F86-Serie

picard1 schrieb:

@ thrakier: dann müßten ja alle filme, die digital gedreht werden, körnig sein!

Äh, nein? Genau andersrum. Lies mal genau. Clouding geht nicht weg wenn man das Gerät vom Strom nimmt, das ist Kappes.

The_Sidewinder schrieb:

Nur weil jetzt hier 5-6 Leute gepostet haben, das sie streifen haben (und da mindest auch einer dabei mit SQ01-Panel), haben wohl hunderte/tausende ein sauberes Panel bekommen...

Wobei ich glaube, dass dieser jemand mit seinem flimmernden SQ01 wirklich einen Defekt/ kaputte Hintergrundbeleuchtung hat. Er schrieb ja nichts von wandernden Streifen, die nach oben, bzw. unten laufen, soweit ich mich erinnere. Ich denke das das wirklich eine "Eigenheit" der SS04 Panels ist, vielleicht sind nicht alle betroffen, aber ich schätze mal ein sehr hoher Prozentanteil.

Ich kann natürlich auch falsch liegen, mit meiner Behauptung - das wird sich aber sicher in den nächsten 20 Seiten dieses Threads herausstellen

JahetCor schrieb:

Hier, Gespräch mit Techniker: blackburn im M8-Thread schrieb: Der Techniker war ganze 1 1/2 Stunden bei mir gewesen und wir haben uns auch über die verschiedenen Panelhersteller unterhalten. Dabei kam heraus, dass Samsung 3 Panelhersteller hat: Einmal sich selbst, AUO und einen weiteren, dessen Namen ich vergessen habe ( Der Name fängt mit Sch oder Sh an. Vielleicht Shumayo, wenns so einen gibt. ). Weil bei mir der Aufkleber fehlte, wo das Panel draufsteht, wollte ich natürlich jetzt wissen, was für eins ich habe. Es handelt sich um ein AUO T370HW02 V2. Ich besitze einen Samsung LE37M86BDX. Die neue Samsung Modellreihe F ist von den Scartstreifen nicht betroffen, weil Samsung dort einen Metallkasten eingebaut hat, der die Stromleiterbahnen abschirmt. Der Techniker kam übrigens aus Dortmund. Geplant ist nächste Woche also ein Mainboard Tausch und Firmware Update. Demnach müsste es so sein: SQ: Samsung SS: Shumyao AA: AUO Ich hoffe das reicht als Beweis!!

und was ist beim f 96 für ein panel dann drinnen??

kennung CN01??

naja clouding gibt es zum glück beim f 96 nicht.

Sodele, ich konnte den F86 in 40 Zoll gestern nochmals ausgiebig begutachten, Saturn Krefeld.
Allerdings musste ich den netten Verkäufer erst unfreundlich dazu nötigen, mir ein brauchbares Bild auf das Gerät zu zaubern.
Schien auch gar nicht soooo schwer gewesen zu sein

Also, vom Bild des F86 bin ich nach wie vor sehr beeindruckt.
Leider wies auch das Austellungsmodell im Saturn das Flimmern bei gedimmter Hintergrundbeleuchtung auf...
Ich frage mich, ob es sich hierbei vielleicht doch um ein generelles Problem handelt, und es eben nicht jeder sieht, oder ob es wirklich Modelle gibt, die dieses Flimmer gar nicht aufweisen....
Mit Begriffen wie "Wabern" oder Streifen, die durchs Bild laufen, kann ich persönlich in diesem Zusamenhang nichts anfangen, für mich ist es definitiv ein FLIMMERN
Es fällt allerdings wirklich nur in bestimmten Bildinhalten auf (einfarbig), und dann auch nicht auf der gesamten Bildfläche...

Ich frage mich also nun wirklich, ob die Chance besteht ein Gerät ohne dieses Flimmern zu bekommen, denn dann wäre es definitiv DER Anwärter für meinen ersten LCD-TV

Achso, der Toshiba 46z3030 hatte auch ein ziemlich geniales Bild!

@marvelles
Da dieser mit LED Technik ist u. zudem noch 52 Zoll bietet, glaube ich kaum das Samsung hier ein Risiko eingegangen ist.
Ich denke das gerade bei diesem Vorzeigemodell kein Fremdpanel eingesetzt wird. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Hallo,
habe auch seit ca 3 Wochen einen LE40F86BD mit SQ1 Panel.
Bin eigentlich echt zufrieden mit dem Gerät.
Hab das Gerät über dig. Sat(Bigsat DSR 5000), dig Kabel(Humax PR Fox), VGA am PC(ATI x1950xt) und HDMI-DVD(Pana DMR-EH575) angeschlossen.
Konnte keine Pixelfehler erkennen!
Hab aber auch ein "leichtes "clouding in den Ecken, was mich aber nicht weiter stört,
da es sehr gering ist und beim Fernsehen nicht auffällt.
Leider kommen bei mir aber auch diese wandernden, hellen Streifen im Bild vor,
aber "nur" wenn ich über Sat schaue.
Über dig. Kabel und DVD hab ich ein astreines Bild!
Hab aber auch das Sat-Kabel ein paar mal hinter den TV aufgewickelt, weil es schon etwas zu lang ist und ich es noch nicht abschneiden wollte.
Dachte erst es liegt evtl an dem.
Und sind natürlich noch viele anderen Kabel da hinten(Strom, Sound, VGA,...)
Kann aber auch damit leben, da man es eig, nur in dunklen Bereichen sieht.
Was mich da viel mehr stört ist wenn er am PC angeschlossen ist.
Da ist da Bild irgendwie net so scharf und auch teilweise irgendwie komisch doppelt, Schatten !?!
Ist schwer zum Beschreiben, aber sind wie so schatten, doppelungen bei schriften(beim zocken) oder bei Kanten.
Hab den TV als Montior 1 Eingestellt und auf 1600x1200 auf 60Hz laufen.
Ist aber auch so wenn ich ihn als erweiterten Monitor laufen lasse.
Treiber ist Catalyst 7-4, läuft auf XP Home.
Hier noch ein Bild davon.

