Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

@Grumbler/Senfgeist

Das hatte ich ja auch so geschrieben.Mir ist es ja klar,dass es so normal ist,aber anderen nicht.

MfG

Senfgeist schrieb:

llew: Du hast nichtmals die Firmware 2000 - war ein Techniker bei Dir? Nein? Dann klappt nichtmals 24hz bei Dir - wie sollst Du also ein "Wabern" sehen können!?

Also 24p ging bei mir mit der PS3 seit dem ersten Tag, damals gab es nur "automatisch" und auch jetzt habe ich auf "automatisch" gestellt. Habe den TV seit 2,5 Wochen.

Das Wabern tritt nur bei 24p auf, schalte ich im PS3 Menü 24p auf "off" habe ich 1080p/60HZ und _kein_ Wabern.

Ich habe mir noch nie einen kompletten Film auf BR angesehen, erst etwas getestet. Gestern mit The Departed. Das Wabern ist sehr oft und sehr extrem wahrnehmbar.

Back to topic: Mit Firmwareupdate lösbar oder nicht?

Wabbeln tun nur die Dicken

Ein richtig fetter Sammy, der bei den kleinsten Erschütterungen nur so rumwabbelt

Gruss

Horde

Mich würde interessieren, woher das "Wabern" rührt - wie oft geschrieben: Bei mir laufen 24hz mit perfektem, ruhigen Bild - habe seit heute "DIE INSEL" - ein Traum!

Vielleicht liegt es bei Euch am HDMI-Kabel!? Obwohl, dann würde es auch bei 60hz Probleme geben. Eigenartig... Stromproblem kann es dann auch nicht sein. Tja, wohl doch nur das Panel oder!? Was sagt denn Samsung dazu!?

bei was für filmen kommt das flimmern eigentlich jetzt vor

fluch der karibik 1 nennt mal weitere filme das ich mal alles durchgehen kann net das es nur der eine film ist und ich mir sorgen machen muss :-)

gruß

Cytrox

bzw bei denen es nicht flimmert welche softwareversionen habt ihr bzw alle angaben was im sm stehen

Heute waren bei mir zwei Techniker am Samsung. Richtig seriös sieht anders aus, aber hauptsache neue Software, 24p läuft in jeder Lebenslage und Movieplus-Bug is verschwunden.

Juhu

@Prince7even: Du musst mal nen ganzen Film in 24p ansehen und DANN so schnelle Szenen mit Kameraschwenks OHNE 24p ansehen... das ist so ein Hammerunterschied, den man besonders dann merkt, wenn man ne Weile nur in 24p geschaut hat. Unglaublich.

hallo every body...habe keine PS3 und noch kein blau ray ,wie kann ich testen ob 24p und blau ray problemlos funktionieren? Iee kann ich außerdem "Kino Plus Bug" testen? habe LE 40M87
dank für hilfe

dogar schrieb:

hallo every body...habe keine PS3 und noch kein blau ray ,wie kann ich testen ob 24p und blau ray problemlos funktionieren? Iee kann ich außerdem "Kino Plus Bug" testen? habe LE 40M87 dank für hilfe

hast du als quelle evtl nen pc?

kannste vllt mal n paar fotos von deinem fernseher machen? würd ich interessieren, wie der M87 aussieht, vorallem die leiste!

Wäre nett, danke! (gerne auch per PN!)

Linkinsoldier schrieb:

hast du als quelle evtl nen pc?

Mit dem PC kann man aber nicht testen, ob das alte PS3-Problemchen vorliegt, da der immer die 24p hinbekommt. Mit jedem M8.

Grüße,
Grumbler

derwanner schrieb:

Es gibt aber User die behaupten das ein richtiger 24p LCD nicht ruckeln darf bei Blurays und HD DVD ansonsten konnte er es nur empfangen (das signal) aber keine 24p darstellen.

Mit durchgängiger 24p-Kette darf und wird zumindest kein unnötiges Pulldown-Ruckeln auftreten. Ruckeln kann trotzdem vorkommen, siehe unten.

