Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

Ich hab mir den q9fn beim Planetenmarkt nochmal angesehen, und daraufhin meine Bestellung storniert.
Selbst bei viel Licht konnte ich bei dem 24p Judder Video enorme Artefakte, Stottern und zudem Blooming sehen. Ich befürchte ich muss doch wieder einen Philips mit seinem hohen Input Lag kaufen, oder LG nochmal eine Chance geben...

24p Judder Video enorme Artefakte

Dieser Test stellt auch das Worst Case Szenario dar... im normalen Betrieb hat man ja selten so ein Bild. Mich würde aber trotzdem interessieren, wie andere TVs hier abschneiden.

Ich mache nachher mal den Versuch, es bei meinem Philips abzufilmen

CommanderROR (Beitrag #8047) schrieb:

Ich hab mir den q9fn beim Planetenmarkt nochmal angesehen, und daraufhin meine Bestellung storniert. Selbst bei viel Licht konnte ich bei dem 24p Judder Video enorme Artefakte, Stottern und zudem Blooming sehen. Ich befürchte ich muss doch wieder einen Philips mit seinem hohen Input Lag kaufen, oder LG nochmal eine Chance geben...

Ich hab dein Testvideo auf meinem Samsung KS9590 laufen lassen.
Es läuft sehr sauber. Hab dann beim Menüpunkt Auto Motion Plus etwas verstellt
und schon lief es nicht mehr schön. Daher kann ich dich beruhigen das kann ein
2 Jahre alter Samsung auch

abfilmen bringt nichts, das habe ich selbst auch schon versucht. Das Einzige was du da siehst, ist die Performance der Kamera und nicht die des TVs

Nemesis200SX (Beitrag #8051) schrieb:

abfilmen bringt nichts, das habe ich selbst auch schon versucht. Das Einzige was du da siehst, ist die Performance der Kamera und nicht die des TVs

Da geb ich dir recht. Versteh nur nicht wo das Problem ist?
Ein Tv muss eingestellt werden in dem Fall halt Auto Motion.
Ist nicht schwer gerade mit solchen Testvideos

Dieses testvideo ist ja nicht zum einstellen gedacht sondern um die Performance der zwischenbildberechnung zu zeigen.

Die Motion stellt man am besten bei echtem Filmmaterial ein. Auto mag bei dem Testvideo gut aussehen, aber Filme sind mir damit viel zu soapig

Also, ich hab mir mal die Mühe gemacht ein paar YT Testvideos abzuspielen und abzufilmen.

Die Videos wurden über den Samsung M9500 abgespielt, an meinem POS 9002 ist PNM auf "Mittel" und PCM auf "Max" gestellt, so wie ich es auch im Alltag verwende. Die Bildrate wird korrekt ausgegeben, entweder als 24Hz oder als 60Hz, abhängig vom Video (überprüft über die Anzeige an meinem AVR).

Die Videos werden ohne sichtbare Stotterer ausgegeben und die Artefakte sind bestenfalls minimal. Abgefilmt habe ich mit dem Smartphone in 1080p60. Einzelne, kleine stotterer sind in meinen Videos zu sehen, die ich in echt nicht bemerkt habe. Insgesamt sieht man aber ganz gut wie sauber die ZBB arbeitet.
Ws wäre schön, wenn es jemand bei sich am Samsung nachbasteln könnte, ob mit abfilmen oder nicht ist erstmal egal.

https://www.youtube....TRv6jCbnJROFEXoa1yNC

Ich habe nicht Auto gemeint das sind meine eigenen Einstellungen

Hallo Allerseits,

nachdem ich nun gute 8 Jahre einen Sony KDL46NX715 habe und mit diesem auch soweit sehr zufrieden bin möchte ich nun aber auf einen größeren TV mit 4K umsteigen, wobei Sony für mich wegen dem Android OS nicht mehr wirklich in Frage kommt.

