Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

Well, dass Flimmern ist ja auch bei HG 7 zu sehen, bei HG 4 sowieso. Und es ist echt belastend für die Augen. also nicht nur nen kleiner Schönheitsfehler!

--> Hab jetzt den BlueRay mit zum Geschäft genommen und dort direkt an das Gerät angeschlossen, welches ich jetzt statt dessen kaufen werde. Kein Flimmern (selbst bei HG 0 nicht) und 6 Zoll mehr !

Das andere Teil geht an Amazon zurück ... Bin ich böse, müsste ich vermuten, dass der günstige Preis doch seinen Grund hatte ...

Nein, das war nur ein Scherz ;-)

Habe doch gerade HD-Sat-Tv geschrieben,also habe ich auch nur 1080er Quellen. Dennoch wechselt es immer auf 16:9

Senfgeist schrieb:

Eine Sache muss ich grad mal eben loswerden: Nachdem die Techniker hier waren, klappt zwar 24hz einwandfrei und auch der KinoPlus-Bug ist weg - aber bezüglich dem KinoPlus-Bug brachte es mich irgendwie nicht weiter, denn ich schaue immer HD-Sat-TV mit "Nur Scan"... also Pro7, Sat1 und alle anderen NORMALEN Sender... man sieht eben mehr als nur bei 16:9... wie dem auch sei... jedenfalls muss ich immer wieder von 16:9 auf "Nur Scan" umschalten... das bleibt nicht so, wie ich es eingestellt habe. Wechsel ich also mal von PS3 zum Sat-Receiver oder so, ist statt "Nur Scan" wieder "16:9" da... das nervt.

Hi Senfgeist...defintiv nicht normal - habe ebenfalls einen HD Sat-Reciever (Humax) via HDMI verbunden und habe auch Just Scan aktiviert...und es bleibt auch aktiviert und das schon seit 2 Monaten

Und nutzt Du auch eine PS3 und wechselst somit öfter die Quelle!?!?

Das Problem mit dem Umschalten von 16:9 auf JustScan habe ich bei mir auch schon beobachtet... Allerdings noch nicht näher untersucht, muss ich mal genau drauf achten.

montezuma schrieb:

Senfgeist schrieb: Eine Sache muss ich grad mal eben loswerden: Nachdem die Techniker hier waren, klappt zwar 24hz einwandfrei und auch der KinoPlus-Bug ist weg - aber bezüglich dem KinoPlus-Bug brachte es mich irgendwie nicht weiter, denn ich schaue immer HD-Sat-TV mit "Nur Scan"... also Pro7, Sat1 und alle anderen NORMALEN Sender... man sieht eben mehr als nur bei 16:9... wie dem auch sei... jedenfalls muss ich immer wieder von 16:9 auf "Nur Scan" umschalten... das bleibt nicht so, wie ich es eingestellt habe. Wechsel ich also mal von PS3 zum Sat-Receiver oder so, ist statt "Nur Scan" wieder "16:9" da... das nervt. Hi Senfgeist...defintiv nicht normal - habe ebenfalls einen HD Sat-Reciever (Humax) via HDMI verbunden und habe auch Just Scan aktiviert...und es bleibt auch aktiviert und das schon seit 2 Monaten :prost

Neuer Bug dank neuer FW?

@Montezuma: hast Du denn auch schon die neueste FW drauf?

Ich habe noch die alte FW1.13 oder so, und da bleibt die Einstellung JustScan dauerhaft erhalten...

CWM

Senfgeist schrieb:

Und nutzt Du auch eine PS3 und wechselst somit öfter die Quelle!?!?

Jawohl...
PS3 an HDMI 1
HD DVD an HDMI 2
HD Sat an HDMI 3
PC an VGA
X360 an YUV

also wie du siehst schalte ich mehr als ein mal am Tag durch die diversen Quellen.

@CWM: Habe auch noch die alte Firmware drauf

Merkwürdig... bei mir ist ja auch alles aktuell.

Nur um nochmal die Frage von oben aufzugreifen: wer vornehmlich nachts schaut, sollte 1 Stufe niedriger wählen... Sollte man bedenken, wenn man den TV tagsüber kalibriert und dann im Endeffekt aber nur nachts drauf guckt.

Grüße
Tobias

Also ich hab bei HB 0 mit der Finzel DVD alles ziemlich gut hinbekommen.Sicher,die Farben sind nicht so strahlend,aber natürlich.Von schlechtem Kontrast kann auch keine Rede sein.
Dem einen gefällt´s halt poppig,strahlend,dem anderen natürlich,"realistisch".
Aber dunkle Filme,besonders Science Fiction funktionieren in "grau" überhaupt nicht

MfG

Stimmt... naja, es kommt halt auf den eigenen Geschmack an! :-)

merlinxy schrieb:

Also ich hab bei HB 0 mit der Finzel DVD alles ziemlich gut hinbekommen.Sicher,die Farben sind nicht so strahlend,aber natürlich.Von schlechtem Kontrast kann auch keine Rede sein. Dem einen gefällt´s halt poppig,strahlend,dem anderen natürlich,"realistisch". Aber dunkle Filme,besonders Science Fiction funktionieren in "grau" überhaupt nicht MfG

Kann ich voll undganz so unterstreichen.

