F86-Serie

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stedub
Ist häufiger hier

#2858 erstellt: 27. Okt 2007, 08:07

hkpronto schrieb:

Hallo zusammen,
ich hab mir heute einen 46er F86 im lokalen MM gekauft. Panel ist ein SS04.
Bei mir treten auch diese Streifen auf, je nach Quelle sind diese leicht unterschiedlich.. Bei PS3 laufen die Streifen nach unten, egal welcher HDMI Eingang oder welches Kabel (habe verschiedene Konstellationen versucht). Beim Clarke-Tech (Sat-Receiver) laufen die Streifen sehr langsam nach oben. Konnte das ebenfalls bei Hintergrundbeleuchtung von 5 und dunklen Bildern am besten nachvollziehen.
Bei Scart-RGB konnte ich bis jetzt übrigens keine Streifen ausmachen.. Ebenso bei einem angeschlossenen USB-Stick mit Testbildern drauf.. Ist das bei euch (ebenfalls Betroffenen) auch so?
So, was nun? Zurück bringen oder Samsung kontaktieren.. Hmm.. Da hat man ihn endlich nach der langen Warterei bekommen und jetzt sowas..

Das war bei meinem SS04 EXAT genauso. Über die Fotowiedergabe bzw. SCART-RGB konnte ich auch nix entdecken, aber über Component/HDMI liefen diese Streifen durchs Bild, ja sogar bei Hintergrundbeleuchtung 10 konnte ich sie am Schluss ausmachen.

Ich kann deine Enttäuschung verstehen, trotzdem: zurückbringen! Lass dir deine Kohle wieder geben, und wenn du keinen SQ01 irgendwo auftreiben kannst, lass es bleiben und schau dich eventuell nach einem 46M86 mit SQ01 um, oder kauf gleich einen anderen TV.
Gerade, wenn du gerne PS3, Xbox360, etc. spielst, hast du oft statische dunkle Bilder (Menüs, mit der Spielfigur "stehenbleiben") und dich werden die Streifen immer auf den Senkel gehen, du wirst dich immer ärgern und sie immer sehen!
Ich weiss, dass das hart ist, weil der F86 ansich "perfekt" ist (24p, 100Hz), aber 2k+ € und dann ärgerst du dich immer deshalb - ne!

@schwarzesschaf

Ich wette, dass du über HDMI/Component bei statischen, dunklen Bildern auch diese wandernden Streifen hast, aber manche Leute "wollen" es halt nicht sehen, oder sehen es vielleicht wirklich nicht, oder vielleicht hat dein SS04 diesen Defekt auch nicht? Dann passt es doch.
Hier geht es nicht um Panikmache, sondern um Information, Leuten zu helfen, die dieses Problem auch "sehen".
Mir ist es sch-egal, ob das SS04 nun von Samsung ist, oder nicht, es hat bei fast jedem User hier (mit eben dieser Version) den selben Fehler gezeigt und da informiert man halt gerne (Forum anyone?

) bzw. tauscht Erfahrungen aus.
Vielleicht ist das auch alles Zufall und hängt nicht vom verbauten Panel ab, wer weiß? Ich will dir auf keinen Fall die Freude an deinem Gerät nehmen, oder sonstwas. Übrigens: was meinst du mit Vendor? über der Nummer (SS04) steht grau hinterlegt "Version" (auch auf deinem Foto).

Ice-Searcher
Ist häufiger hier

#2859 erstellt: 27. Okt 2007, 08:11

Man man man, das wird ja immer negativer hier. Ich dachte der F86 wäre ein sehr gutes Gerät, nun melden sich immer mehr mit Porblemen was Clouding usw angeht.

Wäre man da eventuell sogar nun gut beraten eine andere Marke zu kaufen, da die Fremdpanels die jetzt scheinbar nur noch verbaut werden im Vergleich zu Samsung Panels ja sehr schlecht sein sollen?!?

Ist der Philips 42PLF7862D mit dem F86 vergleichbar, das wäre nämlich auch noch ein Gerät welches in Frage kommen würde oder ist dieser dem F86 deutlich unterlegen?

Danke euch

JahetCor
Inventar

#2860 erstellt: 27. Okt 2007, 08:45

Tja, zu Beginn eines Threads wirken alle Geräte zunächst einmal relativ bugfrei! Ist ja auch vollkommen normal, dass nicht sofort alles entdeckt wird. Man darf sich dann aber keineswegs davon verrückt machen lassen, gerade die LCD-Technik ist immer noch nicht wirklich ausgereift und KEIN Hersteller liefert ein PERFEKTES Gerät ab. Man bekommt mit der 86-Serie (M o. F) auf jeden Fall, mit anderen Herstellern in der selben Preisklasse verglichen, eines der besten Geräte speziell für hochauflösende Zuspielungen! Standardauflösende Zuspielungen beherrschen andere Hersteller, zugegebener Maßen, besser...

[Beitrag von JahetCor am 27. Okt 2007, 08:49 bearbeitet]

Thrakier
Inventar

#2861 erstellt: 27. Okt 2007, 09:23

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Hat mal einer 720p Material (Spiele) auf FullHD und einem HDReady verglichen? Ich habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass Aliasing auf FullHD mehr sichtbar wird als bei nativer Darstellung auf einem HDReady. Da fast alle Games sowieso nur mit 720p laufen überlege ich gerade ob ich mich mal in der Richtung umsehe...

