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Samsung UE65ES8090 Erfahrungsthread

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Autor
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*Christian1987*
Stammgast
#404 erstellt: 06. Jan 2013, 02:31
Ich verfolge jetzt schon seit Anfang an diesen Thread weil ich doch sehr angetan vom 65er Samsung war. Aber die teilweiße vernichtenden Kritiken haben mich veranlasst auf ein anderes Gerät zu setzten.

Vom Samsung Plasma von dem mir abgeraten wurde da Plasma generell sehr dunkel im 3D sein soll über den VT50 von Pana - 50 Hertz Bug, über Philips - Software Probleme bis hin zum Sony - Clouding wusste ich eigentlich schon nicht mehr was man kaufen kann.

Klar ist mir bewusst das man auch einen guten erwischen kann ohne diese Probleme. Allerdings beim Samsung hatte ich da meine Zweifel selbst im Saturn war mir das Banding aufgefallen.

Letztendlich bin ich bei einer sehr kompetenten Firma in St.Ingbert gelandet (HeimKino) bei der ich den Sharp lc60le840 ausgiebig testen konnte.

Und was soll ich sagen das Gerät hat mich überzeugt! Aber JA er hat etwas Clouding was aber nur bei sehr extremen Szenen auffällt (Abspann). Ansonsten bin ich vom Bild begeistert!
Und der Preis war auch voll OK 2100€ mit 2 3D Brillen (muss man extra kaufen), Aufbau und Farbkalibrierung.

Der ausführliche Review zum Gerät folgt in den nächsten Tagen....
fullscreen
Ist häufiger hier
#405 erstellt: 06. Jan 2013, 11:29

flatie schrieb:
Du nutzt was für ein CI+ Modul?


Ich nutze das CI+ Modul der Firma Sky "Smit" Card


*Christian1987* schrieb:
Letztendlich bin ich bei einer sehr kompetenten Firma in St.Ingbert gelandet (HeimKino) bei der ich den Sharp lc60le840 ausgiebig testen konnte.


Da war ich auch schon en paar mal, geiler Laden! Die Heimkinogeschichte is mal richtig Premium bei dem besonders die Ausstellung! Dein Sharp ist mit Sicherheit eine gute Alternative! Den 65" Samsung hatte ich auch, sogar zweimal! Ging gestern zurück, ich bin echt froh weil für knapp 4000€ war das echt ein absolutes Miststück! Das Bild is schon ziemlich gut bis sehr geil, darf sich halt nur nicht horizontal bewegen dann is Wellenbad angesagt... Ich warte noch ein gutes Jahr und bin mal gespannt was so rauskommt und was von den neuen Dicken bezahlbar wird!

Bis dahin hab ich mir für den Übergang denhier rausgesucht: UE60EH6000... für unglaubliche 1000€
Allerdings kein 3D und kein SmartTV (hatt aber mein BD-Player) 3D brauch ich net wirklich von daher der absolute Preisleistungsknaller, auch was das wesentliche angeht: DAS BILD ist super Knackig (ohne Streifen)

Gruß
flatie
Inventar
#406 erstellt: 06. Jan 2013, 11:52

fullscreen schrieb:

flatie schrieb:
Du nutzt was für ein CI+ Modul?


Ich nutze das CI+ Modul der Firma Sky "Smit" Card

.....
Gruß


und was hat das mit dem Alphacrypt zu tun?
fullscreen
Ist häufiger hier
#407 erstellt: 06. Jan 2013, 12:07
war genau die antwort auf deine frage! Welches Modul? Das von Sky! kann es jedenfalls nicht ändern!
flatie
Inventar
#408 erstellt: 06. Jan 2013, 12:12
hat auch keiner behauptet oder gefragt.
Bezog sich alles auf das Alphacrypt in diesem Thread
Kein_Handy
Stammgast
#409 erstellt: 06. Jan 2013, 15:21
Ich möchte ja vom Plasma Lager zum LCD wechseln. Der VT30 P65 ist schon ein geiler TV nur für mich ist das Bild einfach zu dunkel.
Hoffe nur das ich mit 65er von Samsung nicht zu sehr ins Klo greife.Groß was positives habe ich ja hier nur nicht gefunden.
Gibt es eigentlich auch glückliche Besitzer hier?

Nicht das ich dann noch den VT30 hinter her trauere vom Bild her,er hat nämlich bis auf das dunkle null Fehler bei mir.
Mozart63
Ist häufiger hier
#410 erstellt: 06. Jan 2013, 17:51

Kein_Handy schrieb:

Hoffe nur das ich mit 65er von Samsung nicht zu sehr ins Klo greife.Groß was positives habe ich ja hier nur nicht gefunden.
Gibt es eigentlich auch glückliche Besitzer hier?




Bin genauso gespannt wie du; nach den negativen Erfahrungen hier. Wann hast du denn bestellt? Ich warte schon 4 Wochen.
--Torben--
Inventar
#411 erstellt: 06. Jan 2013, 18:05
Erspart euch den Ärger und bestellt das Gerät ab!
Jan_HH
Ist häufiger hier
#412 erstellt: 06. Jan 2013, 21:44
Habe jetzt nach zweimal Samsung UE65 den 65er Plasma von Panasonic und muss sagen: richtige Entscheidung!
fullscreen
Ist häufiger hier
#413 erstellt: 06. Jan 2013, 23:03

Jan_HH schrieb:
Habe jetzt nach zweimal Samsung UE65 den 65er Plasma von Panasonic und muss sagen: richtige Entscheidung!