Ich habe mich bereits intensiv mit den in Frage kommenden TV's auseinandergesetzt und schwanke derzeit nun hauptsächlich zwischen den beiden TV's GQ65Q9 & GQ65Q7.

Eine saubere Ausleuchtung ohne Clouding, Banding & ein guter Schwarzwert sind mir sehr wichtig, das hat mein Sony übrigens sehr gut gemacht!

Mein Sitzabstand ist ca. 3 Meter, ziemlich zentral, vielleicht max. 1 Meter links/rechts von der Sichtachse.
Genutzt wird derzeit Telekom Entertain ausschließlich in HD für TV Programm (60-70%) und Streaming (Amazon Prime,Netflix,Youtube), zukünftig dann natürlich auch in 4K.
Als Spielkonsole besitze ich noch eine PS3 Slim, welche aber derzeit sehr selten genutzt wird und dann ggf. mal gegen eine PS4/XBox getauscht wird.
Mein Hauptproblem ist im Moment die Frage, ob ich lieber den Q9 oder den etwas schlechteren, aber dafür ca. 600 Euro günstigeren Q7 nehmen soll.

Welchen der beiden TV's würdet ihr in meiner Situation wählen, insbesondere im Hinblick auf mein Nutzungsverhalten und der mir wichtigen Punkte guter Schwarzwert & KEIN Clouding?

Vielen Dank im Voraus für Eure Meinungen/Ratschläge!

Grüße, Sascha

Clouding ist bei beiden Geräten dank dem Local Dimming keines mehr vorhanden. Schwarzwert ist beim Q9 natürlich besser aber beim Q7 für den "Durchschnittsseher" auch allemal ausreichend. Wenn du nicht viel HDR zuspielst nimm den Q7.

Btw. Bei 3m sitzabstand und einem 65 Zoll TV wirst du von 4K nicht viel sehen. Das ist eigentlich schon 75 Zoll Revier.

Ja da bin ich bei dir mit den 75 Zoll, vielleicht bekomme ich den Q7 in 75 Zoll noch mal für ca. 2200 EUR, mehr will ich definitiv nicht ausgeben.
Aber im Moment ist das nicht wirklich realistisch...

Da muss ich leider wiedersprechen. Bei den ganzen 65Q7FN und 65Q8FN die ich hier hatte waren auch einige dabei die Ordentlich Clouding hatten.

Hi Olli,
stimmt du hattest ja glaub ich 6 oder 7 Fernseher bestellt, richtig?
Hast du jetzt einen gefunden, der deinen Ansprüchen genügt?

Ich hatte jetzt 6 x Q8 und 4 x Q7 und alle hatten extremes Banding. Einige halt auch Clouding.
Ich gebe aber nicht auf, Q7 Nummer 5 ist bestellt

Kaufst du die Dinger aus dem second hand laden

Gibts ja nicht...

Wenn du Mediamarkt, Saturn, Cyberport usw second Hand nennst dann ja.

Und das waren ja nicht alle. Hatte auch den 65Q8DN (Banding DSE) 3 mal den MU8009, alle drei total verbogen.
Vieleicht bin ich verflucht.

Die 3 65MU8009 hatten weder Banding DSE noch Clouding, waren aber in vorm eines S verbogen

olli72k (Beitrag #8063) schrieb:

Wenn du Mediamarkt, Saturn, Cyberport usw second Hand nennst dann ja. Und das waren ja nicht alle. Hatte auch den 65Q8DN (Banding DSE) 3 mal den MU8009, alle drei total verbogen. Vieleicht bin ich verflucht. Die 3 65MU8009 hatten weder Banding DSE noch Clouding, waren aber in vorm eines S verbogen

Dann mal schnell die Produktion wird sicher nicht mehr lange laufen,
da die 2019er bald kommen und vorproduziert muss ja auch werden!
Bei Clouding/Bandin und DSE bin ich ja bei dir nur ob der Tv eine
ungewollte Biegung hat oder nicht wäre mir egal