Das ist eig das was mich bissle nervt.
Ist auf dem normalen Monitor nicht zu erkennen.
Und liegt das an dem etwas unscharfen an den 60Hz?
Kann man das nicht höherstellen?
Sollte auch vllt mal aktuellere Graka-Treiber aufn Rechner draufmachen.
Sonst ist die Kiste aber echt Top!!!
Aber im Menü ist bei mir ein Punkt gesperrt/kann ihn net anwählen.
Ist das das Technikermenü, wenn ja, wie kann ich das freigeben und was kann man da alles verstellen?
Danke schon mal für ne Antwort.
geigerle

Muss nun auch mal, als fleißiger Leser dieses Threads, meinen Zwiespalt darlegen.

Bin seit Fr. (Ecpon.de hat die versprochene 24h Lieferzeit tatsächlich halten können!)
besitzer eines 46"F86 mit SS04 Panel,
Modelcode endet auf XEC, also anscheind für den Deutschen
Markt gedachte Ware, produziert
(lt. Karton) ist das gute Stück in der Slowakei.

Bin hin und hergerissen ob das gute Stück zurück geht,
habe zwar keinerlei sich bewegende Zeilensprünge,
100hz Unschärfen, und auch Pixelfehler hab ich
bisher trotz genauer Suche keine finden können.
Sehr auffällig ist allerdings das Clounding bei dem Panel,
kann leider kein Ordentliches Bild machen aber es ist schon
sehr eindeutig zu sehen "von wo die Lampen leuchten"

Mir ist bekannt das es ein LCD Spezifisches Problem ist
welches sich nicht vermeiden lässt, dennoch denke ich,
wie einige hier ja auch, bei dem Preis sollte man die
bestmögliche Qualität erwarten können.
Also eig. ganz klar Retour das Ding und neuer Versuch,
habe allerdings wie gesagt außer dem Clouding null Probleme und wer weiß schon wie das nächste Gerät ist...echt blöde Situation.

P.S.

An alle Besitzer :
Waren bei die vier Schrauben zur Wandmontage am TV bei euch auch schon leicht verkratzt ?
Also nicht wirklich schwarz wie Fabrikneue Schrauben eigentlich sein sollten ?
Wäre natürlich der Hammer wenn das Gerät schonmal irgendwo hing und viell. auch nur ein Retouregerät ist!

stedub schrieb:

The_Sidewinder schrieb: Nur weil jetzt hier 5-6 Leute gepostet haben, das sie streifen haben (und da mindest auch einer dabei mit SQ01-Panel), haben wohl hunderte/tausende ein sauberes Panel bekommen... Wobei ich glaube, dass dieser jemand mit seinem flimmernden SQ01 wirklich einen Defekt/ kaputte Hintergrundbeleuchtung hat. Er schrieb ja nichts von wandernden Streifen, die nach oben, bzw. unten laufen, soweit ich mich erinnere. Ich denke das das wirklich eine "Eigenheit" der SS04 Panels ist, vielleicht sind nicht alle betroffen, aber ich schätze mal ein sehr hoher Prozentanteil. Ich kann natürlich auch falsch liegen, mit meiner Behauptung - das wird sich aber sicher in den nächsten 20 Seiten dieses Threads herausstellen :D

Ich hoffe das es bei mir vielleicht wirklich nur die Hintergrundbeleuchtung ist! Mitte nächster Woche (Reparatur) kann ich vielleicht schon mehr berichten! Wandernde Streifen sehe ich jedenfalls nicht, nur dieses flimmern

"Ein Jemand"

Den TV wegen Clouding umzustauschen bringt nichts.

dk[DAnCE] schrieb:

Muss nun auch mal, als fleißiger Leser dieses Threads, meinen Zwiespalt darlegen. Bin seit Fr. (Ecpon.de hat die versprochene 24h Lieferzeit tatsächlich halten können!) besitzer eines 46"F86 mit SS04 Panel, Modelcode endet auf XEC, also anscheind für den Deutschen Markt gedachte Ware, produziert (lt. Karton) ist das gute Stück in der Slowakei. Bin hin und hergerissen ob das gute Stück zurück geht, habe zwar keinerlei sich bewegende Zeilensprünge, 100hz Unschärfen, und auch Pixelfehler hab ich bisher trotz genauer Suche keine finden können. Sehr auffällig ist allerdings das Clounding bei dem Panel, kann leider kein Ordentliches Bild machen aber es ist schon sehr eindeutig zu sehen "von wo die Lampen leuchten" Mir ist bekannt das es ein LCD Spezifisches Problem ist welches sich nicht vermeiden lässt, dennoch denke ich, wie einige hier ja auch, bei dem Preis sollte man die bestmögliche Qualität erwarten können. Also eig. ganz klar Retour das Ding und neuer Versuch, habe allerdings wie gesagt außer dem Clouding null Probleme und wer weiß schon wie das nächste Gerät ist...echt blöde Situation. P.S. An alle Besitzer : Waren bei die vier Schrauben zur Wandmontage am TV bei euch auch schon leicht verkratzt ? Also nicht wirklich schwarz wie Fabrikneue Schrauben eigentlich sein sollten ? Wäre natürlich der Hammer wenn das Gerät schonmal irgendwo hing und viell. auch nur ein Retouregerät ist!