Mein Kumpel hat `nen 720p-Sammy und ich bin auch der Meinung, dass die Kantenglättung auf dem besser ausschaut! Wenn du ihn wirklich hauptsächlich zum Zocken nimmst, dann ist das auf jeden Fall `ne Überlegung wert. 1080p-Spiele für die PS3 werden allen Berichten zufolge nämlich Mangelware sein, da die Resourcen der PS3 gerade bei umfangreichen Games wohl doch nicht auszureichen scheint. Eigentlich ein Trauerspiel, hatte Sony doch so große Töne gespuckt diesbezüglich... :(

Also ist dem tatsächlich so, dass man als Zocker besser einen 720p TV nutzt? Das ist ja schon relativ enttäuschend. Aber muss nicht auch bei 720p immer ein wenig skaliert werden weil die HDReady und die 720p Auflösung nicht 1:1 übereinstimmen? Ist der Unterschied groß deiner Meinung nach?

stedub
Ist häufiger hier

#2862 erstellt: 27. Okt 2007, 09:32

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Aha, also für die PS3 bzw. X360 einen 720p Fernseher kaufen - um dann bei der PS4 (wo ich mal annehme, dass doch bissl mehr Games in 1080p kommen ;)) in die Röhre zu gucken? Was ist das für eine Logik? Ich nehme mal an, dass der Fernseher doch sagen wir 2,3 Konsolengenerationen überleben soll, oder?

schwarzesschaf
Stammgast

#2863 erstellt: 27. Okt 2007, 09:33

stedub
tut mir Leid,ich sehe keine Streifen.
Wäre mir aufgefallen, hat mich schon ein meiner alten Glotze sehr gestört,wenn Fremdsignale eingeschleift werden.
Hätte doch kein Schmerz damit, das Ding wieder abholen zulassen-für so viel Geld erwarte ich auch was. Habe HD-Sat über HDMI und XBOX360 über Kompo. dran. Die Xbox spiele mit 1080p sehen genauso wie die 720p saugut aus, klar ist bei 720p ein "nur" Hd-ready im Vorteil. Wenn ich mich aufs Spiel konzentriere schau ich nicht unbedingt auf einzelne Pixel-sorry. Aber das ist genau das was mich so stört an den Ansichten einzelner, wenn man einzelne Aufnahmen immer wiederholt anschauen muss und am besten noch in Zeitlupe und jemand muss mich mit der Nase drauf stoßen, was jetzt der Fehler ist.

Man kann immer was finden, übrigens können manche Artefakte oder sonstwas auch von der Quelle kommen. zB der AstraDemo Kanal, manchmal sieht man Fehler und später bei der Wiederholung an der gleichen Stelle sind sie weg.

Ich versuche mit hoffentlich hilfreichen Tipps die Entscheidung für oder gegen und den Umgang mit dem Gerät zu erleichtern. Aber was ich bestimmt nicht machen werde ist zB total paranoid mir einfarbige jpegs auf nen USB-Stick ziehen und nach toten Subpixeln zu suchen. Da mach ich mir lieber einen gemütlichen Abend und schau mir einen Film an, der unglaublich plastisch-schon als normale DVD-auf dem Gerät ausschaut.

Noch ein Tipp: schneidet nicht den Karton wie ich auf, wenn ihr die Verpackung aufheben wollt. Da sind links und rechts weiße Plastehalter. Die aufgeclips kann man die KArton"hülle" nach oben aufziehen.

JahetCor
Inventar

#2864 erstellt: 27. Okt 2007, 09:40

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Klar, ein 768p-LCD muss ja eh immer auf 720p skalieren! Nur klappt das i.d.R. besser, als wenn ein FullHD das tut. Der Unterschied ist imo zwar schon sichtbar, reicht mir pers. aber nicht aus, um die Vorteile eines FullHD zu missen! Für reine Zocker, wie mein Kumpel einer ist, schaut das vllt. anders aus...

Thrakier
Inventar

#2865 erstellt: 27. Okt 2007, 09:43

stedub schrieb:

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Nein, soll er nicht. Er kann froh sein, wenn er diese Generation überlebt.

Qualitativ bin ich einfach nicht ausreichend zufrieden gestellt um ihn für die nächsten 10 Jahre zu behalten.

@Jahet

Ich kenne mich mit der Theorie nicht aus, aber ich meine gelesen zu haben dass es letztlich egal ist, ob der TV ein bisschen oder ein bisschen mehr skalieren muss - letztlich entscheidend ist der Punkt, dass überhaupt skaliert werden muss.

