit nicht von einer enormen Spitzenhelligkeit. Viel wichtiger ist das HDR Tone-Mapping, also wie akkurat die Darstellung der EOTF-Sollkurve folgen kann und wie gut die Leuchtdichte abgestimmt ist, damit keine Detailverluste auftreten.

Herr QA hängt sich auch an der "Sustained"-Spitzenhelligkeit auf, also wie lange die Spitzenhelligkeit durchgehend gehalten werden kann, und stellt dies als den wahren alltagsrelevanten Wert hin. Das ist natürlich auch Quatsch. In realen HDR-Inhalten kommen nur allerseltenst mal Spitzlichter vor, die sagen wir mal mehr als 10 Sekunden mit voller Aussteuerung feuern. RTINGS legt darauf völlig zu Recht nicht den Fokus.

Dann nimmt Herr QA einen kleinen Ausschnitt, wo RTINGS einen TV im Karton absichtlich auf den Boden fallen lassen, um ein potenzielles Problem mit den Panelfolien zu veranschaulichen. Statt dies nun zu erklären, wird in verleumderischer Manier die Szene des Fallenlassens geloopt und dabei ganz offensichtlich versucht, RTINGS lächerlich zu machen. Guck mal, das sind die Idioten, die den TV auf den Boden deppern. Für Vincent Teoh hat er auch noch ein paar abfällige Worte übrig. Ganz miese Schiene, die der Herr QA da fährt. Man kann eigentlich durchgehend Dinge an seinen Videos entdecken, die ihn immer wieder erneut diskreditieren.

Ich möchte mich mal nach all den Jahren, die ich mich mit Samsung-TVs beschäftige, ganz klar positionieren. Der Quanten-Apotheker, wie ich ihn nenne, hat eine große Schnauze und mehr nicht. Die Kritikpunkte, die er nennt, lassen sich meist leicht entkräften und/oder widerlegen. Seine Videos strotzen vor Polemik, die größtenteils ungerechtfertigt ist. Sein Vorgehen ist schludrig bis fahrlässig. Er redet despektierlich über Leute, die ihn, wenn es um reale Fakten ginge, innerhalb zwei Minuten komplett auseinandernehmen könnten. Wer etwas auf die Fakten hält, wird hoffentlich nicht mehr diesen Besserwisser verlinken. Danke.

Super Mike500, hoffe deine Stellungnahme reicht endlich mal aus..

Qaunten-apotheker
Wirklich eine Lachnummer der Typ!!

Danke Mike! Können wir den Beitrag ab sofort generell bei Links des Quantum Apothekers zitieren? :- )

Was haltet ihr denn von den Tests von Digitalfernsehn? Ich finde dass die auch wirklich kritisch sind.

Mittlerweile ist der Q9 ja schon lange genug auf dem Markt um sich selbst eine Meinung bilden zu können. Gibt ja ettliche Besitzer

JCash (Beitrag #9063) schrieb:

Was haltet ihr denn von den Tests von Digitalfernsehn? Ich finde dass die auch wirklich kritisch sind.

Mit das beste was man finden kann. Ettliche, nicht deutsch-muttersprachler hoffen auf engl. caps in seinen videos.

Dieser Quantum Typ hat aber garnicht mal so unrecht mit seiner Beobachtung (die mir im Übrigen auch vorher schon aufgefallen ist) das der Q90R weniger Nits in SDR und HDR erreicht bis auf 1-2 Messwerte aber mehr Punkte in der Gesamtwertung bekommt.
Darauf macht er ja auch aufmerksam auf die Unregelmäßigkeiten in den Bewertungen und da hat er nun mal recht.

Genauso ist es fraglich wieso RTINGS den Sonys bei der Anti-Spiegelungsbeschichtung die auch optisch auf den Bildern DEUTLICH schlechter ist als auf den Q9FN & Q90R genauso viel Punkte gibt. Geht mal in den Media Markt, die Samsungs sind gegen LGs und Sonys ein schwarzes Loch worin sämtliches Umgebungslicht verschlungen wird.