Es gibt auch TV Geräte, die 24p zwar entgegennehmen, aber dann intern doch wieder auf 50/60Hz umsetzen, wie z.B. Toshiba. Keine durchgängige 24p-Kette.

derwanner schrieb:

Ich mein nervig ist das ruckeln schon. Weiss man den ob das evtl bei nem richtigen Bluray player besser ist?

Wohl kaum. BDs und HD-DVDs ruckeln in verschiedenen Szenen trotz durchgängiger 24p-Kette, weil 24 FPS manchmal zu wenig für eine flüssige Darstellung sind. Das ist ein Problem des Ursprungsmaterials und wird auch bei anderen Zuspielern als PS3 auftauchen. 24 Bilder pro Sekunde sind sowieso das untere Limit, bei dem eine Einzelbildfolge überhaupt als flüssig wahrgenommen wird.

Genau deswegen setzen einige Hersteller wie z.B. Philips bei den kommenden HD-Engine Modellen auf vermeintlich besonders ausgeklügelte DNM-Lösungen, statt auf native 24p Wiedergabe. Es werden Zwischenbilder errechnet und eingefügt, und dann mit 50/60 Hz wiedergegeben. Abwarten wie das dann letztlich aussehen wird.

derwanner schrieb:

ich lese nur meistens was von wabbeln :)

Forenslang. Aus "wabern" wird "wabbeln" und letztlich "schwabbeln".
Fett.

CWM

Grumbler schrieb:

Linkinsoldier schrieb: hast du als quelle evtl nen pc? Mit dem PC kann man aber nicht testen, ob das alte PS3-Problemchen vorliegt, da der immer die 24p hinbekommt. Mit jedem M8. Grüße, Grumbler

ich glaub er meinte auch die probleme des fernsehers, sony's ps3 kann man ja problemlos updaten und somit samsungs EDID fehler ausmerzen...

Linkinsoldier schrieb:

ich glaub er meinte auch die probleme des fernsehers

Ich auch.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Linkinsoldier schrieb: hast du als quelle evtl nen pc? Mit dem PC kann man aber nicht testen, ob das alte PS3-Problemchen vorliegt, da der immer die 24p hinbekommt. Mit jedem M8. Grüße, Grumbler

Hi,

als meine Ports geupdated wurde hab ich das mit dem Programm Moninfo überprüft. Mit moninfo lässt sich die EDID auslesen.

llew schrieb:

Senfgeist schrieb: llew: Du hast nichtmals die Firmware 2000 - war ein Techniker bei Dir? Nein? Dann klappt nichtmals 24hz bei Dir - wie sollst Du also ein "Wabern" sehen können!? Also 24p ging bei mir mit der PS3 seit dem ersten Tag, damals gab es nur "automatisch" und auch jetzt habe ich auf "automatisch" gestellt. Habe den TV seit 2,5 Wochen. Das Wabern tritt nur bei 24p auf, schalte ich im PS3 Menü 24p auf "off" habe ich 1080p/60HZ und _kein_ Wabern. Ich habe mir noch nie einen kompletten Film auf BR angesehen, erst etwas getestet. Gestern mit The Departed. Das Wabern ist sehr oft und sehr extrem wahrnehmbar. Back to topic: Mit Firmwareupdate lösbar oder nicht?

Tausch das Gerät um oder setzt dich mit dem Samsung Service in Verbindung. Mein erster Fernseher hatte auch das Wabern - ich weiß also wovon du sprichst -, mein neuer mit 2000er Firmware hat ein absolut stabiles Bild bei 24p. Ich weiß nicht, ob das mit der neuen Firmware zusammenhängt oder ob auch sonst etwas geändert wurde. Es geht jedenfalls auch ohne Wabern.