Für welches Gerät hast du dich denn entschieden?


Kein_Handy schrieb:
Ich möchte ja vom Plasma Lager zum LCD wechseln. Der VT30 P65 ist schon ein geiler TV nur für mich ist das Bild einfach zu dunkel.
Hoffe nur das ich mit 65er von Samsung nicht zu sehr ins Klo greife.Groß was positives habe ich ja hier nur nicht gefunden.
Gibt es eigentlich auch glückliche Besitzer hier?

Nicht das ich dann noch den VT30 hinter her trauere vom Bild her,er hat nämlich bis auf das dunkle null Fehler bei mir.


Behalte doch das Gerät wenn du zufrieden bist!
*Christian1987*
Stammgast
#414 erstellt: 07. Jan 2013, 13:18
Falls es jemand interessiert, hier mal mein Erfahrungsbericht zum Sharp:

http://www.hifi-foru...m_id=140&thread=2633
Silversurfer73
Neuling
#415 erstellt: 07. Jan 2013, 20:08
Hallole,

ich habe den 65er!
Habe auch 5 Wochen gewartet keine Streifen Perfektes Bild!
Jetzt 2 Wochen ausgiebig getestet.
Mir wurde zugesichert, dass dieses Problem weitestgehend behoben wurde.
Gerät vom Fachgroßhandel!
Vielleicht habe ich auch einfach nur Glück.
Werde diesen Fernseher nicht mehr hergeben.
Bis jetzt war jeder der bei mir geschaut hat mehr als begeistert.
Die Bilder in denen die Ausleuchtung nicht perfekt ist, sind für mich nicht wirklich wichtig.
1. Bildschirmschoner BluRay Sony!
2.Bilder Fußball Heller grüner Rasen!
Da ich aber den Bildschirmschoner nicht anschaue und mich beim Fußballspiel auf das Spiel konzentriere ist dies zu vernachlässigen.
Habe auch nur darauf geachtet weil es im Forum immer wieder erwähnt wird.

Grüßle

Quelle Dreambox Sky.
PS3 ganz Flach 3D
Sky 3D sowie PS3 3D Perfekt.
Hammer!


http://www.video-magazin.de/


[Beitrag von Silversurfer73 am 07. Jan 2013, 20:14 bearbeitet]
Sascha1684
Stammgast
#416 erstellt: 07. Jan 2013, 20:26
Die Bilder in denen die Ausleuchtung nicht perfekt ist, sind für mich nicht wirklich wichtig.

Is er nun Perfekt oder stört es dich nur nicht, schick doch mal bilder.

RGB127 z.B.
--Torben--
Inventar
#417 erstellt: 07. Jan 2013, 21:10
Bin mal gespannt, wie es in ein paar Wochen/Monaten ist...

Wer hat dir zugesichert, daß das Problem behoben ist?
Das wurde schon letztes Jahr beim alten Modell behauptet.
Entweder sie haben den Fehler gleich, oder er wird früher oder später kommen. Ist eben bauartbedingt!

Aber wie es Sascha auch schon angesprochen hat, erst von einem perfekten Bild sprechen und dann von Bildern, bei denen die Ausleuchtung nicht perfekt ist als unwichtig zu betiteln ist schon etwas merkwürdig.
Man kann sich viel schöne reden, weil, man endlich ein Gerät hat, daß einigermaßen funktioniert oder weil man keinen Bock mehr hat auf ein Hin und Her.

Aber nun denn, wenn du zufrieden bist...
Jan_HH
Ist häufiger hier
#418 erstellt: 07. Jan 2013, 22:16
@fullscreen

Ich habe mich für den Panasonic TX-P65VT50E entschieden.

Ich sehe jetzt gerade "Simpsons - Der Film" auf Pro7 HD und muss wirklich sagen: Wow, was für ein tolles Bild!!!!

Ich hatte Bedenken, der Plasma könne mir zu dunkel sein, weil man ja schon regelrecht auf die hellen Bonbon-Farben der LED-TV getrimmt ist, aber jetzt nach drei Tagen kann ich sagen, dass ich mich erstens daran gewöhnt habe und zweitens keinen 65er-LED wieder haben möchte, solange die Technik so unausgereift ist, wie beim Samsung.

Ich bin nun wirklich nicht überempfindlich, notorisch unzufrieden oder unfähig, mich über etwas zu freuen, aber der Samsung ging wirklich nicht.

Ein derartig schönes, gleichmäßiges und natürliches Bild wie der Panasonic hat der Samsung im Ansatz nicht gebracht - und ich habe im Moment noch den Bildmodus "Normal" mit reduziertem Kontrast laufen!

Von Kalibrierung und diesen Dingen habe ich keine Ahnung und hatte schon Sorge, ich müsste mich jetzt auch noch mit diesem Thema beschäftigen, aber ich kann beim Pana absolut nicht erkennen, wo dafür Bedarf ist. Ein echter Freak wird sich natürlich tiefgreifend damit beschäftigen und das Bild tunen können.

Ich kann nicht so ganz glauben, dass es vom 65er-Samsung eine solche Streuung geben soll, dass mal ein gutes und mal ein unbefriedigendes Gerät aus der Produktion purzelt.