Also RTINGS würde ich wie der Typ sagt nur mit einer gehörigen Portion Salz genießen. Was RTINGS macht ist auf jeden Fall eher pro OLED und Sony bias.

Die Einbrennproblematik spielen die ja auch massiv runter, was einfach nicht so stimmt. Zumal die meisten Leute einen Fernseher länger als 2 Jahre haben.

ein schwarzes Loch worin sämtliches Umgebungslicht verschlungen wird.

Also das hast du doch aus der Computer Bild angeschrieben

Nemesis200SX (Beitrag #9067) schrieb:

ein schwarzes Loch worin sämtliches Umgebungslicht verschlungen wird. Also das hast du doch aus der Computer Bild angeschrieben :D

Ne nicht Computerbild. Hat dieser Vincent gesagt "Like a black hole"

Nytro (Beitrag #9066) schrieb:

Dieser Quantum Typ hat aber garnicht mal so unrecht mit seiner Beobachtung (die mir im Übrigen auch vorher schon aufgefallen ist) das der Q90R weniger Nits in SDR und HDR erreicht bis auf 1-2 Messwerte aber mehr Punkte in der Gesamtwertung bekommt. Darauf macht er ja auch aufmerksam auf die Unregelmäßigkeiten in den Bewertungen und da hat er nun mal recht.

Das ist überhaupt keine Unregelmäßigkeit. Der Bewertungsschlüssel ist bei RTINGS doch völlig transparent, und zwar wird zu 2/3 die Spitzenhelligkeit in einer Videosequenz eines realen HDR-Inhaltes bewertet. Die restlichen Punkte werden lediglich zu 5%, 2% oder 1% berücksichtigt, aufgrund deren mangelnder Relevanz für alltägliche, reale HDR-Inhalte. Somit handelt es sich mehr um einen Service, dies alles zu messen und aufzulisten, als dass dem übermäßig Bedeutung zugesprochen werden sollte, wie es der Herr QA aus Sensationsgründen tut.

Genauso ist es fraglich wieso RTINGS den Sonys bei der Anti-Spiegelungsbeschichtung die auch optisch auf den Bildern DEUTLICH schlechter ist als auf den Q9FN & Q90R genauso viel Punkte gibt. Geht mal in den Media Markt, die Samsungs sind gegen LGs und Sonys ein schwarzes Loch worin sämtliches Umgebungslicht verschlungen wird.

Auch dafür muss man sich nur den Bewertungsschlüssel ansehen: Die indirekten Reflexionen machen es aus. Man sieht, wie die neue Anti-Reflexionsschicht der Samsungs das Licht stark horizontal am Panel streut. Bei punktförmigen Lichtquellen hat man sogar mehrere schwächere Punkte daneben. Dies wird gemessen und fließt in die Bewertung mit ein. Man könnte höchstens kritisieren, dass zu sehr objektiv bewertet wird und nicht subjektiv, wie es anhand der Fotos möglich ist. Aber nochmal, es wird sich künstlich an Kleinigkeiten aufgerieben. Man hat ja die Fotos und kann selber sehen, was einem besser gefällt.

Also RTINGS würde ich wie der Typ sagt nur mit einer gehörigen Portion Salz genießen. Was RTINGS macht ist auf jeden Fall eher pro OLED und Sony bias. Die Einbrennproblematik spielen die ja auch massiv runter, was einfach nicht so stimmt. Zumal die meisten Leute einen Fernseher länger als 2 Jahre haben.

Die Einbrenngefahr wird bei Samsung mit 10 (Bestnote) und bei Sony mit 1.0 (schlechteste Note) bewertet. Zudem werden Dauer-Einbrenntests gefahren und das Einbrennen ist wohl mehr als deutlich zu sehen, https://www.youtube.com/watch?v=nOcLasaRCzY#t=3m22

RTINGS informiert also vorbildlich über die Einbrenngefahr und opfert dafür sogar mehrere OLEDs. Also ich weiß nicht, wie man daraus eine Voreingenommenheit pro OLED herbeireden kann.