...die Frage ist doch eigentlich ob es in Zukunft überhaupt noch SQ01 Panels geben wird. Wenn ja, wie oft wirst du ihn dann wieder zurückschicken wollen ??

Grüße
Pitman

Hi Pitman1,

ich hab am Freitag folgende Antwort vom Samsung-Support bekommen:

Zitat:
GutenTag Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Chancen stehen sehr gut, da wir fuer alle 46 Zoll Geraete nur
Samsungpanels verbaut werden. Andere Hersteller bauen zur Zeit nicht in
dieser Groesse.
*Zitatende*

Ich hatte gefragt, wie denn die Chancen stehen, ein vermeintlich "besseres" SQ01-Panel in einem 46" zu bekommen.


Gruss
seppi

ich hab den samsung ja noch nicht, der 40er ist auch inzwischen verkauft, ich warte nun bis der 46er rein kommt, dann packe ich noch mal meine ps3 ein und fahre hin und wenn er nicht oben genannte probleme aufweist nehm ich den auch gleich mit.

den tosh 42z3030 habe ich nochmal im MM gesehen und hat mir garnicht gefallen, der verkäufer meinte digital sat wird eingespeist, aber das bild war sowas von trübe und schwammig, ich habe dann ein bisschen mit den einstellungen rumgespielt, es lies sich aber keine spürbare verbesserung erziehlen, ich merkte auch keinen unterschied zwischen 100 und 50 hz, was beim samsung ja sehr gut zu sehen ist, da wird das bild dann immer 3d mäßiger bis hin zum videolook.

auf gering sah fluch der karibik einfach nur erste sahne aus, das filmkorn stört mich eigentlich auch nicht wirklich da ich das ab 1,5 meter eh nicht mehr erkenne:DX

Pitman1 schrieb:

...die Frage ist doch eigentlich ob es in Zukunft überhaupt noch SQ01 Panels geben wird. Wenn ja, wie oft wirst du ihn dann wieder zurückschicken wollen ?? Grüße Pitman

Mir gehts eig. nicht wirklich um die Panelrevision,
das Spielchen kenn ich schon von Samsung TFT Monitoren,
dort war ein entsprechendes Identifizieren der Panels
irgendwann einfach nicht mehr möglich.
Die Frage die ich aber doch stellen möchte ist,
auf welche Faktoren das Cloudingproblem zurückzuführen ist,
bzw. inwiefern das evtl. doch mit den Fremdpanels zusammenhängt.

dk[DAnCE] schrieb:

Pitman1 schrieb: ...die Frage ist doch eigentlich ob es in Zukunft überhaupt noch SQ01 Panels geben wird. Wenn ja, wie oft wirst du ihn dann wieder zurückschicken wollen ?? Grüße Pitman Mir gehts eig. nicht wirklich um die Panelrevision, das Spielchen kenn ich schon von Samsung TFT Monitoren, dort war ein entsprechendes Identifizieren der Panels irgendwann einfach nicht mehr möglich. Die Frage die ich aber doch stellen möchte ist, auf welche Faktoren das Cloudingproblem zurückzuführen ist, bzw. inwiefern das evtl. doch mit den Fremdpanels zusammenhängt.

Das hängt gar nicht damit zusammen. Es ist einfach eine Eigenschaft dieser S-PVA Panels. Warum weiß offenbar niemand genau. Irgendwas mit den Folien wahrscheinlich, Wärme spielt eine Rolle, vielleicht Druck...es gibt keine eindeutige Antwort.

marvelles schrieb:

JahetCor schrieb: Hier, Gespräch mit Techniker: blackburn im M8-Thread schrieb: Der Techniker war ganze 1 1/2 Stunden bei mir gewesen und wir haben uns auch über die verschiedenen Panelhersteller unterhalten. Dabei kam heraus, dass Samsung 3 Panelhersteller hat: Einmal sich selbst, AUO und einen weiteren, dessen Namen ich vergessen habe ( Der Name fängt mit Sch oder Sh an. Vielleicht Shumayo, wenns so einen gibt. ). Weil bei mir der Aufkleber fehlte, wo das Panel draufsteht, wollte ich natürlich jetzt wissen, was für eins ich habe. Es handelt sich um ein AUO T370HW02 V2. Ich besitze einen Samsung LE37M86BDX. Die neue Samsung Modellreihe F ist von den Scartstreifen nicht betroffen, weil Samsung dort einen Metallkasten eingebaut hat, der die Stromleiterbahnen abschirmt. Der Techniker kam übrigens aus Dortmund. Geplant ist nächste Woche also ein Mainboard Tausch und Firmware Update. Demnach müsste es so sein: SQ: Samsung SS: Shumyao AA: AUO Ich hoffe das reicht als Beweis!! und was ist beim f 96 für ein panel dann drinnen?? kennung CN01?? naja clouding gibt es zum glück beim f 96 nicht.