JahetCor
Inventar

#2866 erstellt: 27. Okt 2007, 09:46

stedub schrieb:

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Da denkst du jetzt aber unlogisch! Ein guter HD-Ready, welcher ja auch mit SDTV besser klar kommt, kostet viel weniger und außerdem dauerte die PS2-Generation bspw. satte 7 Jahre! Sollte das auf die PS3 auch zutreffen, kann man auf jeden Fall zum Release der PS4 (falls es die geben sollte) wieder Geld in einen sagen wir mal SED-TV oder Laser-TV investieren! Länger als 7 Jahre nutzen die Meisten ihren TV doch ohnehin nicht...

stedub
Ist häufiger hier

#2867 erstellt: 27. Okt 2007, 09:46

schwarzesschaf schrieb:

Darum gehts ja, man sieht das sofort, auch wenn man _nicht_ speziell danach sucht. Sobald bei meinen X360 Games irgend ein "dunkler" Bereich im Spiel war (Gears of War, Halo3), liefen Streifen durchs Bild. Das ist mir nach dem 2, vielleicht 3. mal spielen erst aufgefallen, aber dann halt umso mehr. Ich habe es nichtmal hier im Hifi-Forum gelesen, ich dachte nichtmal an so einen Fehler, geschweige denn habe ich danach gesucht...
Es sieht ungefähr so aus, als hättest du eine Brummschleife vom Antennenfernsehen, also wirklich deutlich sichtbar. Über HDMI zwar nicht ganz so stark aber dennoch da (ok da habe ich dann auch speziell danach gesucht).

Aber was ich bestimmt nicht machen werde ist zB total paranoid mir einfarbige jpegs auf nen USB-Stick ziehen und nach toten Subpixeln zu suchen.

Was bitte ist daran paranoid??

...ok lassen wir das

JahetCor
Inventar

#2868 erstellt: 27. Okt 2007, 09:49

Thrakier schrieb:

Ich kenne mich mit der Theorie nicht aus, aber ich meine gelesen zu haben dass es letztlich egal ist, ob der TV ein bisschen oder ein bisschen mehr skalieren muss - letztlich entscheidend ist der Punkt, dass überhaupt skaliert werden muss.

Dann frage ich mich, warum die HD-Ready LCD`s nachweislich mit SDTV besser umgehen können...

Thrakier
Inventar

#2869 erstellt: 27. Okt 2007, 09:50

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Dann frage ich mich, warum die HD-Ready LCD`s nachweislich mit SDTV besser umgehen können...

Ist dem denn nachweislich so? Wo ist dieser Nachweis?

Trunkz
Ist häufiger hier

#2870 erstellt: 27. Okt 2007, 10:38

hm habe mein tv gestern bekommen , clouding habe ich keins bisher ! mehr aber auch noch nicht wirklich geschaut !
Habe nu rein prob wollte ihn an die wand hängen , nur geht der fuß nicht ab !
Muß doch nur die 4 schrauben unten lösen und gut ist oder?

schrauben lassen sich bei mir nicht rausschrauben ....

stedub
Ist häufiger hier

#2871 erstellt: 27. Okt 2007, 10:42

JahetCor schrieb:

Naja, ich verwette meinen Schuh, dass Sony in 2,3 Jahren bald was Neues bringt, da die PS3 sich nicht wirklich superdoll verkauft und auch ihre "Linie" nicht ganz klar ist (ist es jetzt eine Spielkonsole, oder doch ein Multimediaplayer, oder...). Das ist auch der Grund, warum es die PS3 sicher nicht so lange geben wird, wie beispielsweise die PS2, aber das ist natürlich alles Glaskugelspekulation.

Auch Microsoft, wird nicht länger als 3 Jahre bis zum nächsten Modell warten (angeblich kommt Ende 2008 schon eine neue Version mit eingebautem HD DVD Laufwerk).

Ich habe schon vor, den TV gute 5-7 Jahre zu behalten, genau deshalb bin ich ja so pingelig (Stichwort USB Stick mit einfarbigen JPGs, zwecks Pixelfehlerbegutachtung

) und setze jetzt schon auf FullHD mit 100Hz, gutem Kontrast und 24p Unterstützung, sprich F86!

Hannes2k2
Stammgast

#2872 erstellt: 27. Okt 2007, 10:50

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Dann frage ich mich, warum die HD-Ready LCD`s nachweislich mit SDTV besser umgehen können...

Meine Sicht der Dinge sieht so aus:

SDTV sieht auf einem 768-Zeilen-Display besser aus, als auf einem 1080(oder auch 720)-Zeilen-Display, weil die Umrechnung der Auflösung durch Multiplikation mit 4 und Divison durch 3 ganzzahlig erledigt werden kann (wenn ich mich da recht erinnere) je Größer die Multiplikatoren und je "Krummer" das Verhältnis der beiden Auflösungen, desto ungenauer und "schwieriger" (im Sinne von Aufwändiger) werden die Berechnungen.

720P kann aber mit einer 3/2-Umrechnung auf 1080 skaliert werden, wohingegen die Umrechnung auf 768 Zeilen so komisch ist, dass mir da grad kein Verhältnis einfällt das passt.

Theoretisch sollte also 720p auf einen Full-HD-Display besser aussehen als auf eine, 768-Zeilen-Display.
PAL sollte aber auf einem 768er besser aussehen.

Letztlich entscheidet natürlich auch immernoch die Qualität der Video-Prozessoren über das Ergebnis, und bei gleichem Preis sollte in einem "HD-Ready"-Gerät natürlich mehr Geld in die Elektronik geflossen sein, als beim Full-HD-Gerät.

Aliasing tritt ja eigentlich genau dann auf, wenn nativ zugespielt wird. Muss hingegen skaliert werden, werden zwischentöne für einige Pixel berechnet, und es entsteht so eine Art Kantenglättung.