Kann man eigentlich diese nervige Erkennung des HDMI Eingangs beim Q9FN abschalten?

Oder zumindest dem TV beibringen das z.B. auf HDMI 2 immer Apple TV sein wird, aber manchmal eben auch ausgesteckt?

Mike500 (Beitrag #9069) schrieb:

Aber nochmal, es wird sich künstlich an Kleinigkeiten aufgerieben. Man hat ja die Fotos und kann selber sehen, was einem besser gefällt.

Jo das ist aber immer so an Tests, das die selber ihre Bewertungen raus ziehen. Der Vincent ist da deutlich seriöser als Rtings der sagt das das Bild optisch bei weitem das Beste ist und das hellste wo kein anderer LCD und OLED schonmal garnicht ran kommt.
Er bemängelt jedoch das das nicht zwangsweise "korrekte" Bild ist was der Filmmacher ggf. darstellen will. Und er sagt auch das vermutlich eine große Mehrheit von Leuten die am Ende vorm TV sitzen den Samsung deutlich höher bewerten würden weil das Bild brillianter erscheint.

Rtings geht darauf nicht wirklich ein, liegt halt auch daran weil sie den TV anscheinend falsch kalibrieren, sicherlich nicht so extrem wie diese Rentner von "TV Shootout" oder wie der Witzladen da hies. Es muss bei Samsung bei HDR auf jeden Fall Backlight auf 50 und Kontrastverbesserung high stehen, das machen die nicht bei Rtings um die Schwäche des ABL von den OLEDs zu kompensieren.

Worüber die auch nicht gerne sprechen das LG OLEDs nichtmal ansatzweise (und damit alle OLEDS da alle Panels von LG sind) nichtmal die 1000 nits erreichen und für helle Räume sogar komplett ungeeignet sind. Das UHD Premium Logo erhalten sie nicht, nicht weil wie LG selber angibt "keine Gebühren zahlen wollen" sondern es schlichtweg garnicht kriegen würden.
330 nits SDR ist ein joke da ist ein 10 Jahre alter Hotel LCD TV heller und die waren schon echt Dunkel im Vergleich zudem was heute üblich ist.

Dann kommen wir mal zu Software. Es wird quasi 0 darüber gesprochen wie verbuggt bei Sony die Software ist. Sie ist nicht "very smooth" sie ist fast unnutzbar. Was ist dann Samsung "ultra extremely Smooth"?
Ständig freezes, Abstürze und der interne Mediaplayer kannst bei Sony komplett in die Tonne kloppen. Reinstes Lotteriespiel ob das Ding gerade die Datei abspielt oder nicht. Oder sogar einfriert und Stecker ziehen kannst. Oder wartest 1-2 Min. bis er sich wieder einbekommen hat. Samsungs Player ist dagegen ein Allesfresser und die Software bei weitem viel flüssiger.

Über den TV Tuner von Sony reden wir lieber garnicht. Oder doch bei 7 Sek. Umschaltzeit zwischen EINEM HD Sender? Wird nirgends erwähnt. Macht Zappen unmöglich. Bei sprüngen über mehrere Sender ist oft komplett Ende und der macht dann erstmal 20 Sek. garnix mehr.

Aber klar laut rtings und diversen Leuten hier im Forum macht solche Sachen ja überhaupt niemand mit dem Fernseher. Sondern man hat ne Extra Box nur für TV, Bluray, AV Receiver und noch ein FireTV Stick damit man sich mit der ultralahmen verbuggten Software bei Sony nicht rumschlagen muss Kenne das alles schon, kalter Kaffe...

Auch über das recht kräftige Blooming was bei Sony im dunklen Raum deutlich sichtbar ist durch die fehlende "Anti Blooming Folie" und weniger Dimming Zones wird wenig geschrieben. "Slighty less blooming" bei Samsung sagen sie. Es gibt von vorne GARKEIN Blooming beim Q9FN, nichtmal bei einem hellen Objekt auf schwarzen Hintergrund.
All diese Sachen sind deutlich sicherbarer für den KUNDEN als irgendwelche Farbmesswerte die nicht korrekt sind (kalibriert dann schon).