Das_Ich schrieb:

Tausch das Gerät um oder setzt dich mit dem Samsung Service in Verbindung. Mein erster Fernseher hatte auch das Wabern - ich weiß also wovon du sprichst -, mein neuer mit 2000er Firmware hat ein absolut stabiles Bild bei 24p. Ich weiß nicht, ob das mit der neuen Firmware zusammenhängt oder ob auch sonst etwas geändert wurde. Es geht jedenfalls auch ohne Wabern.

Vielen Dank, endlich mal eine vernünftige Antwort.

In diesem Forum wird viel zu viel gespammed und Infos sind immer wild verstreut. Alle Fragen werden 100x gestellt, Antworten findet man nur mit hohem Aufwand. Wundere mich, warum das hier so beliebt ist... Hoffentlich tun die Mods mal was dagegen. Zumindest Zusammenfassungen auf Seite 1 der Riesenthreads wären wünschenswert.


To Topic:
Ich habe gestern mit Samsung gesprochen. Sie bestätigten, dass das Problem bekannt sei und ich bis Ende nächster Woche Bescheid bekäme. Ich gebe Ihnen natürlich die Chance nachzubessern. Sollte das nicht klappen, wird eben umgetauscht.
Interessanterweise behaupteten sie, dass es hier (in München) niemanden gäbe, der ein entsprechendes Gerät zum Updaten der Firmware hätte. IMHO kaum vorstellbar. Nächste Wochen sollen die Leute dann mit passender Hardware ausgestattet sein.

@Illew :-) Lol die Techniker waren aber diese Woche bei mir (in München!) und es klappt jetzt alles so, wie es soll.

Senfgeist schrieb:

@Illew :-) Lol die Techniker waren aber diese Woche bei mir (in München!) und es klappt jetzt alles so, wie es soll.

hallo leute habe einen samy erster generation mit alter firmware bei mir ist alles top
kein clouding
kein Wabbern
24p perfekt ich meine das ich keine ruckler habe den ich sehe sie nicht oder es gibt einfach keine habe bei 12 bd disk getestet
casino royal
fluch der karibik I II
die insel
usw
hatte schon den sevice best. den werde ich wohl abbestellen sonst habe ich vieleicht problemme nach den uppdate
lg willi

Ich habe den Fernseher le40m86bd mit der firmware 1004. Habe auch das Problem mit PS3 und 24p,deswegen habe ich mich mit der Techniker-Hotline in verbindung gesetzt. Sie haben mir gesagt das ein techniker am Dienstag kommt,den neuen Firmware aufspielt und somit in den Genuss von 24p komme. Ausserdem hat der Techniker erwähnt,dass m8-serie ab eine gewissen Datum die neue Firmware-Version hat und zwar ab mitte Mai 2007 Produktion.

Habe auch das Problem mit PS3 und 24p

seit der PS3 FW 1.9 gibt's da kein Problem mehr - wovon redest Du ?

Grüße
Tobias

Habe auch soeben die 1.90 Firmware auf der PS3 installiert. Habe 1024p auf ein gestellt und jetzt funktioniert es problemlos. Habe Version 1012 auf meinem 40m87.

Senfgeist schrieb:

@Illew :-) Lol die Techniker waren aber diese Woche bei mir (in München!) und es klappt jetzt alles so, wie es soll.

Wunderbar, danke für die Info! Somit ist das 24p Flimmern bei Dir Geschichte?

motin schrieb:

Habe auch soeben die 1.90 Firmware auf der PS3 installiert. Habe 1024p auf ein gestellt und jetzt funktioniert es problemlos. Habe Version 1012 auf meinem 40m87.

1024p, sieh an wir haben eine neue Auflösung gefunden
Nein, Scherz bei Seite, es gibt keine keine 1024p, es gibt 1080p24, was du auch wohl meinen wirst.

Hab mich jetzt auch nochmal entschlossen den Versuch zu wagen und hab mir erneut den LE40M86BD bestellt. Mein Erster hatte 1004 und da ging die 360er am VGA nicht und bei der PS3 kein 24p. Bin echt gespannt was für eine Firmware auf dem Neuen drauf ist.