JahetCor
Inventar

#2873 erstellt: 27. Okt 2007, 11:25

Hier noch was zur Zeilenkonvertierung:

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#Qualit.C3.A4t

Unterpunkt Qualität anklicken!

Thrakier
Inventar

#2874 erstellt: 27. Okt 2007, 11:27

stedub schrieb:

JahetCor schrieb:

Nö, ich schätze, dass durch MS eine Zeitverschiebung eingesetzt hat. Bedeutet, Sony musste früher auf den Markt als sie wollten und konnten dementsprechend nicht den Preis machen den sie geplant haben. Daraus resultieren schlechte VKZ, die sich aber relativieren werden, sobald die PS3 bei, sagen wir, 299€ angekommen ist. Dann werden auch die VKZ schnell wieder hochgehen (die PS2 verkauft sich immer noch sehr gut bis dahin). Wii ist so eine Sache...ich schätze, dass der Hype noch 1 bis 2 Jahre anhält.

Thrakier
Inventar

#2875 erstellt: 27. Okt 2007, 11:28

JahetCor schrieb:

Hier noch was zur Zeilenkonvertierung:

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#Qualit.C3.A4t

Unterpunkt Qualität anklicken!

Naja, das widerspricht ja eher deiner Theorie!?

JahetCor
Inventar

#2876 erstellt: 27. Okt 2007, 11:48

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb:

Hier noch was zur Zeilenkonvertierung:

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#Qualit.C3.A4t

Unterpunkt Qualität anklicken!

Naja, das widerspricht ja eher deiner Theorie!?

Also meine SDTV-AUSSAGE unterstützt die Tabelle, meiner 720p-THEORIE widerspricht sie!
Ich war halt der Meinung, dass das skalieren von 768 auf 720 besser geht, als eben von 1080 auf 720, obwohl es im Nachhinein ja eher unlogisch ist! Ich war halt zu voreilig, da die Sache mit der Kantenglättung imo wirklich ein bissl besser bei meinem Kumpel (768p-Display) ausschaut und dachte da irrtümlicherweise gleich an einen Scaler-Vorteil.

Thrakier
Inventar

#2877 erstellt: 27. Okt 2007, 12:09

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb:

Hier noch was zur Zeilenkonvertierung:

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#Qualit.C3.A4t

Unterpunkt Qualität anklicken!

Naja, das widerspricht ja eher deiner Theorie!?

Was für einen TV hat denn dein Kumpel? Eventuell hat das Ding einen besseren Scaler. Aber du hast die entsprechenden Spiele nie Seite an Seite gesehen? Es spielen ja auch andere Faktoren wie Display-Größe, Sitzabstand etc. eine Rolle...

NewYork
Stammgast

#2878 erstellt: 27. Okt 2007, 12:23

[/quote]Kleiner Tipp: Sharp sind wohl so ziemlich die Einzigen, die nicht zukaufen! Bitte frag jetzt nach keiner Quelle oder so, es soll lediglich ein kleiner Hinweis für dich sein. Allerdings solltest du nicht davon ausgehen, dass die Qualität bei allen Fremdpanels wirklich gravierend schlechter ist! Wenn man sich die Postings so anschaut scheinen wohl nur die AA-Panels ein wenig abzufallen, bei denen liest man eigentlich immer nur Negatives! Sie wurden bisher jedoch nur im M86 gesichtet. Die SS-Panels kommen doch anscheinend ganz gut weg, sind natürlich alles nur subjektive Meinungen...[/quote]

Schon mal was von der problematik beim xd1e von sharp gehört gehört, da waren die 42 er panels nicht so gut wie die 46 und 52...

JahetCor
Inventar

#2879 erstellt: 27. Okt 2007, 12:27

Sammy 37S71B, deswegen hatte ich einen besseren Scaler von vornerein ausgeschlossen! Die Größe spielt natürlich auch eine Rolle, klar. Halt mich mal bitte auf dem Laufenden, falls du in der Hinsicht neue Erkenntnisse sammeln solltest! Würde gerne wissen, ob HD-Ready LCD`s tatsächlich einen techn. Vorteil haben. Ich gucke mir den von meinem Kumpel nochmal genauer an und werde nochmal konkreter vergleichen...

Master468
Inventar

#2880 erstellt: 27. Okt 2007, 12:28

Dann frage ich mich, warum die HD-Ready LCD`s nachweislich mit SDTV besser umgehen können...

Nein - wenn skaliert wird, ist die Zielauflösung egal. Ob ich PAL-SD auf ein WXGA oder FullHD Panel skaliere macht keinen Unterschied. In synthetischen Tests kann es minimale Unterschiede geben, wenn mit geraden Faktoren gearbeitet wird (z.B. Beschnitt auf 540 Zeilen und Skalierung auf 1080 Zeilen), aber selbst das ist in Realweltsituationen überhaupt nicht wahrnehmbar. Wir machen hier ja auch kein einfaches Pointsampling (Gott sei Dank).
Natürlich gibt es Unterschiede in den verbauten Scalern an sich. Aber wer z.B. einen Videoprozessor oder HTPC nutzt, kann den Test mit einem WXGA und FullHD Panel machen. Hier bleibt ja die Scaling Engine identisch.

letztlich entscheidend ist der Punkt, dass überhaupt skaliert werden muss.