Ich hatte nun zwei Geräte und beide hatten selbst für meine anspruchslosen Augen nicht akzeptable Darstellungsfehler, sprich Banding und Clouding. Ist schon unangenehm, wenn man Urlaubsfotos mit Bekannten anschaut, die Fotos von rechts nach links als Diashow durchlaufen und die Bekannten dann fragen, wann denn das Ersatzgerät kommt, das Bild wäre ja furchtbar mit den vertikalen Streifen.... Leider war das schon das Ersatzgerät. Gleiches bei allen Filmen, bei denen z.B. ein Himmel im Hintergrund ist und die Kamera schwenkt. Spätesten bei "Der mit dem Wolf tanzt" hängt man ein Bettlaken vor den Samsung.

Sorry, ist so und ich kann vom Samsung nur abraten, zumindest vom 65er. Mein Nachbar hat sich den 55er geholt und hat noch absolut nichts Negatives bemerkt. Und ich habe mir das Bild noch nicht angeschaut. Nachbar ist aber schon sehr kritisch, so dass ich denke, bei den 55ern gibt es die Probleme so nicht bzw. abgemildert.

In diesem Sinne!
Sascha1684
Stammgast
#419 erstellt: 07. Jan 2013, 22:18
Also ich habe es mit meinem 55“ nicht nur bis in die Deeskalations Abteilung geschafft, nein es ging nun bis zur Qualitätsprüfung.
Das Problem ist eigentlich klar aber wohl außer von mir selbst nicht lösbar.
Ich müsste halt dran rumschrauben.
Ein symmetrisch auftretender Fehler sollte doch lösbar sein vom Hersteller oder?

Der fehler ist genau da wo die schrauben sitzen.

3D

DSC06162

DSC06147
Jan_HH
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 07. Jan 2013, 22:43
@sascha

Das sind jetzt horizontale Streifen - die hatte ich nicht. Bei mir waren es vertikale Streifen symmetrisch links und rechts. Das sogenannte Banding, wie ich hier gelernt habe.

Und schon ein ziemlich ausgeprägtes DSE oder Clouding, also diesen Gardinen-Effekt.

Was ich beim Panasonic bis jetzt noch nicht feststellen konnte, sind die "Matschgesichter" oder andere Abweichungen. Das Bild ist einfach nur gut. Mehr wollte ich ja nicht.

Ich freue mich für jeden, der einen guten, tollen Samsung bekommt, vielleicht hatte ich ja nur Pech.
Silversurfer73
Neuling
#421 erstellt: 07. Jan 2013, 22:59
Standbild Testbild oder was für ein Bild wollt Ihr den haben?
Bilder von Sascha gehen gar nicht, würde das Gerät sofort zurückgeben!!!
Bilder die Ihr einstellt kenne ich von meinem Gerät so überhaupt nicht!
Für mich und alle die so schlechte Bilder haben ist er Perfekt.
Und ich würde sagen wenn er es nicht wäre würde bei mir der 75er stehen.


[Beitrag von Silversurfer73 am 07. Jan 2013, 23:07 bearbeitet]
Jan_HH
Ist häufiger hier
#422 erstellt: 07. Jan 2013, 23:09
@silversurfer

Dann hast Du Glück gehabt.

Was ich für ein Bild haben will, fragst Du? Ganz einfach: ein Bild, bei dem ich bei ganz normalen Filmen nicht denke, die Kiste ist Sperrmüll und arglose Freunde fragen, wann denn ein heiles Gerät geliefert wird. Natürlich hätte ich die Hintergrundbeleuchtung auf "2" stellen können und mich mit dem Rücken zum TV, aber das war eigentlich nicht so ganz exakt das, was ich für EUR 3.700.-- gesucht hatte.

Wir wollen doch nicht diskutieren, was man heutzutage für diesen Betrag erwarten darf, oder? Dafür erwarte ich High-End - die teureren Marken B&O oder Loewe bedienen nicht den leistungs- sondern designorientierten Käufer. Das unterstellt, erwarte ich also Spitzenklasse in jeder Hinsicht. Schlicht ein Produkt, dem Fehler erst nach akribischer Fehlersuche nachgewiesen werden können - was ich nicht getan habe und ablehne. Nichts ist perfekt und das akzeptiere ich. Aber nicht ein Produkt, bei dem einem die Fehler so offenkundig sprichwörtlich ins Auge fallen.

Ich habe also beschrieben, dass ich sicher nicht extrem kritisch bin, dennoch sage ich es jetzt mal sehr auf dem Punkt gebracht: Hätte der 65er-Samsung um die EURO 700 gekostet, hätte ich gesagt: OK, für den Preis nehme ich das mal hin und stelle das Ding ins Schlafzimmer.

Fehler fallen im Elektronik-Markt kaum auf, die daheim, unter realen Bedingungen, dann inakzeptabel sind. Nochmals sorry, ich hätte mir den Aufwand mit zweimal Austausch auch gerne gespart, das ist doch mal klar.

So, ich blende mich jetzt aus, da ich als nicht Samsung-Owner hier ja auch nicht mehr richtig bin.


[Beitrag von Jan_HH am 07. Jan 2013, 23:26 bearbeitet]
Silversurfer73
Neuling
#423 erstellt: 07. Jan 2013, 23:19
Dann hatte ich wohl sehr viel Glück!
Es haben ca. 60 Leute in die Kiste geschaut niemand sah auch nur einen streifen!
Ich glaube ich hätte das dann auch gesehen, wenn da was wäre.
Aber wenn sich streifen bilden sollten, so wie es hier im Forum beschrieben wird seid ihr die ersten die ich es wissen lasse. Bildschirmschoner kann Auflösungsbedingt schlecht sein darum vernachlässige ich dies!