Kein Plan. Ich habe ja auch lediglich eine THEORIE aufgestellt, die aufgrund div. Quellen ja auch plausibel scheint BEZÜGLICH DER 86ER-SERIE! Zum Thema SS: Shumayo, da hatte ich bewusst ein Smiley hinter gesetzt, weil es die Firma gar nicht gibt! Der Techniker meinte wohl Chi Mei Optoelectronics (CMO), demnach kann hinter SS auch was Anderes stecken! Aber zu CN würde Chi Mei... ja irgendwie passen! Da du ja allerdings einen LED-LCD (hätte ich auch gerne ) hast und die Panels logischerweise Andere sind, lässt sich das wohl kaum ableiten! Wer weiß schon wie Samsung ihre hauseigenen Panels in dieser Produktreihe bezeichnet... So und jetzt sch... auf diese Panel-Diskussion!

Thrakier schrieb:

Das hängt gar nicht damit zusammen. Es ist einfach eine Eigenschaft dieser S-PVA Panels. Warum weiß offenbar niemand genau. Irgendwas mit den Folien wahrscheinlich, Wärme spielt eine Rolle, vielleicht Druck...es gibt keine eindeutige Antwort.

Na toll... Also bleibt es eine Lotterie ein mehr oder weniger "sauberes Panel" zu erwischen.

dk[DAnCE] schrieb:

Thrakier schrieb: Das hängt gar nicht damit zusammen. Es ist einfach eine Eigenschaft dieser S-PVA Panels. Warum weiß offenbar niemand genau. Irgendwas mit den Folien wahrscheinlich, Wärme spielt eine Rolle, vielleicht Druck...es gibt keine eindeutige Antwort. Na toll... Also bleibt es eine Lotterie ein mehr oder weniger "sauberes Panel" zu erwischen.

Nein. Sie sind alle ungefähr gleich betroffen. Nachdem ich vier Panels gesehen habe bin ich mir sicher, dass die Unterschiede sehr geringfügig sind. Die Unterschiede zwischen der Wahrnehmung einzelner User hier im Board sind aber gigantisch.

seppi334 schrieb:

Hi Pitman1, ich hab am Freitag folgende Antwort vom Samsung-Support bekommen: Zitat: GutenTag Herr XXX, vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Chancen stehen sehr gut, da wir fuer alle 46 Zoll Geraete nur Samsungpanels verbaut werden. Andere Hersteller bauen zur Zeit nicht in dieser Groesse. *Zitatende* Ich hatte gefragt, wie denn die Chancen stehen, ein vermeintlich "besseres" SQ01-Panel in einem 46" zu bekommen. Gruss seppi

Also wenn die Theorie stimmt, dass die SS04 Panels beim 46er zur Zeit rausgehen dann stimmt irgend etwas nicht. Entweder stimmt dieses Gerücht mit dem Fremdpanel SS04 nicht oder Samsung schreibt nicht die Wahrheit.

Grüße
Pitman

Thrakier schrieb:

dk[DAnCE] schrieb: Thrakier schrieb: Das hängt gar nicht damit zusammen. Es ist einfach eine Eigenschaft dieser S-PVA Panels. Warum weiß offenbar niemand genau. Irgendwas mit den Folien wahrscheinlich, Wärme spielt eine Rolle, vielleicht Druck...es gibt keine eindeutige Antwort. Na toll... Also bleibt es eine Lotterie ein mehr oder weniger "sauberes Panel" zu erwischen. Nein. Sie sind alle ungefähr gleich betroffen. Nachdem ich vier Panels gesehen habe bin ich mir sicher, dass die Unterschiede sehr geringfügig sind. Die Unterschiede zwischen der Wahrnehmung einzelner User hier im Board sind aber gigantisch.

Nicht zu verachten die unterschiedlichen Einstellungen der User, wie du es ja selber schon mal mir gegegnüber (Zitat: ...deine sind jenseits von Gut u. Böse ) formuliert hast! Wer Backlight auf 10, Helligkeit auf 100 ( ) und Energiesparmodus auf aus hat, wird das Clouding wesentlich deutlicher sehen...

Behalte das Gerät doch erstmal ein paar tage einige unser schreiben doch das das clouding deutlich weniger geworden ist nach einiger zeit

mfg

Thrakier schrieb:

Nein. Sie sind alle ungefähr gleich betroffen. Nachdem ich vier Panels gesehen habe bin ich mir sicher, dass die Unterschiede sehr geringfügig sind. Die Unterschiede zwischen der Wahrnehmung einzelner User hier im Board sind aber gigantisch.

So sehe ich das leider auch....
Leider, da ich fast denke, es gibt keinen absolut flimmerfreien F86 bei gedimmter Hintergrundbeleuchtung...

[quote="Thrakier Die Unterschiede zwischen der Wahrnehmung einzelner User hier im Board sind aber gigantisch.[/quote]

Ich weiss nicht was diese Anspielungen immer sollen.
Wir haben zweimal den F86 mit nem SS04 panel gehabt. beide F86 hatten dieses Flimmern. Und das wurde nicht nur von mir festgestellt, sondern auch von meiner Frau und den freundlichen MM mitarbeiter.
Wiederum haben wir nun zwei F86 mit nem SQ01 Panel getestet, wo wiederum dieses Flimmern nicht auftrat.

Wenn man manchen dieses Flimmern nicht sehen wollen, dann fällt mir nur sowas ein, wie "des Menschen wille ist sein Himmelreich".
Wie du auch schon sicherlich gelesen hast, bin ich nicht der einzige, der dieses Flimmer bei den SS04 Panels beschreibt.