Das ist absolut und völlig korrekt.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 27. Okt 2007, 12:33 bearbeitet]

JahetCor
Inventar

#2881 erstellt: 27. Okt 2007, 12:31

[quote="NewYork"][/quote]Kleiner Tipp: Sharp sind wohl so ziemlich die Einzigen, die nicht zukaufen! Bitte frag jetzt nach keiner Quelle oder so, es soll lediglich ein kleiner Hinweis für dich sein. Allerdings solltest du nicht davon ausgehen, dass die Qualität bei allen Fremdpanels wirklich gravierend schlechter ist! Wenn man sich die Postings so anschaut scheinen wohl nur die AA-Panels ein wenig abzufallen, bei denen liest man eigentlich immer nur Negatives! Sie wurden bisher jedoch nur im M86 gesichtet. Die SS-Panels kommen doch anscheinend ganz gut weg, sind natürlich alles nur subjektive Meinungen...[/quote]

Schon mal was von der problematik beim xd1e von sharp gehört gehört, da waren die 42 er panels nicht so gut wie die 46 und 52...[/quote]

Naja, ob das nun dirket ein Indiz auf Fremdpanels ist, sei mal dahingestellt. Aber ausschließen kann man es nicht...
Weiß bald auch nicht mehr, was ich glauben soll. Sharp in Verbindung mit Fremdpanels hatte ich nämlich noch nie gehört, eher das Gegenteil, wie ich schon gepostet hatte...

[Beitrag von JahetCor am 27. Okt 2007, 12:34 bearbeitet]

Hannes2k2
Stammgast

#2882 erstellt: 27. Okt 2007, 12:31

Und wer lobt mich jetzt für meine Theorie?

Nochmal zu den Spielen:

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es darum, dass auf dem HD-Ready-Gerät weniger Stufenbildung zu beobachten war.
Da nun die Stufen in 720p vorliegen, sind sie auf einem 720p Panel auch sehr gut zu sehen. Wird auf ein Full-HD-Panel skaliert, bleibt das Bild (und damit auch die Stufen) weitestgehend erhalten.
Bei der sehr komplexen Umrechnung auf 768 Zeilen werden sehr viele Pixel neu berechnet; und dabei verschwinden auch die Stufen.
Allerdings könnten dabei auch andere Details verloren gehen, und das Bild insgesamt weniger scharf wirken.

hkpronto
Ist häufiger hier

#2883 erstellt: 27. Okt 2007, 12:31

Hallo!

Noch ein Update zum Streifenthema:
War heute nochmal beim MM und hab mit den Leuten dort gesprochen. Werde Anfang der Woche mit dem TV bei denen aufschlagen und einen anderen TV dagegen vergleichen und sollte der ohne Probleme sein diesen nehmen. Ansonsten geht er einfach so zurück.
Aaber: An einem 40er F86 (der einzige F86 in der Ausstellung) konnte ich das Problem auch nachvollziehen. Habe bei einer dunklen Szene mit dem TV ein Standbild erzeugt und dort liefen auch die Streifen durchs Bild. Habs dann gleich dem zuständigen Abteilungsleiter gezeigt und der hat das Problem auch anerkannt. (Natürlich muss man beim MM Abstiche machen, dort laufen ja alle YUV Signale über was weiß ich wieviele Verteiler.. Könnte also auch daher kommen). Anfang der Woche weiß ich mehr und werde berichten!

Übrigens ist das wirklich kein Problem nach dem man suchen muss, als ich die PS3 angeschlossen hatte und einfach im Menü war, ist einem das ins Auge gesprungen. Scheint also auch hier Serienstreuung zu geben, wenn es offensichtlich Geräte gibt, die dieses Problem nicht haben.

Und @stedub: Ja du hast Recht, wenns beim anderen Gerät auch nicht passt, dann geb ich ihn lieber in dieser 14-Tage Frist zurück, auf einen Reparaturmarathon mit Samsung Technikern und TV durch die Gegend schicken hab ich auch echt keine Lust!

JahetCor
Inventar

#2884 erstellt: 27. Okt 2007, 12:46

Master468 schrieb:

Dann frage ich mich, warum die HD-Ready LCD`s nachweislich mit SDTV besser umgehen können...

letztlich entscheidend ist der Punkt, dass überhaupt skaliert werden muss.

Das ist absolut und völlig korrekt.

Gruß

Und wieder was dazu gelernt, danke!

Denis

Thrakier
Inventar

#2885 erstellt: 27. Okt 2007, 13:25

Hannes2k2 schrieb:

Und wer lobt mich jetzt für meine Theorie?

Ich lobe dich, Hanni.

Nein, das ist interessant. Das bedeutet ja, dass man mit einem 720p Panel das bessere schlechtere Bild hat.

JahetCor
Inventar

#2886 erstellt: 27. Okt 2007, 14:24

Thrakier schrieb:

Hannes2k2 schrieb:

Und wer lobt mich jetzt für meine Theorie?

Ich lobe dich, Hanni.

Nein, das ist interessant. Das bedeutet ja, dass man mit einem 720p Panel das bessere schlechtere Bild hat. :D

LOL

King_of_the_Frame
Ist häufiger hier

#2887 erstellt: 27. Okt 2007, 14:36

Master468 schrieb:

Dann frage ich mich, warum die HD-Ready LCD`s nachweislich mit SDTV besser umgehen können...

letztlich entscheidend ist der Punkt, dass überhaupt skaliert werden muss.