Gruß


[Beitrag von Silversurfer73 am 07. Jan 2013, 23:25 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#424 erstellt: 08. Jan 2013, 00:41

Silversurfer73 schrieb:
Dann hatte ich wohl sehr viel Glück!
Es haben ca. 60 Leute in die Kiste geschaut niemand sah auch nur einen streifen!


Sie werden kommen.
Bei meinem ersten 60er hat es ein viertel Jahr gedauert. Beim 2. über ein halbes Jahr. Anfangs waren beide bis auf ein paar minimale Ausleutungsprobleme auch Fehlerfrei.
Es ist wie gesagt Bauartbedingt eine Frage der Zeit.
Die Betriebstemperaturen erledigen den Rest...

Es ist traurig, aber leider wahr!
Sascha1684
Stammgast
#425 erstellt: 08. Jan 2013, 18:06
So, ich war eben auch mal bei Heim Kino.
Echt ein kompetenter Laden, Beamer Auswahl bis hin zu 4K.
War ohne Anmeldung dort, bekam aber ausnahmsweise trotzdem eine Vorführung.
Entschieden habe ich mich noch nicht, aber ich habe eine Alternative zu diesen TV s.
Die Leute dort brauchen eigentlich gar nicht zu verkaufen, das machen schon die harten Fakten.
Es ist halt ein Unterschied, ob man es mit einem Verkäufer zu tun hat, oder mit jemandem der in der Materie drin ist.
*Christian1987*
Stammgast
#426 erstellt: 08. Jan 2013, 19:07
War heut auch nochmal dort, wurde direkt drauf angesprochen ob ich mich "Foren" rumtreibe

Ja bin echt begeistert von dem Laden! Preis und Service stimmen einfach bei denen, da kannst mir ruhigem Gewissen kaufen ;-)

Hätte mich auch für einen Beamer entschieden, leider ist mein "Vermieter" gegen Löcher in der Decke
--Torben--
Inventar
#427 erstellt: 08. Jan 2013, 19:14
Gibt sehr gute Lösungen mit Wandmontage.... Konnte auch nicht an der Decke montieren, dank Holzdecke.
Sascha1684
Stammgast
#428 erstellt: 08. Jan 2013, 19:16
Ja das hast du mir zu verdanken.
Die wollten wissen wie ich auf sie komme und ob du zufrieden bist.
Ich meinte alles OK nur das du unter beschuss gekommen bist wegen dem Glaudind.
Also die bilder von dir sind nicht gerade aussage kräftig, aber ich denke es ist alles OK.
billgateszugut
Ist häufiger hier
#429 erstellt: 08. Jan 2013, 21:13
@Sascha

Fairerweise musst du es vielleicht etwas mehr betonen dass es Bilder von 3D-Filmen sind, d.h. in 99% des normalen Fernsehens sieht man die Streifen garnicht. So hört es sich an als ob es ein grundsätzliches Problem wäre.

Und zu
Das Problem ist eigentlich klar aber wohl außer von mir selbst nicht lösbar.
Ich müsste halt dran rumschrauben.
Ein symmetrisch auftretender Fehler sollte doch lösbar sein vom Hersteller oder?


Von der Schrauben-Theorie würde ich mal ganz stark absehen. Wenn ein mechanisches Problem vorläge dann wäre das Problem immer da. Da spielen andere Faktoren wie die schwächere Hintergrundbeleuchtung bei 3D eher eine Rolle.
Sascha1684
Stammgast
#430 erstellt: 08. Jan 2013, 22:07
Wie?
Also steht ja dabei 3D.
Aber das sieht man auch bei 2D.
Bei 3D dreht die HBL wohl eher auf als ab.
Glaub mir das Problem liegt genau da zumindest beim 55"
Letzten Endes sollte es eigentlich garkeinen aufstand geben.
Die LMR und Samsung haben es aber geschafft, mein Vertrauen in Samsung TV s grundlegend zu überdenken.
idm
Hat sich gelöscht
#431 erstellt: 08. Jan 2013, 22:56
Ich hab zwar die D - Serie, wollte aber mal zur Info anmerken, dass man beim 3D Betrieb wieder komplett neue Einstellungen vornehmen kann und diese auch gespeichert werden.
Wenn z.B. der HDMI Eingang, an dem der BR Player "hängt", für die normale HD Wiedergabe optimiert wurde und man lässt eine 3D BR laufen, gelten diese Einstellungen nicht mehr. Es wird wieder auf irgendwelche Standardwerte umgestellt. So war bei mir die HBL auf 20 und auch andere Werte waren wieder umgestellt, sodass ich für die 3D Wiedergabe nochmal alle Bildeinstellungen justieren musste.

Ich denke, dass das bei der E - Serie ebenfalls so ist.

Wie es gehandhabt wird, wenn alles über einen AVR läuft weiß ich nicht. Ich habe alle Zuspieler direkt am TV um sie so optimal anzupassen.
billgateszugut
Ist häufiger hier
#432 erstellt: 08. Jan 2013, 23:39
@Sascha

In einem anderen Thread hast du noch geschrieben dass du dir nicht sicher bist was das bei dem Foto im 2D-Betrieb war, und die meisten deiner Bilder zeigen Szenen aus 3D-Filmen. Wenn man deine Leidensgeschichte nicht kennt kann man die Bilder falsch verstehen.