Also, um mich nicht misszuverstehen, der LE 40 F 86 mit dem SQ01 Panel is nen Hammer. Er liefert wirklich ein Sahnebild.
Und das kann man definitiv von den F86 mit nem SS04 Panel einfach nicht behaupten.

Man muss halt versuchen einen Spagat zwischen dunklen Settings (Problem: Black Crush) und Clouding zu finden!

PS: HDMI-Blacklevel auf normal bewirkt manchmal Wunder im Kampf gegen den Black-Crush!

OT:
Ich gucke jetzt erstmal Dortmund vs. Bayern auf PremHD in der Hoffnung, dass meine Borussen-Schlappsäcke für eine Überraschung sorgen können!!!

[quote="Jasonfuckinvoorhees"][quote="Thrakier Die Unterschiede zwischen der Wahrnehmung einzelner User hier im Board sind aber gigantisch.[/quote]

Ich weiss nicht was diese Anspielungen immer sollen.
Wir haben zweimal den F86 mit nem SS04 panel gehabt. beide F86 hatten dieses Flimmern. Und das wurde nicht nur von mir festgestellt, sondern auch von meiner Frau und den freundlichen MM mitarbeiter.
Wiederum haben wir nun zwei F86 mit nem SQ01 Panel getestet, wo wiederum dieses Flimmern nicht auftrat.

Wenn man manchen dieses Flimmern nicht sehen wollen, dann fällt mir nur sowas ein, wie "des Menschen wille ist sein Himmelreich".
Wie du auch schon sicherlich gelesen hast, bin ich nicht der einzige, der dieses Flimmer bei den SS04 Panels beschreibt.

Also, um mich nicht misszuverstehen, der LE 40 F 86 mit dem SQ01 Panel is nen Hammer. Er liefert wirklich ein Sahnebild.
Und das kann man definitiv von den F86 mit nem SS04 Panel einfach nicht behaupten.[/quote]

What? Ich habe von Clouding gesprochen, nicht von eurem Flimmerproblem.

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb: dk[DAnCE] schrieb: Thrakier schrieb: Das hängt gar nicht damit zusammen. Es ist einfach eine Eigenschaft dieser S-PVA Panels. Warum weiß offenbar niemand genau. Irgendwas mit den Folien wahrscheinlich, Wärme spielt eine Rolle, vielleicht Druck...es gibt keine eindeutige Antwort. Na toll... Also bleibt es eine Lotterie ein mehr oder weniger "sauberes Panel" zu erwischen. Nein. Sie sind alle ungefähr gleich betroffen. Nachdem ich vier Panels gesehen habe bin ich mir sicher, dass die Unterschiede sehr geringfügig sind. Die Unterschiede zwischen der Wahrnehmung einzelner User hier im Board sind aber gigantisch. Nicht zu verachten die unterschiedlichen Einstellungen der User, wie du es ja selber schon mal mir gegegnüber (Zitat: ...deine sind jenseits von Gut u. Böse ) formuliert hast! Wer Backlight auf 10, Helligkeit auf 100 ( ) und Energiesparmodus auf aus hat, wird das Clouding wesentlich deutlicher sehen... :P

Natürlich, das ist mit der wichtigste Faktor, habe ich vergessen. Ich habe bspw. Energiesparen auf Mittel, das dürfte starke Auswirkungen aufs Clouding haben (da weniger Wärme entsteht und das Bild von sich aus dunkler ist).

JahetCor schrieb:

PS: HDMI-Blacklevel auf normal bewirkt manchmal Wunder im Kampf gegen den Black-Crush! :D

Unbedingt! Wenn man RGB "voll" zuspielt muss der HDMI-Blacklevel auf "Normal", "Gering" ist die falsche Einstellung und alles ersäuft im Schwarz.

Thrakier schrieb:

Natürlich, das ist mit der wichtigste Faktor, habe ich vergessen. Ich habe bspw. Energiesparen auf Mittel, das dürfte starke Auswirkungen aufs Clouding haben

Könntest du eventuell deine anderen Settings auch noch preisgeben? Ich bekomme den Spagat zwischen Schwarzwert, Clouding und gutem Bild bei der PS3 nicht hin. Eines muss immer irgendwie heftigst drunter leiden. Mittlerweile bin ich sogar soweit den Schwarzwert zu vernachlässigen, und mich auf Clouding + einigermaßen helles Bild (ich will doch nur etwas erkennen können ) zu konzentrieren. Deine Settings (HDMI@PS3) habe ich leider nicht im M86-Einstellungs-Thread finden können.

Wäre dir zutiefst verbunden. Vielleicht bekomm ich ja durch die Orientierung an deine Einstellungen ein höher zufriedenstellendes Bild.

Gerne auch per PM wenn dir das zu persönlich ist.

[quote="stedub"][quote="ciz"]

Hier war schon ein Beitrag von einem User mit SS04 Panel und er hatte keine oder nur geringe Probleme und keinen offensichtlichen Qualitätsverlust.
[/quote]

Das war ich!

Ich fasse zusammen:

[b]SS04[/b]

-Mittleres bis teilweise starkes Clouding (sorry für diese "Falschinformation" in meinem ersten Post, war nicht finster genug um es ordentlich zu erkennen).
[url]http://img98.imageshack.us/img98/403/p1000661zm9.jpg[/url]

-Streifen, die besonders bei verringerter Hintergrundbeleuchtung, aber auch bei voller Stärke (10) von oben nach unten durchs Bild laufen und am stärksten auftreten, wenn der Bildinhalt eher dunkel, bzw. in Braun/Grautönen gehalten ist.