Das ist absolut und völlig korrekt.

Gruß

Denis

Na ja,

dass überhaupt skaliert werden muss, ist schlecht, das ist korrekt. Aber! Es macht schon einen Unterschied welche Zielgröße erreicht werden soll. Ein Pal Bild hat ja bekanntlich 720x576 Pixel, wenn dieses nun auf 1360x768 skaliert wird, sieht das Endergebnis wohl besser aus, als wenn es auf 1920x1080 Pixel vergrößert wird. (vorausgesetz die Scaler sind identisch). Wenn die Zielgröße keine Rolle spielen würde, könnte man ja gleich das Pal Bild im Kino zeigen

Hannes2k2
Stammgast

#2888 erstellt: 27. Okt 2007, 15:23

Thrakier schrieb:

Hannes2k2 schrieb:

Und wer lobt mich jetzt für meine Theorie?

Ich lobe dich, Hanni.

Danke, sehr nett!

Nein, das ist interessant. Das bedeutet ja, dass man mit einem 720p Panel das bessere schlechtere Bild hat. :D

Das könnte man so sagen. Wenn ich mich recht erinnere haben die ersten Grafikkarten mit Kantenglättung ein ganz ähnliches verfahren genutzt. Auch dort wurde das Bild erst hoch- und dann wieder runterskaliert (oder so ähnlich

)
Das Problem an der Sache ist halt nur, dass neben den Stufen auch andere Bildelemente verschwinden können, und das Bild dann quasi weichgezeichnet wird.

Allerdings will uns das Zitat von Master468 wohl sagen, dass meine ganzen Theorie bzgl. der Berechnungen falsch ist, da die VP mit völlig anderen methoden skalieren.

Dann frag ich mich nur, warum die HD-Ready-Geräte so eine Merkwürdige 768-Zeilen-Auflösung haben.
Hatte das immer als besten Kompromiss aus "mindestens 720 Zeilen" (um eben HD-Ready zu sein) und einem recht "einfachem" hoch-skalieren aus der Pal-Auflösung verstanden.

Wenn ich mich recht erinnere gibt/gab es auf dem US-Markt nämlcih auch recht viele 720-Zeilen-Displays, da man eben von den 480 NTSC-Zeilen gut auf 720 Zeilen kommt (3/2).

So oder so dürfte aber die verbaute Elektronik noch größeren Einfluss auf die Bildqualität haben, als der theoretisches Aufwand/theoretische Genauigkeit einer Umrechnung.
Und eben die sollte bei zwei gleich teuren Geräten im HD-Ready-Gerät einfach besser sein, da das Panel nicht so teuer sein sollte.

Kannst Dir ja mal das ein oder andere HD-Ready-Gerät "besorgen" und dann hier berichten, wie groß die Unterscheide bei 720p-Spielen, bei PAL und bitte auch bei 1080p von BluRay oder ähnlichem tatsächlich sind.

Würde mich prinzipiell auch mal interessieren.

Thrakier
Inventar

#2889 erstellt: 27. Okt 2007, 15:50

Ja, ich besorge mir mal das "ein oder andere" HDReady-Gerät.

Hannes2k2
Stammgast

#2890 erstellt: 27. Okt 2007, 15:52

Thrakier schrieb:

Ja, ich besorge mir mal das "ein oder andere" HDReady-Gerät. :D

Sehr gut. So lob ich mir das!

Thrakier
Inventar

#2891 erstellt: 27. Okt 2007, 16:06

Vielleicht besorg ich mir die auch nicht sondern kauf einfach einen M8 und melde mich schnell für immer aus dem Forum ab.

starclassic
Ist häufiger hier

#2892 erstellt: 27. Okt 2007, 17:20

Nach langem hin und her habe ich mir nun den F86 bestellt. Aber bei dem was ich hier so lese mit Fremdpanels, wabbern un flimmern wird es einem ja Angst und Bange ob man zu den glücklichen zählt, die ein gutes Gerät erwischen.

Pino2005
Neuling

#2893 erstellt: 27. Okt 2007, 17:56

Was soll die Panik. Ich habe heute mein Gerät wegen einem Pixelfehler genau in der Mitte vom Panel, im MM ausgetauscht. Mein neuer ist auch wieder ein SS04. Ich habe kein wabbern oder flimmern weder über HDMI oder YUV oder USB, mit keinem beider Geräte. Das Bild ist einfach nur genial. Also lasst euch nicht verrückt machen. Es gibt immer wieder mal ein Gerät was Spinnt. Und wenn man Pech hat und so eins erwischt, einfach zurück damit.

Brainstorm2201
Stammgast

#2894 erstellt: 27. Okt 2007, 18:45

@pino206: es geht hier nicht um verrückt machen, sondern um aufdecken von fehlern und deren häufigkeit. Was dabei auffällt, ist die schlechte verarbeitung von samsung. soviele leute die ihren samsung umtauschen, weil er ein gravierenden bildfehler hat!und selbst wenn man ihn umtauschen muss, um einen neuen zu bekommen wo das bild dann (wenn man glück hat) top ausschaut, finde ich es trotzdem eine frechheit, dass man ein neues gerät für 1600euro umtauschen muss. das müsst ihr selber zugeben. samsung ist in meinen augen kein guter hersteller von lcds.

uncharted
Ist häufiger hier

#2895 erstellt: 27. Okt 2007, 19:11

hat der f86 eigentlich eine option um filmkorn weg zu bekommen, also sowas wie nen rauschfilter?

ist 2400€ für den fachhandel ein gutes angebot für den 46er?

warhol
Stammgast

#2896 erstellt: 27. Okt 2007, 19:26

uncharted schrieb:

ist 2400€ für den fachhandel ein gutes angebot für den 46er?