@llew: Bei mir war 24p-Flimmern noch nie ein Problem, also kann es nicht Geschichte sein...

Hi

Wie lange dauert das 24p/Software Updaten so in etwa (Minuten oder Stunden)? Ich möchte demnächst wiedermal nachfragen, ob sich hier für die Schweiz überhaupt was tut - und da unsere zuständige schweizerische Reparaturabteilung eher auf "Bring in" beharrt, möchte ich ein bisschen Argumentationsmaterial haben.

Besten dank.

Gruss

ED-209

Hallo @all

Soweit ich mitbekommen habe soll diese Flimmern nicht wabbern ^^ bei der 2000er Firmware vorhanden sein bei 1080P @ 24 HZ

ist es nur jetzt bei Fluch der Karibik 1 aufgetreten oder gibts da noch andere Blurays wo dieses Phänomen vorhanden sein soll weill wenns nur bei FDK 1 ist läge es ja am film soweit ich erfahren hab ist das HDMI update nur eine Verbesserrung der Anzeige da wird nix in dem Sinne verbessert an der Software der HDMI Chips soll lt Samsung ein reiner Anzeigefehler sein, deshalb interessierts mich ob das bei anderen Filmen auch sein soll wenn ja nennt mir mal den FIlm und Position auf meine Casino Royal,SWAT und Into the Blue ist zummindestens nichts zu sehen.

@APE hast du es auchauf anderen Filmen gesehen?

cytrox schrieb:

Hallo @all Soweit ich mitbekommen habe soll diese Flimmern nicht wabbern ^^ bei der 2000er Firmware vorhanden sein bei 1080P @ 24 HZ

Soweit ich das mitbekommen habe, hat es mit der Firmware nichts zu tun.

Grüße,
Grumbler

Hat rein GAR NICHTS mit der Firmware zu tun. Ich habe die 2000er, gefixte HDMI Anschlüsse und alles läuft 1A.

ED-209 schrieb:

Hi Wie lange dauert das 24p/Software Updaten so in etwa (Minuten oder Stunden)?

Das Movie Plus Update dauert so 5-10min
das HDMI Update dauert alle 3 eingänge zusammen keine Minute nur das Umstecken dauert würd sagen alles zusammen maximal 15 min

p.s. @ all die Das Flimmern haben schreibt mir mal eure firmwaredaten und einen Teil der Seriennummer xxxxxxxP?xxxxxx p5 p6 oder was auch immer
und am besten den film noch welchen ihr geschaut habt

Grad ne PM an mich

@cytrox

Danke für die Zeitangabe.

Gruss

ED-209

10 Minuten hat Firmware gedauert bei mir und bei den HDMI-Patches PRO Anschluss 3-5 Minuten! Kam mir jedenfalls lang vor.

wie gesagt ich hatte die HDMI Patches innerhalb kurzer zeit die sind durchgerannt und fertig

Mich würde auch mal interessieren, wo und in welchen Filmen man genau dieses "Wabern" sehen kann. Mit dem neuen 1.9er Update könnte ich das ja auch mal testen, nur wo genau?

@killerolli: Das solltest Du egal in welchem Film generell sehen, nur eben besonders verstärkt in manchen Szenen. Ich bin so froh, dass ich das Problem nicht habe

Hallo weiß jemand von euch bescheid ob es die möglichkeit gibt beim 46M86BD ihn so zu konfigurieren das er beim einschalten automatisch immer auf HDMI Eingang 1 wechselt denn ich habe am LCD nur mehr meinen Onkyo 805 dranhänken sonst nichts da mir dieser als Schaltzentrale für meine anderen Quellen dient.

hallo ich kriege nächste woche meinen samsung.
mein händler bestellt ihn diese woche direkt beim hersteller(sammy).

glaubt ihr, daß mit einem aktuellen gerät(keine movie-plus, 24p - probleme / neueste firmware + hdmi patches)rechnen kann?

bigdaddymars schrieb:

hallo ich kriege nächste woche meinen samsung. mein händler bestellt ihn diese woche direkt beim hersteller(sammy). glaubt ihr, daß mit einem aktuellen gerät(keine movie-plus, 24p - probleme / neueste firmware + hdmi patches)rechnen kann?