Diese ganzen "Kleinigkeiten" sollten gehäuft zu deutlichen Abwertungen führen. Tun sie aber nicht.

Aber viel bringen scheint die OLED + Sony freundliche Berichterstattung nicht.
Samsung ist immernoch bei Weitem die No. 1 macht mehr als doppelt soviel Umsatz mit TVs als LG und das gerade im hochpreisigen Segment. Und Sony joa die braucht man kaum erwähnen mit 5.5 % Marktanteil, sogar hinter TCL und Hisense

Also ich würde mich als Sachkundigen bezeichnen, was TVs angeht.

Ich persönlich finde rtings sehr professionell. Gehe mit den Ergebnissen was die Bildqualität angeht konform.

Ich kann echt nicht nachvollziehen wie Pros hier die Ergebnisse, welche komplett nachvollziehbar und transparent sind in Frage stellen? Der Q90 hat am Ende eine bessere Gesamtbewertung, in Teilbereichen bei HDR Geschichten wegen der Maximalhelligkeit aber etwas schlechter... das ist doch aber alles nachvollziehbar.

Also imo ist es für Sachkundige wie es gerade hier einige gibt eine super Seite.

Aragon70 (Beitrag #9070) schrieb:

Kann man eigentlich diese nervige Erkennung des HDMI Eingangs beim Q9FN abschalten? Oder zumindest dem TV beibringen das z.B. auf HDMI 2 immer Apple TV sein wird, aber manchmal eben auch ausgesteckt?

Leider nein. Ich hatte meine Eingänge auch manuell fest zugeordnet, auch das wurde immer wieder mal überschrieben. Seit dem neuesten Update merkt sich der TV die Eingänge allerdings... läuft aber auch erst seit ein paar Tagen damit. Da muss erst die Zeit zeigen ob das Update hier etwas verbessert hat.

[quote="Nytro (Beitrag #9071)"]
Aber viel bringen scheint die OLED + Sony freundliche Berichterstattung nicht.
Samsung ist immernoch bei Weitem die No. 1 macht mehr als doppelt soviel Umsatz mit TVs als LG und das gerade im hochpreisigen Segment. Und Sony joa die braucht man kaum erwähnen mit 5.5 % Marktanteil, sogar hinter TCL und Hisense :D[/quote]

Oh man. Hier hat einer ein echtes Problem. Um was geht es dir überhaupt: eine 100% Wertung für den Q90?

Übrigens: nur weil Toyota einen wesentlich höheren Marktanteil als Porsche hat, heißt nicht, das Porsche schlechter ist.

Weis hier jemand, ob samsung für die q9fn Serie noch neue Updates plant wo man mehr als nur dolby digital und Dolby Digital + durchgeschleift bekommt?

Nytro, also dass die Einbrenngefahr angeblich unter den Tisch gekehrt wird, konnten wir schonmal ausräumen, oder?

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

Er bemängelt jedoch das das nicht zwangsweise "korrekte" Bild ist was der Filmmacher ggf. darstellen will. Und er sagt auch das vermutlich eine große Mehrheit von Leuten die am Ende vorm TV sitzen den Samsung deutlich höher bewerten würden weil das Bild brillianter erscheint.

Wenn wir jetzt so anfangen, braucht man TVs ja nur noch im Bildmodus Dynamisch zu bewerten, also mit "Shop-Settings". Je knalliger und brillianter das Bild erscheint, desto besser findet man es auf den ersten Blick. Aber es ist doch gerade die Aufgabe von seriösen Tests, die TVs in den relevanten Punkten erstmal so einzustellen, dass sie Bild annähernd der Norm entsprechend darstellen. Und dann erst die Unterschiede in der Bildqualität zu bewerten. Man kann nicht das als Maßstab nehmen, was im ersten Moment überwältigender erscheint, da dies in aller Regel auch eine Kehrseite hat: Detailverlust. Sei es fehlende Schattendetails, übersättigte Mitten oder fehlende Spitzlicht-Details.