-Ein defekter Subpixel + Staubkorn im Panel (sieht man bei seitlicher Betrachtung).

-Gefühlsmäßig sattere Farben, bzw. mehr Kontrast als beim SQ01

-100Hz Funktion (sah man schön bei Project Gotham Racing 4, Xbox 360) besser und alles schön flüssig

[i]Ich habe dann den nagelneuen SS04 gegen den MediaMarkt Aussteller SQ01 getauscht (siehe oben) und hier sieht es wie folgt aus:[/i]

[b]SQ01[/b]

-Fast kein Clouding, wirklich toll ausgeleuchtet
[url]http://img90.imageshack.us/img90/254/p1000662qn9.jpg[/url]

-Kein Flimmern/Streifen! Bild steht wie eine Wand

-Ein defekter Sub, der bei Blau ausfällt (nicht der Rede wert)

-Reaktionszeit, bzw. 100Hz (gefühlsmäßig) schlechter als beim SS04, sieht man am besten bei Games

quote]


Daas heißt Samsung macht die selbe Schei.. weiter wie bei den R-Reihe, die haben nix dazu gelernt

Entweder man hat Glück oder nicht.

Man sollte wirlich Samsung nicht kaufen.........

großes dito

Frage an die LE46F86 Besitzer mit SS04 Panel:

Steht auf dem Typenschild des Gerätes (sitzt am unteren Teil der Rückwand des Gerätes etwa in der Mitte) in der Zeile, die mit "Model" beginnt ein einzelnes "S" ?

BOzard schrieb:

Thrakier schrieb: Natürlich, das ist mit der wichtigste Faktor, habe ich vergessen. Ich habe bspw. Energiesparen auf Mittel, das dürfte starke Auswirkungen aufs Clouding haben Könntest du eventuell deine anderen Settings auch noch preisgeben? Ich bekomme den Spagat zwischen Schwarzwert, Clouding und gutem Bild bei der PS3 nicht hin. Eines muss immer irgendwie heftigst drunter leiden. Mittlerweile bin ich sogar soweit den Schwarzwert zu vernachlässigen, und mich auf Clouding + einigermaßen helles Bild (ich will doch nur etwas erkennen können ) zu konzentrieren. Deine Settings (HDMI@PS3) habe ich leider nicht im M86-Einstellungs-Thread finden können. Wäre dir zutiefst verbunden. Vielleicht bekomm ich ja durch die Orientierung an deine Einstellungen ein höher zufriedenstellendes Bild. Gerne auch per PM wenn dir das zu persönlich ist. :)

Das unterscheidet sich leider nur nach FW und Mainboard-Revision recht stark - glaube ich.

PS3 RGB auf voll, HDMI-Level beim Sammy auf normal. Kontrast hatte ich auf 90, Helligkeit auf 52, Energie sparen auf Mittel. Das mit den Schwarzdetails ist so eine Sache, gerade bei den NextGen Konsolen mit ihrem überzogenem HDR, da säuft einfach von der Quelle aus schon viel im Schwarz ab. Bei welchem Spiel hast du denn Probleme? Haste mal den Graukeil angelegt von AKA-Mythos hier im Thread? Da solltest du mit den Einstellungen bei schwarzem Hintergrund alle Stufen sehen können, bei weißem Hintergrund die letzten zwei Stufen nicht mehr.

Black-Crush gibt es denke ich immer, aber oft kommt er schon von der Quelle und der TV hat gar nicht soviel Schuld - denke ich. Natürlich differenziert der Sammy nicht super im Schwarzbereich, aber das machen schätzungsweise 90% der normalen Röhren und Displays auf dem Markt auch nicht. Man darf sich da denke ich nicht verrückt machen und in jedem schwarzen "Loch" nach Details suchen. Manche Sachen soll man wohl auch gar nciht sehen.

mannox schrieb:

Frage an die LE46F86 Besitzer mit SS04 Panel: Steht auf dem Typenschild des Gerätes (sitzt am unteren Teil der Rückwand des Gerätes etwa in der Mitte) in der Zeile, die mit "Model" beginnt ein einzelnes "S" ?

Ja tut es, und was nun, Jackpot ?!

Kleiner Tipp von mir:
Wenn man sich an einen besonders hoch eingestellten Kontrast (100 und zus. Optimalkontrast auf gering), Backlight auf 2-4 und dafür Energiesparmodus auf hoch gewöhnen kann, hat man best mögliches Schwarz und Details saufen gar nicht mal SO viele ab! Man gewöhnt sich i.d.R. recht schnell daran und kann tagsüber ja immer den Enspm. auf mittel stellen. Desweitern kann man im Standard-Modus mit Dnie auf ein experimentieren, das Bild wird leicht aufgehellt ohne den Schwarzwert zu verschlechtern! Auf den ersten Blick kann das Bild ein wenig grell und gleichzeitig matt wirken, mir pers. gefällt es jedoch mittlerweile sehr gut und ich habe endlich meine Einstellungen gefunden.