Das glaube ich nicht das es dir egal gewesen wäre. Selbst der Mitarbeiter bei Mediamarkt war schockiert. Er hatte noch einen weiteren davon ausgepackt und auch dieser war in S Form verbogen. Und nicht leicht sondern recht stark. Mann hatte auch bei allen auf der Rückseite eine einbeulung gesehen an der stelle wo der Bogen begonnen hat. Als wenn in der Produktion ein Roboter verück gespielt hätte

Nemesis200SX (Beitrag #8057) schrieb:

Clouding ist bei beiden Geräten dank dem Local Dimming keines mehr vorhanden.

Clouding lässt sich durch lokal Dimming typischerweise nicht verbessern, da Clouding durch lokal unterschiedlich starken Anpressdruck und Abstände von Diffusorfolie(n) und LC-Panel entsteht.
Lokal Dimming kann man auch ersatzweise als beabsichtigt „aktiv geregeltes Clouding“ betrachten (gewollt unterschiedlich helle „Beleuchtungs-Inseln“).

Clouding fällt hauptsächlich in größeren homogen gleich hell auszuleuchtenden ähnlichfarbigen Flächen auf - und hier sollten dann die betroffenen Dimming-Zonen gleich hell sein, was aber nach der Durchdringung von Diffusorfolie(n) und LC-Panel (wie eingangs beschrieben) nach vorne dann lokal um bis zu ~40% differiert, da man über die große Fläche keinen gleichmäßigen Anpressdruck der Grenzschichten (inkl. verschieden „dicker“ Luftpolster) konstruktiv umsetzen kann.
Es ist ein Glücksspiel beeinflusst durch Gerätestreuung bzw. -Stabilität, Wärmeausdehnungen, Verspannungen bei Transport bzw. Aufstellung).

Während der Betriebszeit kommt noch eine lokal unterschiedlich abnehmende Leuchdichte der High-Power-LEDs der Dimming-Zonen hinzu (ab ca. 2000 Betriebsstunden schon bis zu 20%, danach wird der Helligkeitsverlust langsamer), welche bis heute bei keinem Consumer-Fernsehgerät nachgeregelt wird.

Clouding lässt sich durch lokal Dimming typischerweise nicht verbessern

Clouding fällt hauptsächlich in größeren homogen gleich hell auszuleuchtenden ähnlichfarbigen Flächen auf

Clouding fällt in erster Linie auf großen dunklen Flächen auf. Wenn hier das Backlight gedimmt wird, verschwindet auch das Clouding, da nichts mehr durchleuchtet. Bei meinem alten JS9590, konnte ich das Local Dimming noch komplett deaktivieren. Wenn ich das tat und ein komplett schwarzes Bild zuspielte, war viel Clouding zu sehen. Mit aktiviertem Dimming war das komplett verschwunden.

Hatte 3 TVs mit Local Dimming und keiner davon hatte auch nur den Hauch von Clouding. Dann habe ich noch einen JU6470 ohne Dimming und hier ist Clouding deutlich zu sehen.

Local Dimming ist meiner Meinung nach DAS Mittel gegen Clouding.

Bisher habe ich ja einen TV wirklich ganz ohne sichtbares Clouding trotz Edge lit (KDL46NX715),
was gerade bei z.Bsp. Amazon Prime mit dem grauen Hintergrund deutlich zu sehen wäre.

Wie ist das dann jetzt mit Local Dimming, ist dort dann, wenn generell aktiviert, ein vorhandenes Clouding definitiv nicht mehr sichtbar?
Auch nicht bei grauen, oder einfarbigen Hintergründen?