Vincent fasst diesen Konflikt hier gut zusammen: https://www.youtube.com/watch?v=M7OsbpU4oCQ#t=15m16s

Je mehr der Hersteller das Bild versucht aufzuhübschen, desto mehr fällt potenziell an wertvollen Bildinformationen hinten runter. Dies mag Otto Normalkunde im Laden honorieren, unwissend der Hintergründe. Aber als professioneller Tester kann und darf man nur die Normen und Standards als Maßstab nehmen, und dann beurteilen, wie gut die Darstellung insgesamt ausfällt.

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

Worüber die auch nicht gerne sprechen das LG OLEDs nichtmal ansatzweise (und damit alle OLEDS da alle Panels von LG sind) nichtmal die 1000 nits erreichen und für helle Räume sogar komplett ungeeignet sind. Das UHD Premium Logo erhalten sie nicht, nicht weil wie LG selber angibt "keine Gebühren zahlen wollen" sondern es schlichtweg garnicht kriegen würden

Dass LCD-TVs für helle Räume vorteilhafter sind, sollte Allgemeinwissen sein. Das macht OLEDs nicht komplett ungeeignet, nur LCDs besser geeignet.

Dass für das UHD Premium-Logo zwei verschiedene Möglichkeiten vorgesehen sind, weißt du aber?

Auflösung: 3840×2160 Farbtiefe: 10-bit Signal Farbraum (Wide Color Gamut) Signaleingang: BT.2020 Farbwiedergabe Display Wiedergabe: Über 90% des P3 Farbraumes High Dynamic Range (HDR) SMPTE ST2084 EOTF Eine Kombination aus Spitzenhelligkeit und Schwarzwert, entweder: Über 1000 nits Spitzenhelligkeit bei einem Schwarzwert von 0.05 nits (LCD) oder Über 540 nits Spitzenhelligkeit bei einem Schwarzwert von maximal 0,0005 nits (OLED)

Dank absolutem Schwarz und Spitzenhelligkeiten von 600, 700 cd/m² schaffen heutige OLEDs die Logo-Spezifikationen mit links. Davon ab hat das UHD Premium-Logo an Relevanz verloren, seit schon Mittelklasse-LCDs die Spezifikationen erreichen können. Das ist halt der Nachteil, wenn man so ein Prädikat nur an wenigen Zahlen festmacht und nicht an der tatsächlichen Darstellungsqualität, die sich noch aus viel mehr Aspekten zusammensetzt. Die Hersteller sehen zu, dass sie in den Testfällen über die Anforderungen kommen, pappen das Logo überall drauf, und trotzdem gibt es nachher noch große Unterschiede vom Mittelklasse- zum Oberklassemodell in der HDR-Darstellung. Dann sagen die Kunden irgendwann auch, was soll das Logo noch bringen.

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

330 nits SDR ist ein joke da ist ein 10 Jahre alter Hotel LCD TV heller und die waren schon echt Dunkel im Vergleich zudem was heute üblich ist.

Was ist das denn für eine Aussage. Ein Einstiegs-LCD erreicht keine 300 cd/m², und trotzdem wird man in für SDR-Inhalte sicher nicht auf Anschlag stellen bei der Hintergrundbeleuchtung. Aber wie gesagt, will man gegen eine helle Fensterfront am Tag anleuchten, wäre ein OLED auch nicht die beste Wahl. Das ist jetzt keine weltbewegende neue Erkenntnis.

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

Samsungs Player ist dagegen ein Allesfresser und die Software bei weitem viel flüssiger.

Gerade erst DTS- und DivX-Support rausgenommen und sich auf den Samsung-Foren einen Shitstorm deswegen eingehandelt, aber die Ohren sind auf Durchzug gestellt. Dolby Vision wird sich auch verweigert, obwohl es immer mehr an Verbreitung gewinnt.