Zum Thema "HBL dreht auf": ich hatte es schon mal geschrieben dass es so nicht stimmt. Du kannst es gerne selbst testen ob du das Bild in 3D so hell bekommst wie in 2D. Wenn man exakt die gleichen Einstellung bei 2D und 3D wählt ist das 3D-Bild IMMER dunkler. Bei meinem Modell habe ich festgestellt dass je höher man die Hintergrundbeleuchtung aufdreht, desto schwächer werden die Streifen (in 3D, in 2D gab es überhaupt keine Streifen). Leider ist aber bei 3D früher Schluß als in 2D, vielleicht weil der Ökosensor / Energiesparmodus aktiviert wird (ist im Menü dann ausgegraut). Auch in der höchsten Stufe sind die Streifen noch sichtbar.

Guckst du hier (getestet mit Sanctum 2D-Film, Bilder über 3D-Konvertierung nur zum Test):

1.) Normales 2D-Bild -> keine Streifen
Bild1_2D

2.) 3D-Konvertierung aktiviert, exakt gleiche Einstellung wie bei 1.) !!!! -> Streifen sind da, Bild ist deutlich dunkler trotz gleicher Einstellung HBL, Kontrast usw. wie bei 1.).
Bild2_3D

3.) 3D-Konvertierung aktiviert, Einstellungen HBL und Kontrast auf MAX -> die Streifen werden weniger, sind aber dennoch sichtbar; das Bild war auch unschön da viel zu grell in Natura:
Bild3_3D_full

Bevor ich also zum Schraubendreher greife würde ich vorher mal im Servicemenü nachschauen ob man den Ökosenso oder die Energiesparoptionen in 3D noch irgendwie anpassen kann. An sich wird es aber schon seinen Grund haben warum das Bild dunkler erscheint bzw. es Samsung so handhabt, leider mit oben gezeigten Schönheitsfehlern.

Übrigens: bei den neuen F8000 wurde angekündigt dass das Bild im 3D-Modus bis zu 30% heller ist als beim Vorgänger...

@IDM

Wie du sieht schon bekannt. Trotzdem Danke für den Hinweis
-Didée-
Inventar
#433 erstellt: 09. Jan 2013, 01:55
Da wird sich im Servicemenü nix einstellen lassen. Stichwort: "LED Motion Plus".

Erst mal muss, um diesen Helligkeitsvergleich zu machen, LED Motion Plus auch im 2D-Modus aktiviert sein. Du schreibst immer nur dass Helligkeit Kontrast etc. gleich eingestellt wären, aber nichts über LED Mo+. Das muss in 2D aktiviert sein, weil es a) die Hellligkeit begrenzt, und b) im 3D-Modus sowieso zwangsweise aktiviert ist. (Option steht im 3D-Modus auf "ausgegraut" und "aus", das ist aber deswegen, weil die LED-Taktung nun in dem speziellen 3D-Modus zwangsbenutzt wird. Muss sein, um Crosstalk zu vermindern. Es wäre denkbar, dass die LED-Taktung im 3D-Modus noch etwas stärker abdunkelt als normales LED-Mo+ im 2D Modus. Kann sein, muss aber nicht.

Und wenn diese Streifen ausschließlich im 3D-Modus zu sehen sind, aber nicht im 2D-Modus, dann hängt es wohl weniger mit der Leuchtstärke zusammen (oder irgendwelchen seitlichen Schrauben, wurde auch schon vermutet), sondern vermutlich eher an der Backlight-Ansteuerung an sich.

Außerdem: Sieht man diese Streifen eigentlich auch durch die 3D-Brille? (Ja, diese Frage ist ernst gemeint!)
Weil, es wurden zwar schon sehr viele Fotos mit diesen 3D-Streifen gezeigt, aber immer nur "direkt" fotografiert, und niemals durch die 3D-Brille hindurch. Es könnte ja auch sein, dass diese dunklen Streifen ein Nebeneffekt sind, den man nur ohne Brille so deutlich sehen kann, der aber durch die getaktete Brille weggefiltert wird? (Ist jetzt das blaue vom Himmel herunterspekuliert, aber es wäre ja schon möglich.)
Rohliboy
Inventar
#434 erstellt: 09. Jan 2013, 09:08

-Didée- schrieb:

Außerdem: Sieht man diese Streifen eigentlich auch durch die 3D-Brille?

Also bei mir sind sie auch mit Brille zu sehen.
Andi_1000
Stammgast
#435 erstellt: 09. Jan 2013, 10:36
Seh die Streifen in 3D ebenfalls. Mit und ohne Brille
Sascha1684
Stammgast
#436 erstellt: 09. Jan 2013, 13:33
Billgateszugut

Ich weiß nicht was du laufend mit dem ÖKO mode hast.
Sag bloß der dunkelt bei 3D bei dir ab wenn’s dunkel wird.
3D läuft ja nur gut wenn es im Raum dunkel ist und da ist mir HBL 20 zu hoch.
Ja ein Foto war nicht richtig.
Wenn du MIB 3schaust, dann siehst du am Anfang, sowohl in 2 und 3D wie sich dunkle und helle streifen über die haut der frau mit dem Kuchen schieben.
Ich denke mal du hast die Sache weder mit Samsung, noch mit einem Techniker besprochen.
Bei mir ist Motion + immer an und ja ich habe alle Quellen separat eingestellt. Warum wird das Ding bei 3D wesentlich heißer ? weil die HBL aufdreht.
Was bescherst du dich eigentlich laufend über die Helligkeit 3D ist auch im Kino nicht wie 2D.
Mir langt dass voll da wird man ja Blind.
Die Panel s haben einen sehr großen Spielraum im schwarzwert und anderen Sachen.
Das momentane kann ich bei Öko auf 4 stellen das alte war gerade mal mit 8 schaubar.