Clouding ist generell nur bei schwarz oder fast schwarz sichtbar. Hätte noch nie ein Foto von clouding bei buntem hintergrund gesehen

Auch mein JU zeigt clouding nur bei sehr dunklem Bild oder in den cinemascope Balken

Bei einem Q7 den ich hatte war es so das die linken obere Ecke bei schwarzem Bild viel heller war als der rest. Wenn dann mittig ein helles Objekt war hat sich das ausgedehnt bis fast zur mitte des TVs. Hat ausgesehen als wenn man ein Stadion Licht einschaltet. Das war so stark das man es selbst bei hellen Bunten Bilder gesehen hat. Die restlichen hellen Flecken hatte man nur bei schwarzem Bild gesehen.

Nemesis200SX (Beitrag #8067) schrieb:

Clouding lässt sich durch lokal Dimming typischerweise nicht verbessern Clouding fällt hauptsächlich in größeren homogen gleich hell auszuleuchtenden ähnlichfarbigen Flächen auf Clouding fällt in erster Linie auf großen dunklen Flächen auf. Wenn hier das Backlight gedimmt wird, verschwindet auch das Clouding, da nichts mehr durchleuchtet. Bei meinem alten JS9590, konnte ich das Local Dimming noch komplett deaktivieren. Wenn ich das tat und ein komplett schwarzes Bild zuspielte, war viel Clouding zu sehen. Mit aktiviertem Dimming war das komplett verschwunden. Hatte 3 TVs mit Local Dimming und keiner davon hatte auch nur den Hauch von Clouding. Dann habe ich noch einen JU6470 ohne Dimming und hier ist Clouding deutlich zu sehen. Local Dimming ist meiner Meinung nach DAS Mittel gegen Clouding.

Was Du meinst ist fleckiges Schwarz oder Flashlights/Taschenlampeneffekte.

Clouding sieht so aus und meint ursächlich "wolkige Abschattungen":




... oder auch hier im Forum:




Hier hilft kein Lokal Dimming.

Zachi26 (Beitrag #8056) schrieb:

möchte ich nun aber auf einen größeren TV mit 4K umsteigen, wobei Sony für mich wegen dem Android OS nicht mehr wirklich in Frage kommt.

Das TV-OS könnte zum Problem werden, wenn man Tuner und Apps des TVs nutzt. TV-Receiver gibt es viel bessere, siehe Enigma2-Receiver und die häufigen Probleme mit den internen Apps lassen einen auch irgendwann zu einem externen Gerät greifen. Damit hat man mehrere Vorteile.

Wenn man bei Google nach Clouding sucht findet man lauter solche Bilder



Das verstehe ich unter dem Begriff Clouding und davon spreche ich.

Solch schwarze Flecken wie auf deinem Bild habe ich generell noch nie gesehen. Bei sowas hilft in der Tat kein Local Dimming.

FarmerG_ (Beitrag #8066) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #8057) schrieb: Clouding ist bei beiden Geräten dank dem Local Dimming keines mehr vorhanden. Clouding lässt sich durch lokal Dimming typischerweise nicht verbessern, da Clouding durch lokal unterschiedlich starken Anpressdruck und Abstände von Diffusorfolie(n) und LC-Panel entsteht. Lokal Dimming kann man auch ersatzweise als beabsichtigt „aktiv geregeltes Clouding“ betrachten (gewollt unterschiedlich helle „Beleuchtungs-Inseln“).

Macht mein alter LCD wohl anders. Durch das Dimming werden helle Flächen auf schwarzem Grund fast komplett verhindert und die Balken in den Movies sind komplett schwarz. Die Option dazu hatte ich erst gar nicht gefunden und wollte den TV schon zurück geben damals.

Hi,

was mir gestern bei Lost in Space auf Netflix stark am Anfange aufgefallen ist, das wenn eine Lichtquelle ins Bild kommt, das diese stark abstrahlt.

Kann das jemand bei sich auch beobachten?

Meinst du blooming?