Die Software bei Sony ist sicher auch nicht "unnutzbar". Die Bedienbarkeit wurde schon im Vorjahr deutlich verbessert, siehe https://www.youtube.com/watch?v=BtUxXpeRpOQ&t=6m45s

Ist schon komisch, dass ich hier OLEDs und Sony in Schutz nehmen muss, obwohl ich weder das Eine noch das Andere habe. Aber ich kann auch Anschuldigungen auf Basis falscher Annahmen nicht einfach unkommentiert stehen lassen.

eccostar (Beitrag #9075) schrieb:

Weis hier jemand, ob samsung für die q9fn Serie noch neue Updates plant wo man mehr als nur dolby digital und Dolby Digital + durchgeschleift bekommt?

Ist nichts geplant und nachdem samsung diese Linie auch mit den 2019er Geräten weiterführt würde ich mir da auch nichts erwarten

Hallo zusammen,

ich habe nun auch das neue Firmware Update 1251 installiert.
Mir ist sofort das dunklere Bild aufgefallen.
Außerdem finde ich das Bild jetzt nicht mehr so scharf wie vorher, ich finde es jetzt eher smooth.
Was noch auffiel, ist das es wieder stärker grieselt.
Das ist besonders gut und deutlich bei einem dunklerem Hintergrundbild zu sehen.
Das ist wieder typisch Samsung, wie schon zuvor bei meinen anderen Samsung Geräten, haben Sie es wieder geschafft, das Bild zu verschlechtern.
Könnt Ihr diesen Eindruck bestätigen, oder seid ihr mit dem Update zufrieden und habt keine Veränderungen am Bild feststellen können?
Mein Fazit, wäre ich mal lieber bei der 1202 Firmware geblieben!

Gruß
cayuse

also entweder ist bei deinem Update etwas schief gelaufen oder es ist viel Einbildung dabei. Sorry ich kann nichts davon bestätigen.

Haben sich vielleicht deine Bildeinstellungen zurückgesetzt?

@Nemesis200SX

Das Update habe ich, wie sonst auch, per USB Stick gemacht.
Was mir dabei aufgefallen ist, ich habe den Stick in die One Connect Box gesteckt und das Update wurde sofort ohne mein zutun ausgeführt, trotz abgeschalteter Option "Updates Automatisch installieren"!

Einbildung ist es sicher nicht, da ich dies bei den 4 vorherigen Samsung TV´s immer wieder beobachtet habe.
Von Update zu Update wurde das Bild mal wieder besser oder mal wieder schlechter. (Grieseln, Schärfe)
Besonders das grieseln bei dunklem Hintergrund ist jetzt sehr stark ausgeprägt. Ich lasse nachmittags schon mal die Sendung "Verrückt nach Meer" (ARD/HD) nebenbei laufen und da fiel es mir sofort wieder auf nach dem Firmware Update. Das war bei der 1202 Firmware nicht der Fall.

Was ich vor dem Update noch hatte, teils extreme Lautstärkeschwankungen beim Ton und wenn ich 4k Programme wie Pearl TV geschaut habe, fing das Bild in einer Tour an zu flackern.
Dies konnte ich nur beheben, wenn ich den Fernseher neu gestartet habe.
Das werde ich jetzt noch mal mit dem neuen Update testen.

Gruß
cayuse

TV Programme sind für einen Bildtest denkbar ungeeignet. Nimm ne gute Bluray, dann siehst du ob der TV Probleme hat oder ob es an der Quelle liegt.

Fußball sieht mit dem Filmmodus und warm nicht wirklich gut aus. Im Standardmodus gefällt es mir irgendwie auch nicht wirklich. Mit welchen Einstellungen schaut ihr Fußball?

mit den selben Einstellungen wie bei Filmen nur ohne Motion Plus. Früher habe ich auf den nativen Farbraum gewechselt, da mir Farben bei Sportübertragungen zu blass waren. Das ist nun aber nicht mehr der Fall. Ob hier die Sender etwas geändert haben, oder Samsung etwas mit einem Update geändert hat kann ich nicht sagen

Du nutzt doch auch den Filmmodus und warm1. Ist dir das nicht zu unschön beim Fußball?