Ja (soferns denn eine anständige Modellreihe ist).

Pino2005
Neuling

#2897 erstellt: 27. Okt 2007, 20:03

Brainstorm2201 schrieb:

Ich gebe dir zu 100% recht. Aber was willst du dagegen machen. Das ist leider in jedem Segment so. Du kannst doch froh sein wenn du sofort ein anderes Gerät bekommst. In der Autoindustrie werden die Mängel an einem Neuwagen behoben und nicht das fahrzeug ersetzt. Und der Kaufpreis ist ein vielfaches höher. Ich sag nur Mercedes Benz E Klasse. Und Ausserdem jeder Hersteller hat seine Probleme in jedem Segment.
Aber was ich in meinem Letzten Thread mit keine Panik meinte ist. Das manche hier schreiben lasst die Finger von den SS04 Panels die sind Schrott, und das ist definitiv nicht so. Habe mein Gerät heute ausgetaucht nicht weil der Pixelfehler micht gestört hätte (3m Sitzabstand), sondern aus Prinzip. Weil ich genau deiner Meinung war ich kauf mir kein Produkt für 1800 Euro das nicht 100% in Ordnung ist.

Thrakier
Inventar

#2898 erstellt: 27. Okt 2007, 20:16

uncharted schrieb:

hat der f86 eigentlich eine option um filmkorn weg zu bekommen, also sowas wie nen rauschfilter?

Argh, wer will den sowas!???

warhol
Stammgast

#2899 erstellt: 27. Okt 2007, 20:19

Thrakier schrieb:

Argh, wer will den sowas!???

Horde? *lol*

picard1
Inventar

#2900 erstellt: 28. Okt 2007, 08:44

@ uncharted:

um 2400€ kostet der 40er normal im handel, also für den 46er ist es dann natürlich ein "annehmbarerer" preis.
online gibt es den 46er aber schon ab 2130€, z.b.!:

http://geizhals.at/deutschland/a273075.html

dieser filmkorn oder das feingrieseln habe ich gestern das erste mal bemerkt, als ich endlich blu-ray per player über hdmi2 ausprobieren konnte.

"300", "ghost rider" und "casino royale" konnte ich mir teilweise ansehen.

stelle ich auf modus "film", ist dieses feinkörnige grieseln schlagartig weg!

beim sehr dunklen "300" fiel es stark auf unter modus "standard", den ich sonst für sd- und hd-tv per satellit nutze.
besonders bei der darstellung von hautstellen.

also nutze mal "standard" und sage uns dann hier, ob es besser ist, bzw. ganz weg.
daß dabei der film insgesamt dunkler erscheint, vernachlässige, man gewöhnt sich sofort dran und es gehen trotzdem keine bildinformationen verloren.

[Beitrag von picard1 am 28. Okt 2007, 08:48 bearbeitet]

The_Sidewinder
Stammgast

#2901 erstellt: 28. Okt 2007, 08:49

Brainstorm2201 schrieb:

Sieht es vielleicht bei anderen Herstellern besser aus? Hier wären mal Statistiken angesagt. Laut MM und H&I-Mitarbeitern haben Samsung und Sharp eigentlich bisher die wenigstens Probleme mit Kunden verursacht, die meisten waren von Toshiba gefolgt von LG/Philips...auch hier wieder sieht man, dass es immer anders zu deuten ist, je nachdem, welche Quelle man hat ;-)
Nur weil jetzt hier 5-6 Leute gepostet haben, das sie streifen haben (und da mindest auch einer dabei mit SQ01-Panel), haben wohl hunderte/tausende ein sauberes Panel bekommen...hier ist jede Diskussion sinnlos, da man hier klare Zahlen braucht.

Ich habe mit Samsung bisher Top-Erfahrungen gemacht und die stehen in der Regel für sehr gute Qualität und Verarbeitung. Das bei Massenproduktionen auch einige schwarze Schafe bei rauskommen ist normal. Wenn ich z.B. nach meinen Erfahreungen mit Denon-Receivern gehen würde, käme mir so ein Schrottding nie wieder ins Haus, weil der am Anfang so oft zu Reparatur war und ich soviel Ärger damit hatte. Dann kam nach 8 Wochen ein neues Gerät und das läuft nun seit 3 Jahren absolut top und ohne Probleme...da steckt man einfach nicht drin.
Und wenn man danach ginge, wie gut und zuverlässig "Waren" sind, dürften wir Deutschen nie wieder deutsche Autos kaufen, sondern nur noch Toyotas und Hondas ;-)

The_Sidewinder
Stammgast

#2902 erstellt: 28. Okt 2007, 08:59

picard1 schrieb:

dieser filmkorn oder das feingrieseln habe ich gestern das erste mal bemerkt, als ich endlich blu-ray per player über hdmi2 ausprobieren konnte.