Wenn Dein Händler den jetzt direkt von Samsung bekommt, denke ich mal, dass es eine der neueren Firmwares drauf haben wird.

Nur zur Info:

Habe vor zwei Wochen einen LE 40 M86 BD von Amazon bekommen.
Soweit: erste Klasse das Gerät.

Gravierendes Manko jedoch:
Wenn der BlueRay-Player (Sony BDP-S1E) auf 24p Modus eingestellt ist, hat das Bild ein Flimmern, welches vornehmlich bei "grauwertigen" Bildpartien und sehr niedrig eingestellter Hintergrundbeleuchtung wahrnehmbar ist (und verstärkt bei ruhigen unbewegten Szenen). Dann aber teilweise sehr extrem und unzumutbar (erinnert an alte Filme aus der Stummfilmzeit bzw. Interferenzerscheinugen bei alten Röhren-TVs)

Durch entsprechende Einstellungen von Hintergrundbeleuchtung und anderer Parametern lässt sich der Effekt zwar so reduzieren, dass er nur noch in ganz wenigen Fällen störend wahrnehmabr ist, leider lässt sich aber dadurch die Hintergrundbeleuchtung nicht sehr weit herunterdimmen (min. 7)

Das Phänomen tritt auch beim normalen TV DVB-T Empfang per eingebautem Tuner auf, jedoch fast nicht wahrnehmbar, also nicht störend.

Das Gerät war schon beim Service nach meiner Beauftragung durch Samsung.
Die Techniker die es abholten, nahmen das Flimmern schließlich auch war.
Der Techniker der das Gerät dann jedoch beim Service einstellte, anscheinend nicht. Jedenfalls brachten sie es zwei Stunden später wieder zurück, mit dem Hinweis und einem Schreiben auf dem vermerkt war, dass alles seine Richtigkeit hätte mit dem Gerät, innerhalb der Toleranzen läge und das es die neueste Software schon enthielte.
Aus technischer Hinsicht wäre das Gerät völlig in Ordnung.

Nun ja.
Was mir im Nachhinein merkwürdig erschien ist folgendes:
Als ich den Termin zur Abholung vereinbarte sagte man mir, es könne etwas dauern, da Samsung an einer neuen Software arbeiten würde für das Problem, und sie (die Servicetechniker) diese erst noch erhalten würden.
Später hieß es dann ja aber, das Gerät hätte schon die neueste Software drauf gehabt ...

Wie auch immer, ich denke, dass sich das ganze tatsächlich nicht beheben lässt und "systemimmanent" ist und mit dem natürlichen Flackern einer abgedimmten Beleuchtung /erhöhter Reaktionszeit bei Grauwerten (?) zu tun hat, welche u.U. bei einem Gerät mal mehr und beim anderen mal weniger auftritt.
Genaues weiß da wahrscheinlich Samsung Die haben das ja gebaut

Ich habe übrigens auf Bitten von Samsung vor der Vereinbarung des Technikertermins den Sonyplayer an einem Samsungschirm bei Saturn bei mir vor Ort getestet ... kein Flimmern!

Ich überlege nun den Monitor zurückzugeben und mir doch lieber einen vor Ort zu besorgen (teurer), da ich diesen dann auch vor Ort gleich mit dem Player testen kann.

So long.

Seriennummer des Samsung: AHH53SNP601311W
Version: SQ02
Modelnr: LE40M86BDX/XEC

Firmware ist die 2000er

@j2bew

Habe auch ein Gerät von amazon,kein Flackern bei 24p(egal welche Hintergrundbeleuchtungstufe-habe sie aber meist auf 0)

Würde an deiner Stelle das Gerät zurückgeben.