@ Didee

Dich scheint das ja zu interessieren.
Ich schick dir ne PN
-Didée-
Inventar
#437 erstellt: 09. Jan 2013, 14:28
Naja, ist von eher "akademischem" Interesse. Erstens macht mein D6500 diese Streifen im 3D-Betrieb nicht. Zweitens benutze ich 3D sowieso nicht. Hab' noch nicht mal die Brillen dafür geholt.

Vor allem bohr' ich deswegen, weil sich alle auf ein reines Hardware-Problem zu versteifen scheinen. Mir scheint bis jetzt aber ein "Software"-Problem genauso wahrscheinlich ("Software" im weitesten Sinne, -> Ansteuerung/Taktung etc. der LED-Beleuchtung im 3D-Betrieb.)

Es bleibt nämlich das Indiz, dass viele diese Streifen eben NUR im 3D-Modus haben, aber nicht im 2D-Betrieb. Wenn es also einfach nur Schei**panels sind, bzw. wenn es von den seitlichen Verschraubungen kommen soll, dann muss bitte mal jemand erklären, warum nur bei 3D, aber nicht bei 2D.
Sascha1684
Stammgast
#438 erstellt: 09. Jan 2013, 15:12
Sagen wir mal du hast recht.
Warum gibt es dann TV s wo es nicht so ist.
Es gibt ja wohl auch 4 Hersteller für die Panel s.

SO 2D auch hir deuten sie sich an

DSC05627

DSC05628

DSC05629
Sascha1684
Stammgast
#439 erstellt: 09. Jan 2013, 15:19
Das ist das Alte Panel und es hat bei 3D nicht einen draufgesezt.
-Didée-
Inventar
#440 erstellt: 09. Jan 2013, 16:52
Schön. Sagen wir also, das Problem ist immer da, und wird durch 3D nur verstärkt. Warum wird es denn da verstärkt? Du schriebst zuvor, weil die LEDs im 3D-Betrieb mehr Leuchtstärke produzieren müssen (siehe höherer Stromverbrauch). Das heißt also: hellere LEDs -> größeres Problem. Ja?

Hmmh. Jetzt haben aber doch andere berichtet, dass im 3d-Modus das Problem stärker zu sehen ist wenn man die HBL herunterregelt. Bzw. es wurde geschrieben, dass stärkere Beleuchtung das Problem etwas vermindert.
==> Das ist ein Widerspruch. Ent- oder weder, aber es kann nicht beides sein.

Außerdem, wenn es ein eher "mechanisches" Problem ist (Schrauben->Verspannung) das durch die Beleuchtung sichtbar wird, dann müsste man es doch trotzdem im 2D-Modus nachstellen können. 3D-Modus ganz dunkel machen / 2D-Modus ganz hell machen. Oder andersrum, oder wie auch immer. Wenn es rein mechanisch ist, müsste sich dann doch auch in 2D irgendwas sichtbares tun.


Ich bin noch immer nicht weg von der Ansteuerungs-Geschichte.
1)generell werden die LEDs im 3D-Modus auf eine etwas andere Weise angesteuert als im 2D-Modus. (Also, die Abfolge der An/Aus-Sequenzen.)
2) generell ist die LED-Beleuchtung in 4 Zonen unterteilt, von oben nach unten. Durch aneinandergereihtes Aus- und wieder Anschalten wird das Scanning Backlight realisiert, also quasi ein schwarzer Balken, der -zig-hundertmal pro Sekunde von oben nach unten durchläuft. (Zumindest bei der D-Serie / mittelgroße Panels waren es 4 Zonen. Bei den neuen Panels / großen Panels sind es entweder genauso 4 Zonen ... oder wenn nicht, dann sind es 8 Zonen. So ist's am einfachsten anzusteuern.)

So. Jetzt nehme ich mal das von Dir gepostete Streifenbild (hab' zum Spaß noch Perspektiven-korrigierte Entzerrung auf 16:9 gemacht), und lege ein 4er- und ein 8er-Raster darüber.

(Es geht nur um die waagerechten Gitterlinien. Die senkrechten ignorieren, war in der Schnellfunktion nicht abzuschalten.)

4 Zonen 8 Zonen

Ich finde das passt recht gut. Die dunklen Bänder liegen ziemlich genau in der jeweils unteren Hälfte der 4er-Zonen, bzw. genau in jeder zweiten 8er-Zone.

Ob die Streifen da sind wo die Schrauben liegen, kann ich anhand dieses kleinen Halbbildes (auf dem nur zweidrittel der Rahmenhöhe zu sehen sind) nicht sicher nachvollziehen, da kann man sich irgendwas zurecht-zerren.
Aber die Übereinstimmung mit den LED-Zonen, die find' ich recht deutlich. Außerdem war das genau das, was mir als aller-erstes ins Auge gestochen ist, als vor x-Monaten die ersten 3D-Streifenbilder zu der ES-Serie aufgekommen sind.
billgateszugut
Ist häufiger hier
#441 erstellt: 09. Jan 2013, 17:53
@Sascha

Ich kann es nur noch mal betonen: je heller ich das Bild mache desto mehr verschwinden die Streifen, und in 2D ist nichts zu sehen, egal was ich einstelle. Das Problem ist nur in 3D vorhanden. Ich drehe also die HBL nicht auf weil ich Augenbrennen so toll finde, sondern um die Streifen zu minimieren.