@MuLatte

Da ich TV über einen Telekom Entertain Receiver beziehe, würde ich fürs Streaming schon gnaz gerne die TV Apps nutzen.
Hintergrund ist, dass z.Bsp. Amazon Prime über den Entertain Receiver, der ja auch alle Apps anbietet, immer in 1080P@50Hz ausgegeben wird.
An dem Entertain Receiver kann man leider nur eine feste Ausgabe einstellen, (1080P/1080i/720P).
Und noch ein zusätzliches Gerät möchte ich nicht wirklich...

Nemesis200SX (Beitrag #8076) schrieb:

Meinst du blooming?

ja genau, mir viel es eben nicht ein.

Zum einen zeigt der Q9 aufgrund des neuen Local Dimming Algorhytmus nun mehr blooming. Zum anderen kann das aber auch ein bewusstes Stilmittel im Bild selbst sein. Stichwort Lens Flares.

Nemesis200SX (Beitrag #8073) schrieb:

Wenn man bei Google nach Clouding sucht findet man lauter solche Bilder Das verstehe ich unter dem Begriff Clouding und davon spreche ich. Solch schwarze Flecken wie auf deinem Bild habe ich generell noch nie gesehen. Bei sowas hilft in der Tat kein Local Dimming.

Das ist kein Clouding sondern Flashlight Bleeding da der Lichtkegel von den Rändern aus geht

Nemesis200SX (Beitrag #8079) schrieb:

Zum einen zeigt der Q9 aufgrund des neuen Local Dimming Algorhytmus nun mehr blooming. Zum anderen kann das aber auch ein bewusstes Stilmittel im Bild selbst sein. Stichwort Lens Flares.

Das könnte es natürlich auch sein, da es mir bisher im Grunde nicht aufgefallen ist.

Thx

Was FarmerG meint ist kein Clouding sondern DSE ( DirtyScreenEffekt), das kann als Wolken sowie auch als Streifen auftreten, was Nemesis zeigt ist natürlich Clouding, bei Edge-LEDs gibts es auch vermehrt Aufhellungen in den Ecken und an den Rändern, Lichthöfe in den Ecken nennt man dann auch Flashlights oder Taschenlampen Effekt.

Da sieht man mal wie unterschiedlich die Begriffe interpretiert werden

Bin mir auch nicht ganz sicher ob DSE passt. Ist das dafür nicht zu großflächig?

Backlight Bleeding ist in der Tat noch ein anderer Begriff den ich für mein Bild kenne. Allerdings nur aus dem PC Sektor. Bei TVs dürfte Clouding für diese Art von Fehler weiter verbreitet sein.

Flashlights sind für mich kleine kegelförmige einleuchtungen meistens in den Ecken. Eben wie der Lichtkegel einer Taschenlampe.

Jetzt wäre es halt interessant zu wissen was Zachi mit Clouding gemeint hat.

Zachi denkt wohl Clouding bei dunklen Bildern und DSE bei Graubildern wären die selben Wolken, das ist aber nicht so.
Der NX715 war ein guter Edge-LED mit LD wenn ich mich nicht irre, kann gut sein das er von beidem relativ verschont war.

Ja da geb ich dir recht! Ich hab mit beiden Welten zu tun TV/Monitore.
Seit meinem KS9590 ist mir das jedoch fremd da er wirklich gute Bilder
zaubert

Clouding sieht man auf hellem Grund. Auf schwarzem Grund ists meist Backlight Bleeding. Letzteres sieht man eigentlich bei jedem LCD wenn der Winkel steil genug wird. Je frontaler, desto weniger.
Erhellte Stellen im Cinebalken z.B. ist Backlight Bleeding, unsaubere Ausleuchtung. DSE ist diffuser und wird hier oft als "Grauschleier" (vor allem in Bewegung) beschrieben.

Dwork (Beitrag #8086) schrieb:

Clouding sieht man auf hellem Grund. Auf schwarzem Grund ists meist Backlight Bleeding. Letzteres sieht man eigentlich bei jedem LCD wenn der Winkel steil genug wird. Je frontaler, desto weniger. Erhellte Stellen im Cinebalken z.B. ist Backlight Bleeding, unsaubere Ausleuchtung.