Aber wie das so ist:Anscheinend findet jeder etwas,was ihn stört.
Ich habe ein Gerät,welches kaum Clouding hat,24p funzt tadellos,VGA und YUV 1080p sind auch kein Problem.Brummen tut es auch kaum.Dass ein so moderner Fernseher kein RGB/60Hz tadellos darstellen kann ist für mich unverständlich,aber noch zu verschmerzen.Was mich allerdings annervt sind die Linien über Scart(nicht die statischen,vertikalen,sondern die mobilen horizontalen).Sicher habe ich den TV hauptsächlich für die NextGen-Formate und über HDMI ist alles sehr gut,doch das Fernsehprogramm läuft halt noch über Scart(Digital-Sat) und auch die Aufnahmen meines Pioneer-HDD-Recorders kommen über diesen Anschluss.Jetzt wurde schon ein Mainboard getauscht und auch die Werkstatt konnte das Problem nicht beheben.
Falls Samsung nicht in der Lage ist,mir ein voll funktionstüchtiges Gerät zu liefern,werde ich auf die Erstattung des Kaufpreises bestehen.
Tja,jeder hat so seine Probleme,nicht wahr?

MfG

@merlinxy: Ich würde gerne Leute besser verstehen, die die Hintergrundbeleuchtung echt auf 0 haben... ich habe sie eigentlich immer auf 7 oder 8... 0 ist irgendwie so dunkel, kontrastarm... hmm

Beides schlecht, 0 zu wenig, 8 zu hoch Die goldene Mitte (4 tagsüber) ist das Wahre - probiert's aus.

Grüße
Tobias

4 Tagsüber? Und was stellst Du dann abends ein?

Senfgeist schrieb:

4 Tagsüber? Und was stellst Du dann abends ein?

Die Zimmerbeleuchtung

CWM

Nee, jetzt mal im Ernst. Im dunklen Raum, welche Hintergrundbeleuchtung? 0!?

Senfgeist schrieb:

Nee, jetzt mal im Ernst. Im dunklen Raum, welche Hintergrundbeleuchtung? 0!?

Ich habe im komplett dunklen Raum sowie auch tagsüber 4 oder 5. Gefällt mir am besten. Allerdings habe ich auch kein ausgeprägtes Clouding an meinem Panel, egal welche Einstellung.

CWM

Nö, habe ich auch nicht :-) Bei mir ist eigentlich der TV perfekt. Hintergrundbeleuchtung beeinflusst natürlich den Schwarzwert... für Fetischisten ist da "0" als Einstellung ideal... aber ich mag auch gerne leuchtende Farben, Kontraste und die sehe ich erst am mindestens 5...

Eine Sache muss ich grad mal eben loswerden: Nachdem die Techniker hier waren, klappt zwar 24hz einwandfrei und auch der KinoPlus-Bug ist weg - aber bezüglich dem KinoPlus-Bug brachte es mich irgendwie nicht weiter, denn ich schaue immer HD-Sat-TV mit "Nur Scan"... also Pro7, Sat1 und alle anderen NORMALEN Sender... man sieht eben mehr als nur bei 16:9... wie dem auch sei... jedenfalls muss ich immer wieder von 16:9 auf "Nur Scan" umschalten... das bleibt nicht so, wie ich es eingestellt habe.

Wechsel ich also mal von PS3 zum Sat-Receiver oder so, ist statt "Nur Scan" wieder "16:9" da... das nervt.

Senfgeist schrieb:

Wechsel ich also mal von PS3 zum Sat-Receiver oder so, ist statt "Nur Scan" wieder "16:9" da... das nervt.

Hm, also bei mir merkt er sich das. YUV ist in 16:9 und HDMI2 in Just Scan egal was ich auch am YUV-Eingagn gemach habe.
Vielleicht merkt er sich das nur einmal für alle HDMIs? Mus ich mal ausprobieren.

Grüe,
Grumbler