PS: Die Settings gelten speziell für die PS3 und aber auch für andere HD-Zuspielungen, ich gucke fast gar kein SDTV mehr...

dk[DAnCE] schrieb:

mannox schrieb: Frage an die LE46F86 Besitzer mit SS04 Panel: Steht auf dem Typenschild des Gerätes (sitzt am unteren Teil der Rückwand des Gerätes etwa in der Mitte) in der Zeile, die mit "Model" beginnt ein einzelnes "S" ? Ja tut es, und was nun, Jackpot ?! :prost

Nun, bei TFT-Monitoren (226BW) der Fa. Samsung stand das "S" für Samsung-panels, (schlechtere) zugekaufte Panels anderer Hersteller waren mit anderen Buchstaben gekennzeichnet.
Als sich das im Internet herum sprach, war der Buchstabe auf diesen Monitoren und auch die Kennung im Servicemenü verschwunden, so dass kein Kunde seinen Monitor mehr nach Panelhersteller aussuchen konnte.

Vielleicht, aber auch nur VIELLEICHT ist das SS04 Panel doch ein Hauseigenes

JahetCor schrieb:

Kleiner Tipp von mir: Wenn man sich an einen besonders hoch eingestellten Kontrast (100 und zus. Optimalkontrast auf gering), Backlight auf 2-4 und dafür Energiesparmodus auf hoch gewöhnen kann, hat man best mögliches Schwarz und Details saufen gar nicht mal SO viele ab! Man gewöhnt sich i.d.R. recht schnell daran und kann tagsüber ja immer den Enspm. auf mittel stellen. Desweitern kann man im Standard-Modus mit Dnie auf ein experimentieren, das Bild wird leicht aufgehellt ohne den Schwarzwert zu verschlechtern! Auf den ersten Blick kann das Bild ein wenig grell und gleichzeitig matt wirken, mir pers. gefällt es jedoch mittlerweile sehr gut und ich habe endlich meine Einstellungen gefunden. PS: Die Settings gelten speziell für die PS3 und aber auch für andere HD-Zuspielungen, ich gucke fast gar kein SDTV mehr...

Haste mal probiert mit Energie sparen auf Mittel und Helligkeit auf 52, Backlight auf 3, Kontrast auf 90 bis 95? Teste mal, mal schauen was du sagst. Mit der Helligkeit würde ich halt nicht soweit hochgehen weil dann diese "Pillars" kommen...sind schon bei 52 da, aber zu verschmerzen.

Aha, das ist des Rätsels Lösung:
SQ=Samsung QUALITÄT
SS=Samsung SCHROTT

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb: Kleiner Tipp von mir: Wenn man sich an einen besonders hoch eingestellten Kontrast (100 und zus. Optimalkontrast auf gering), Backlight auf 2-4 und dafür Energiesparmodus auf hoch gewöhnen kann, hat man best mögliches Schwarz und Details saufen gar nicht mal SO viele ab! Man gewöhnt sich i.d.R. recht schnell daran und kann tagsüber ja immer den Enspm. auf mittel stellen. Desweitern kann man im Standard-Modus mit Dnie auf ein experimentieren, das Bild wird leicht aufgehellt ohne den Schwarzwert zu verschlechtern! Auf den ersten Blick kann das Bild ein wenig grell und gleichzeitig matt wirken, mir pers. gefällt es jedoch mittlerweile sehr gut und ich habe endlich meine Einstellungen gefunden. PS: Die Settings gelten speziell für die PS3 und aber auch für andere HD-Zuspielungen, ich gucke fast gar kein SDTV mehr... Haste mal probiert mit Energie sparen auf Mittel und Helligkeit auf 52, Backlight auf 3, Kontrast auf 90 bis 95? Teste mal, mal schauen was du sagst. Mit der Helligkeit würde ich halt nicht soweit hochgehen weil dann diese "Pillars" kommen...sind schon bei 52 da, aber zu verschmerzen.

Meinst du mich? Hatte ich alles schon, bin aber Schwarzwert-Fetischist! Leidet so zwar auch nicht gewaltig, aber schon ein bißchen...

JahetCor schrieb:

Aha, das ist des Rätsels Lösung: SQ=Samsung QUALITÄT SS=Samsung SCHROTT :D

Da haben wir alle den Wald
vor Bäumen nicht gesehn!

Darum auch SQ´s von 1-3 SS hab ich bisher nur 4er gesehn.

SQ sogar nur von 1-2 und SS von 3-4...

nachdem ich jetzt 20 seiten durch habe und keine positive meldung eines neuen besitzers gesehen habe ..
und alle neuen hatten ein 04-panel

könnte es sein, dass eine neue firmware drauf ist, die für die probleme verantwortlich ist und das panel nur der "sichtbare unterschied" ist?

ich würde bei einem anderen panel mit anderen "verschlechterungen" rechnen als mit durchlaufenden streifen, die ja nicht wirklich von lcd kommen.

Edit: ups

Thrakier schrieb:

Bei welchem Spiel hast du denn Probleme? Haste mal den Graukeil angelegt von AKA-Mythos hier im Thread?

Naja. Bei fast allen Spielen eigentlich. Es ist eigtl. weniger der Black Crush der mich bei Spielen (oder auch manchen Filmen) stört, sondern viel mehr dass das Bild einfach zu dunkel ist.

Gucke dann morgen mal nach den Grau-Einstellungen von AKA-Mythos.

Danke.

BOzard schrieb:

Thrakier schrieb: Bei welchem Spiel hast du denn Probleme? Haste mal den Graukeil angelegt von AKA-Mythos hier im Thread? Naja. Bei fast allen Spielen eigentlich. Es ist eigtl. weniger der Black Crush der mich bei Spielen (oder auch manchen Filmen) stört, sondern viel mehr dass das Bild einfach zu dunkel ist. Gucke dann morgen mal nach den Grau-Einstellungen von AKA-Mythos. Danke.