Jedes einzelne Wort ist falsch.

Das kann ja nicht sein, in dem Fall würde es keine Sätze ergeben.

Clouding sieht man nur bei sehr dunklen Bildern, Backlight Bleeding heisst es wenn die Hintergrundbeleuchtung am Rand des Panels direkt durch scheint, das ist völlig Blickwinkel unabhängig, erhellte Stellen in den Cinebalken ist meistens Blooming und tritt nur bei LCDs mit LD auf, sollte das ein LCD ohne LD in den Balken haben ist es simples Clouding.

Blickwinkelunabhängig ist das nicht. Frontal ist bei meinen Edges (kaum) nichts zu sehen, von sehr schräg siehste 8-10 Taschenlampen. Gibt diesbezüglich noch nen Unterschied zwischen D-LED und Edge. Wenn D-LED durchscheint siehts oft aus wie Clouding. Aber im Grunde sind zwei Seiten derselben Medaille. Im einen Fall kommt zu viel Licht durch, im anderen zu wenig. Ich halts auch nicht für verkehrt wenn man beides als Clouding bezeichnet. Soviel dazu.

Bei Edge sind die LEDs ja alle am Rand, da ist Backlightbleeding natürlich ausgeprägter, bei Direct-LED kann es aber auch auftreten, das es sich von der Seite verstärkt liegt auch an der Blickwinkelabhängigkeit des LCD Panels, also stimmt nicht Blickwinkelabhängig nur teilweise, das nehme ich zurück.

Meine Antwort war ein Zitat von Luke aus Episode VIII : "Amazing, every word of what you just said was wrong!"
In dem Fall war aber nicht alles falsch bei dir.

Ich konnte übrigens noch etwas feststellen. TVs vom gleichen Model und mit gleicher Firmware können unterschidliche macken haben.
Bei einigen Q7er und Q8er wurde mein Denon AV Receiver beim einschalten des TVs auf ein TV Programm eingeschaltet und der Ton kam einfach vom Receiver.
Bei anderen hat er immer auf die HDMI Quelle umgeschaltet wo der Receiver war. Die Einstellungen waren immer gleich.
Manche waren im Menü flüßig und schnell, bei anderen hat es gehackt und es gab verzögerungen.
Auch zwischen dem Q7FN und Q8FN gab es vom Bild große unterschiede.
Der Q7 war vom Bild her schärfer und die Farbsättigung stärker. Beim Q8 musste ich die Farbe auf Nativ stellen damit sie wie beim Q7 aussahen.

Nur mal so. Vieleicht interessiert es jemanden.

@Nemesis200SX

Mit Clouding meine ich genau das was Du mit Deeinem Bild gezeigt hast.
Ungleichmäßige Helligkeitsverteilung bei dunklem Hintergrund.
Mich stören die anderen Sachen wie Banding, DSE, Flashlights, Backlight Bleeding etc. übrigens auch!
Das alles ist bei meinem Sony nicht vorhanden, ggf. gaanz leichtes Banding, allerdings kaum zu sehen.

Kurzum, ich suche nach einem TV der keine der o.g. Fehler aufweist.
Ist das heutzutage überhaupt noch von irgendeinem Hersteller zu bekommen?

Hast du dir schon einmal einen 8KQ900 angeschaut.
Ich habe einen und ich finde das Bild ist absolut schwarz,
Keinerlei Helligkeitspunkte oder Schattierungen

Ja, bei Sony!

Ne, ist natürlich bei allen möglich aber die Chance scheint bei Sony etwas höher zu sein, ist jedenfalls mein Eindruck, warum nicht der 65XF9005, gibt es für 1200-1500€ und scheint nicht sehr DSE verseucht zu sein.
Du bist ja auch das gute Motionflow vom Sony gewöhnt, warum willst du überhaupt wechseln?