Genau genommen nutze ich den "Standard" Bildmodus für Fußball. Die Bildeinstellungen sind aber genau so konfiguriert wie im Filmmodus. Bei den Farben siehst du keinen Unterschied und das anders arbeitende Local Dimming fällt bei solchem Content nicht auf.

Nein ich finde das nicht "unschön".

Seit wann schaltest du nicht mehr auf nativ bei Fußball? Seit dem Update?

Seit Anfang März als die MotoGP wieder losging. Davor habe ich aber lange keinen Sport geschaut... kann also nicht sagen seit wann genau das Sportbild besser geworden ist.

Hast du das neue Update schon? Und wenn ja, hast du generell Unterschiede bemerkt?

JCash (Beitrag #9088) schrieb:

Hast du das neue Update schon? Und wenn ja, hast du generell Unterschiede bemerkt?

Bild ist noch besser geworden.

Ich seh keinen Unterschied

Nemesis200SX (Beitrag #9090) schrieb:

Ich seh keinen Unterschied

ich habe irgendwie das Geffühl das das bild an Schärfe gewonnen hat.die farben sind kräftiger.

Puh....bin jetzt ganz schön verunsichert wegen der firmware..

Ich auch. Aber auch wenn wir es nicht draufspielen, kommt eh irgendwann das Update automatisch, auch wenn man es deaktiviert hat.

Ich habe gerade etwas gefunden vielleicht gibt es ja jemanden von euch der da aus der Nähe kommt.
Wenn ich den Preis von meinen gq65q7fn sehe wird mir ganz schlecht. Unglaublich so etwas.
https://www.mydealz....al-bielefeld-1371349

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

Worüber die auch nicht gerne sprechen das LG OLEDs nichtmal ansatzweise (und damit alle OLEDS da alle Panels von LG sind) nichtmal die 1000 nits erreichen und für helle Räume sogar komplett ungeeignet sind.

Ich weiß nicht was du unter einem hellem Raum verstehst. Ich kann zumindest sagen wenn man im Raum selbst noch nicht von der Sonne geblendet wird, z.B. der Philips 9002 locker hell genug ist. Weit entfernt von ungeeignet.

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

Dann kommen wir mal zu Software. Es wird quasi 0 darüber gesprochen wie verbuggt bei Sony die Software ist. Sie ist nicht "very smooth" sie ist fast unnutzbar. Was ist dann Samsung "ultra extremely Smooth"?

Auf dem Sony XD9305 war sie in der Tat ziemlicher Schrott. Konnte passieren das im Bild Einstellungsmenü das System mal kurz für 10 Sekunden eingefroren ist bis es sich wieder erholt hat. Da hat man wirklich am besten nichts anderes verwendet als die HDMI Eingänge und den Lautstärke Regler

Zumindest auf dem Philips 9002 läuft Android inzwischen ganz gut, meiner Meinung nach nicht viel schlechter als Tizen auf dem Q9FN.

Nytro (Beitrag #9071) schrieb:

Und Sony joa die braucht man kaum erwähnen mit 5.5 % Marktanteil, sogar hinter TCL und Hisense :D

Ich glaube in Deutschland stehen sie etwas besser da. Hier haben sie ein paar wirkliche Hardcore Fans die niemals etwas anderes als Sony kaufen würden.

Aber erstaunlich das TCL weltweit so erfolgreich ist, die spielen hierzulande keine Rolle. Die paar Geräte die rumstehen machen bildtechnisch auch keinen sonderlich überragenden Eindruck.


Hier findet man übrigens ein paar interessante TV Statistiken.

http://www.4k-fernseher-test.com/tv-markt-echtzeit

Hallo guten Morgen, ich sehe mir gerade Welt HD über Kabel Digital Bereich München an.
Ich sehe nach dem Update auch keinen Unterschied nach dem Update zwischen vorher und nachher,
und wenn ist der nur marginal nachregelbar oder es liegt an meiner ständig schmutzigen Brille.