Welche Helligkeit nutzt du denn? Und von welchen Spielen redest du genau? Viele NextGen Spiele sind einfach zu dunkel, das liegt am übertrieben HDR und den Licht- Schattenspielereien. Die bringen von Haus aus Black Crush mit.

geigerle schrieb:

Da ist da Bild irgendwie net so scharf und auch teilweise irgendwie komisch doppelt, Schatten !?! Ist schwer zum Beschreiben, aber sind wie so schatten, doppelungen bei schriften(beim zocken) oder bei Kanten. Hab den TV als Montior 1 Eingestellt und auf 1600x1200 auf 60Hz laufen. Ist aber auch so wenn ich ihn als erweiterten Monitor laufen lasse. Treiber ist Catalyst 7-4, läuft auf XP Home. Hier noch ein Bild davon. Das ist eig das was mich bissle nervt. Ist auf dem normalen Monitor nicht zu erkennen. Und liegt das an dem etwas unscharfen an den 60Hz? Kann man das nicht höherstellen? Sollte auch vllt mal aktuellere Graka-Treiber aufn Rechner draufmachen.

wenn ich das bild sehe, dann würde ich sagen, dass Du das panel über den analogen vga anschluss betreibst.
das kann mit einem billigen kabel bei der auflösung nicht funktionieren. wenn Du die volle auflösung nutzen willst, dann geht das nur über den digitalen ausgang vernünftig.

Meine Einstellungen sehen momentan (hatte bis vor "kurzem" noch andere) so aus (nur mal die Einstellungen die mit der Helligkeit/Schwarzwert/Clouding zu tun haben):

Kontrast: 90

Helligkeit: 50

Gamma: -1

Backlight: 2

Energiespar: Mittel

HDMI Schwarzwert: Normal (mit PS3 auf RGB - voll)

Optimal Kontrast: Gering

Schwarzabgleich: Gering



Den "Optimal Kontrast" benutze ich erst seit ca. 1-2 Wochen. So konnte ich das Bild ein wenig Aufhellen, ohne dass das Schwarz allzuviel darunter leidet und das Clouding wieder zum Vorschein kommt. Den Schwarzabgleich hab ich nur zusätzlich noch auf gering gesetzt, um den Schwarzwert nochmals ein wenig zu pushen. Viel dunkler macht es dann das Bild nämlich nicht mehr, und "versaut" ist das Bild sowieso schon ein wenig wegen des Optimal Kontrastes und den damit verbundenen teils unnatürlichen Farben. Finde es aber nicht ganz so schlimm. Nehme das gern für das hellere Bild in Kauf. Aber zu dunkel ist es für meinen Geschmack immer noch.

Mit den Einstellungen ist es momentan genau so hell/dunkel wie mit meinen vorherigen Einstellungen ohne die Verschlimmbesserer + ein wenig anderer Verteilung einiger Parameter. Dafür aber jetzt besseres Schwarz und weniger Clouding.


Spiele habe ich Motorstorm, Resistance (diese beiden schon länger nicht gespielt. Das war noch mit ganz anderen Einstellungen), Virtua Tennis 3 (da ist es ok) und bei den folgenden ist es mir eigtl. zu dunkel: Sega Rally, F1, RR7, Oblivion und PES 2008.

Bei manchen setze ich aber im Spiel das Gamma hoch. Zumindest bei denen, bei denen es geht. Dann ist das schon ganz ok. Da leidet zwar wieder anderes drunter, aber bei den meisten Spielen (wenn es nicht gerade Spiele sind die komplett im Dunkeln spielen, Horror etc.) ist das ja egal.

Ich würde auch generell andere Einstellungen fürs Spielen verwenden, aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust immer vor dem spielen oder Filme gucken wieder alles umzustellen...

Filme sind mir meistens auch ein wenig zu dunkel. Da ist es aber nicht ganz so schlimm wie bei den Spielen. Trotzdem würde ich da auch gern öfter mal Parameter hochdrehen, aber dann ist entweder das Schwarz nicht mehr befriedigend (ab und an), oder das Clouding dann sichtbar/er (das öfter).


Naja. Ansonsten kann ich aus der Erinnerung noch sagen, dass Dirt auch viel zu dunkel war. Könnte in dem Fall mit deiner HDR-Theorie passen.

Seltsamerweise war z.B. die Jericho Demo fürm mich nicht zu dunkel. Das war ganz ok. Wobei es selbst bei okayen Bildern für meinen Geschmack noch ein weniger heller ausfallen dürfte.

Hier mal ein paar Bilder von meinem 46F86 (mit SQ01 ) in "Aktion".
Witzigerweise kommt es in Natura weit nicht so überstrahlt, farblos und weißlastig wie bei meinen Fotos rüber - is wohl die Kamera.


Digi-SAT (via Scart RGB)





BluRay (PS3, James Bond, was sonst)







PS3 Games





...für alle, die auch so gerne Bilder gucken, wie ich
Alle Pics in Originalauflösung (7 Megapixel), nix für langsame Leitungen ...und: Imageshack my Ass!

stedub schrieb:

..für alle, die auch so gerne Bilder gucken, wie ich

danke - ich schau sie auch immer gerne an.
obwohl man von anderen threads schon weiss, dass man aus den bildern nicht wirklich viele aussagen treffen kann.

( .. ausser über die fähigkeiten des fotografen .. *lol* )

bu6 schrieb:

( .. ausser über die fähigkeiten des fotografen .. *lol* )

Kleine Anspielung auf den Sony X3500 Thread?