Und ich habe mit Samsung gesprochen, allerdings sind die am Telefon genauso ahnungslos wie die meisten Techniker welche nur Panels und Mainboards auf Verdacht tauschen (alles schon live erlebt). Seit 3 Wochen ist der Call in Bearbeitung, Null Rückmeldung ausser dass sie die Bilder genauer prüfen müssen. Habe mich dann nochmal gemeldet, weitere Info war dass sie mir nichts dazu sagen können, ausser dass zugestimmt wurde dass die Streifen da nicht sein sollen.

Tipp: lies dir mal den Beitrag von Didee GUT durch, er hat mehr den Durchblick als wir zwei.

@Didee

Super erklärt!! Ich fühle mich zum ersten mal mit dem Problem so richtig verstanden. Deine Erklärung ist einleuchtend, was mir dazu noch auffällt: angeblich gibt es Geräte aus der 7000/8000er-Serie die den Fehler nicht aufweisen (ich habe noch keins gesehen und würde gerne mal eins sehen). Wenn es also ein Softwareproblem ist müßten es alle haben....

Und ja, die Streifen sind auch mit Brille zu sehen.
Rohliboy
Inventar
#442 erstellt: 09. Jan 2013, 17:59
Bei meinem D6500 sind die Streifen bei 3D aber auch vorhanden. Bei 2D ebenfalls nix. Ich hab schon überlegt mal ne ältere Firmware drauf zumachen. Aber bis jetzt hats mich eigentlich beim Filme gucken (3D) noch nicht gestört, von daher....
Sascha1684
Stammgast
#443 erstellt: 09. Jan 2013, 18:19
Also auch in 2D sind sie da nur nicht so stark, meistens bemerkt man sie bei Kamera Schwenks.
Von Samsung wirst du nichts erfahren.
Der d kann ja die led s Zonen weise dimmen, der es nicht laut Samsung.
Ist ja auch egal, da stimmt was nicht sagen die ja selbst und was es ist, ist denen Egal.
Also weg damit.
Sascha1684
Stammgast
#444 erstellt: 09. Jan 2013, 21:12
Ja ich habe das von Didee gelesen und ja Ahnung hat er.
Wenn uns aber nicht mal Samsung sagen kann wie das Ding arbeitet tja da können wir lange spekulieren.
Da erzählt dir jeder was anderes und für mich gibt es nur noch 2 Ansprechpartner.
Leider kann mich der Support nicht durchstellen, weil er da selbst nicht anrufen kann.
Rückruf gab es in der ganzen Sache 2, einer von Support und der andere aus eben dieser Abteilung.
Mein Techniker hat mehre Labore von Samsung gefragt und nichts ist rausgekommen.
Tja was soll man da machen, wenn die schon sagen, warten sie mal bis März dann können wir nochmal tauschen, vieleicht ist bis da ja was anderes kaputt und es muss eh getauscht werden.
die scheinen selbst sehr überzeugt von ihrem Produkt.
Andi_1000
Stammgast
#445 erstellt: 10. Jan 2013, 08:29

Sascha1684 schrieb:
Ja ich habe das von Didee gelesen und ja Ahnung hat er.
Wenn uns aber nicht mal Samsung sagen kann wie das Ding arbeitet tja da können wir lange spekulieren.
Da erzählt dir jeder was anderes und für mich gibt es nur noch 2 Ansprechpartner.
Leider kann mich der Support nicht durchstellen, weil er da selbst nicht anrufen kann.
Rückruf gab es in der ganzen Sache 2, einer von Support und der andere aus eben dieser Abteilung.
Mein Techniker hat mehre Labore von Samsung gefragt und nichts ist rausgekommen.
Tja was soll man da machen, wenn die schon sagen, warten sie mal bis März dann können wir nochmal tauschen, vieleicht ist bis da ja was anderes kaputt und es muss eh getauscht werden.
die scheinen selbst sehr überzeugt von ihrem Produkt.
:prost



Naja leider Gottes ist der Tv in vielen Bereichen wirklich Top, in einigen Anderen auch wieder nicht.
Und da kein Fernseher fehlerfrei ist... kann sich Samsung etwas einbilden.

Mich stört an meinem TV die Streifen in 3D ebenfalls am meisten.
Auch ich kann die Streifen bei speziellen Grautönen in 2D sehen (abgeschwächt)
55ES7090
Sascha1684
Stammgast
#446 erstellt: 10. Jan 2013, 11:25
Also ich werde mir wohl einen ganz billigen TV holen.
Für filme kommt wohl ein Beamer ins Haus.
--Torben--
Inventar
#447 erstellt: 10. Jan 2013, 12:31
Gute Entscheidung!
Sascha1684
Stammgast
#448 erstellt: 10. Jan 2013, 13:49
Ja wird nur Teuer weil ich nun so einiges neu brauche.
msc600
Neuling
#449 erstellt: 18. Jan 2013, 00:07
Oh mein Gott...Ich habe mir einen 65iger Samy gerade ins Haus geholt! Soll ich ihn gleich wieder vor die Tür setzen?
Habe mich beim Fachhändler meines Erachtens gut Beraten lassen, hier die Berichte aber noch nicht gelesen, bin jetzt etwas enttäuscht!
Unser gesamtes Wohnzimmer wurde diese Woche umgebaut um der Flat wird morgen an die Wand montiert, soll ich das nach diesen niederschmetternden Tatsachen Berichten überhaupt noch machen?