"300", "ghost rider" und "casino royale" konnte ich mir teilweise ansehen.

stelle ich auf modus "film", ist dieses feinkörnige grieseln schlagartig weg!

beim sehr dunklen "300" fiel es stark auf unter modus "standard", den ich sonst für sd- und hd-tv per satellit nutze.
besonders bei der darstellung von hautstellen.

also nutze mal "standard" und sage uns dann hier, ob es besser ist, bzw. ganz weg.
daß dabei der film insgesamt dunkler erscheint, vernachlässige, man gewöhnt sich sofort dran und es gehen trotzdem keine bildinformationen verloren.

Also beim 300 muss es aber leicht grieseln, dass ist ein "Feature" des Films, also ein Verfremdungseffekt vom Regisseur so gewollt.

Brainstorm2201
Stammgast

#2903 erstellt: 28. Okt 2007, 09:27

The_Sidewinder schrieb:

Brainstorm2201 schrieb:

Ich würde aber mal diese Aussage hinterfragen: Wenn ein Hersteller ein Produkt verkauft, welches mangelhaft ist, aber im Gegenzug einen sehr guten Kundendienst aufweisst, dann werden sich weniger Leute beklagen. Hätte Samsung diesen Support nicht, dann würde man erkennen wie schlecht diese verarbeitet sind. Ich gehe dabei immer noch von meinen 3 fehlerhaften Geräten von 3 fehlerhaften Modellen aus!Möchte hier niemanden vomkauf abraten, doch sollte man auch die fehlerwerte in betracht ziehen (und das ist nicht nur bei 6 leuten so)...

The_Sidewinder
Stammgast

#2904 erstellt: 28. Okt 2007, 09:40

Wie ich sagte, mein Denon Receiver damals wurde 2mal ausgetauscht und vorher 3mal repariert und jedesmal hatte das Gerät einen defekt und es trat immer ein Schnarren über den, ich glaube, analogen Toneingang auf, der den Fernsehton wiedergab.
Bekam dann zu günstigen Konditionen das Nachfolgemodell und da hatte ich dann endlich ein heiles was funktionierte.

Deswegen ist Denon noch lange kein Schundlagen der nur Mist verzapft. Sowas passiert einfach nun mal, mal öfters, mal weniger, mal gar nicht, da steckt man nicht drin.
Heute kommt es halt viel schneller in den Foren zur Geltung, wenn was nicht stimmt.

Wieso sollte den Samsung keine gut verarbeiteten Produkte hier anbieten? Das ist ein Weltkonzern, der einen sehr guten Ruf hat, den es zu halten gilt. Jede Nutzung des Services vom Kunden kostet Samsung schließlich Geld.

picard1
Inventar

#2905 erstellt: 28. Okt 2007, 10:55

@ the sidewinder:

also mich stört das grieseln bei 300 und es ist ganz weg.

denke mal, daß die übertriebene dunkelheit so gewollt ist, um das düstere zu bestärken, aber was sollte das körnige erreichen?

bei casino royale und ghost rider grieselt es ja auch.

soll das auch so gewollt sein?

es ist ebenfalls jetzt weg.

auf fiel mir, daß das schwarz in ghost rider nicht so tief ist...

[Beitrag von picard1 am 28. Okt 2007, 10:56 bearbeitet]

Thrakier
Inventar

#2906 erstellt: 28. Okt 2007, 10:58

picard1 schrieb:

300 wurde komplett digital gedreht. Damit trotzdem nicht dieser künstliche Effekt, den rein digitale Produktion nun mal mit sich bringen, besteht wurde halt das Filmkorn künstlich zugefügt.

Tarz
Neuling

#2907 erstellt: 28. Okt 2007, 11:06

Zum thema Clouding:

Habe f86 schon 2 wochen lang und beim einschalten hab ich gleich clouding bemerkt,dachte es wird schon von selber weg gehen.Irgendwo habe ich hier gelesen das es wegen dem transport sein kann und hab ich es erst mal sein lassen.Gestern beim film gucken hat mich dass dann aber sehr gestört und hab den TV aus dem netz über die nacht rausgenohmen.
Und siehe da;
kein clouding mehr!!!

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem gerät,gucke haupsächlich bluray,HD und premiere.Fußball ist wahnsin!
Wenn ich einen zuspieler für HD empfelen darf: Kathrein 910.
Bild ist super und das er auf linux läuft sagt schon alles

Danke

picard1
Inventar

#2908 erstellt: 28. Okt 2007, 11:16

mh, ich nehme meinen sammy auch immer komplett vom netz.

seit vor jahren mein tv mal im stand by von alleine an ging und tagsüber bis abends schnee rauschen ließ, stelle ich sowas nachts generell aus.

clouding kenne ich gar nicht auf meinem 40er.

meinst, es liegt am vorübergehenden stromlossein?

mache das komplettausschalten erst seit einigen wochen generell für alle geräte rund um den tv, aber hauptsächlich, um strom zu sparen.

sind ca. 50 watt, die rein im stand by zusammen genommen verbraucht werden...also 80€ im jahr.

desweiteren empfiehlt es ja auch die feuerwehr, weil stand by-geräte allgemein eine potenzielle brandgefahr darstellen.

@ thrakier:

dann müßten ja alle filme, die digital gedreht werden, körnig sein!