Gib es den keine positiveren erkenntnise zu diesem Premium LED?

War der Meinung mit diesem TV eigentlich nicht viel falsch machen zu können, anscheinend hab ich mich dahingehend getäuscht!

Lg Berndi
--Torben--
Inventar
#450 erstellt: 18. Jan 2013, 00:43
Also das Preis/Fehler-Leistungs Verhältnis stimmt leider bei den Geräten nicht.

Aber wenn du ihn jetzt schon zu Hause hast, mach dir doch selbst ein Bild darüber in deinen Wänden. Ist immer anders als in einem Laden.
msc600
Neuling
#451 erstellt: 18. Jan 2013, 00:53
Werde mir morgen natürlich mein Persönliches "Bild" drüber machen! Ich hab hier auch was über ein Testbild gelesen, ist das unter den Einstellungen zu finden oder soll/muss man sich das runterladen?

Kann mir jemand ein paar Tipps bezüglich der obimalen Einstellung hinsichtlich Branding geben?!

Danke Euch im Voraus!

Lg Berndi
--Torben--
Inventar
#452 erstellt: 18. Jan 2013, 01:09
Banding ist keine Einstellungssache...
Das ist ein Fehler im Panel. Klar kann man mit Einstellungen dem etwas entgegenwirken, aber wird es nie wirklich wegbekommen. Und die Einstellungen sind dann auch nach den Macken des Geräts ausgerichtet und nicht nach den Einstellungen, die du gerne für dein Bild hättest um TV-Programme und Filme genießen zu können!

Deswegen, schau ihn dir an. Auch im dunklen Raum.
Ist alles zu deiner Zufriedenheit, hab viel Spaß mit dem Gerät.
Und sollte er Fehler haben, einpacken und zurück zum Händler damit und überlegen, was eine Alternative für dich ist.

Bei der Diagonale hast nur 2 Möglichkeiten sonst. Entweder Plasma.
Oder du kaufst dir einen günstigen TV für das alltägliche TV-Programm und dazu einen Beamer und kannst je nach dem, wie groß dein Raum ist und ob es möglich ist einen Beamer und Leinwand zu installieren, damit Filme in einer nochmal ganz anderen Dimension erleben.


Aber jetzt teste erst mal das Gerät und entscheide dann.
Kannst ja dann berichten.


[Beitrag von --Torben-- am 18. Jan 2013, 01:11 bearbeitet]
*Christian1987*
Stammgast
#453 erstellt: 18. Jan 2013, 10:18

msc600 schrieb:
Werde mir morgen natürlich mein Persönliches "Bild" drüber machen! Ich hab hier auch was über ein Testbild gelesen, ist das unter den Einstellungen zu finden oder soll/muss man sich das runterladen?

Kann mir jemand ein paar Tipps bezüglich der obimalen Einstellung hinsichtlich Branding geben?!

Danke Euch im Voraus!

Lg Berndi


Ich geb dirn Tipp, lass das mit den Testbildern. Wenn er Banding hat und du siehst es auf dem Testbild wirst du es immer sehen, anders wäre es dir vielleicht nie aufgefallen.

Aber wenn man einmal weißt, dass ein Fehler vorhanden ist, siehst du den immer. Teste das Gerät ausgiebig und wenn dir beim normalen TV/Film Betrieb etwas auffällt schick Ihn zurück.

Ich kann nur für MICH sprechen, ich bin mit meinem Sharp LC60LE840 was das Bild angeht sehr zufrieden, auch wenn er etwas Clouding hat. Evtl. eine Alternative zum Samsung wenn du gar nicht damit zu frieden bist.
Andi_1000
Stammgast
#454 erstellt: 18. Jan 2013, 13:11

*Christian1987* schrieb:

msc600 schrieb:
Werde mir morgen natürlich mein Persönliches "Bild" drüber machen! Ich hab hier auch was über ein Testbild gelesen, ist das unter den Einstellungen zu finden oder soll/muss man sich das runterladen?

Kann mir jemand ein paar Tipps bezüglich der obimalen Einstellung hinsichtlich Branding geben?!

Danke Euch im Voraus!

Lg Berndi


Ich geb dirn Tipp, lass das mit den Testbildern. Wenn er Banding hat und du siehst es auf dem Testbild wirst du es immer sehen, anders wäre es dir vielleicht nie aufgefallen.

Aber wenn man einmal weißt, dass ein Fehler vorhanden ist, siehst du den immer. Teste das Gerät ausgiebig und wenn dir beim normalen TV/Film Betrieb etwas auffällt schick Ihn zurück.

Ich kann nur für MICH sprechen, ich bin mit meinem Sharp LC60LE840 was das Bild angeht sehr zufrieden, auch wenn er etwas Clouding hat. Evtl. eine Alternative zum Samsung wenn du gar nicht damit zu frieden bist.


Na das würd ich so nicht stehen lassen.

Ich seh an meinem 55ES7090 bei Testbildern auch Banding. Im täglich Gebrauch ist es mir nie aufgefallen, außer in 3D.
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