Habe momentan HB 2 werde aber wahrscheinlich auf 1 runtergehen, da ich beim Film eher realistische Farben und Kontraste mag. Bei Videogames kann man aber auch mal gerne auf HB 3 gehen.
Dank des Equalizers meines HD DVD Players habe ich die Möglichkeit, dort zusätzlich den Kontrast noch ein wenig höher zu stellen und bekomme so ein kontrastreiches Bild ohne auf einen guten Schwarzwert verzichten zu müssen.

Senfgeist schrieb:

Habe doch gerade HD-Sat-Tv geschrieben,also habe ich auch nur 1080er Quellen. Dennoch wechselt es immer auf 16:9

Mein Sammy macht das auch, es ist zum kotzen. Jedesmal wenn ich zocken will steht das auf "16:9", der Schneidet bei den Format immer etwas von Bild weg Muss es jedesmal wieder auf "Nur Scan" umstellen, das nervt. Hab keine neue Firmware drauf, hab die Version 1010.

@ all, Also hat es nix mit der 2000er zu tun.

Kurze Frage, die bestimmt schon paarmal gestellt worden ist, aber ich keine Lust mir alle 78 Seiten durchzulesen und auf den letzten zehn habe ich nichts gefunden:

Kann man auf dem Sammy den vollen RGB-Farbraum und die Super-Weiß-Funktion nutzen ?

Wäre nett wenn sich jemand erbarmen und mich aufklären könne ! Dankeschööön !

Bademeister69 schrieb:

Kurze Frage, die bestimmt schon paarmal gestellt worden ist, aber ich keine Lust mir alle 78 Seiten durchzulesen und auf den letzten zehn habe ich nichts gefunden: Kann man auf dem Sammy den vollen RGB-Farbraum und die Super-Weiß-Funktion nutzen ? Wäre nett wenn sich jemand erbarmen und mich aufklären könne ! Dankeschööön ! :hail

Soweit ich Informiert bin mit den M86/87 ja. Farbraum 127%Pal-Norm.

Huhu


So da ich auch etwas Clouding hatte und bei mir noch eine ziemlich alte Firmware drauf war,hab ich mein TV tauschen lassen.
Das Austauschgerät kam heute in der Filiale an,und ich hab ihn gleich abgeholt.
Clouding muss ich nachher bei richtiger Dunkelheit testen.
Was mich allerdings jetzt schon stört ist die Tatsache das Samsung kein Neugerät geschickt hat
Alle Folien bis auf den Tischfuss waren weg,und die Sender waren auch schon eingestellt
Ich hab die Befürchtung das dies ein ehemals defektes Gerät war,welches repariert wurde.
Mein *alter* M87 war definitiv ein Neugerät.
Ich hab zwar nun die 2000er FW,aber mich stört es einfach das ich kein Neugerät bekommen habe.
Sollte das Clouding nicht besser sein,hol ich morgen/Montag wieder meinen alten ab.

also laut der aktuellsten c't kann der 87er das 24p genauso gut darstellen, wie der 507er von pioneer.

bigdaddymars schrieb:

also laut der aktuellsten c't kann der 87er das 24p genauso gut darstellen, wie der 507er von pioneer. :D

Ja, kann hier ein Besitzer dieses LCDs mal Stellung dazu nehmen? Der M87 ruckelt bei 60Hz Einspielung weniger, wie bei der richtigen 24Hz-Einspielung laut c't... Dieser Test überzeugt mich leider nicht wirklich von der Annahme, der M87/M86 sei ruckelfrei...

Ist er aber. Hatte selbst schon einen PC und Videoprozessor am M8x angeschlossen. 24/48Hz sind fehlerfrei umgesetzt. Kann man, vor allem bei 48Hz, gut mit einem entsprechenden Juddertest beurteilen.
Wenn es bei der ct bei 60Hz Einstellung weniger ruckelt, liegt es eher daran, dass man hier vermutlich wohl lieber im IT Bereich bleiben sollte - überhaupt nicht böse gemeint, aber hier hat man eben deutliche größere Stärken. Gut möglich, dass auch eine i60 Zuspielung mit aktiviertem Smooth Motion gegengetestet wurde.

Gruß

Denis

Hatte selbst schon einen PC und Videoprozessor am M8x angeschlossen. 24/48Hz sind fehlerfrei umgesetzt.

Du kommst mir vor wie Sysiphus* Ich glaube man kann's tausendmal wiederholen und morgen fragt der nächste, ob der Ms denn auch WIRKLICH ruckelfrei sind

* http://www.imtek.de/...content/sysiphus.php

Grüße
Tobias

Vielleicht kann mir jemmadn helfen, habe gestern meinen M87 abgeholt und bin auch schwer begeistert von dem LCD!

Die Frage ist, muss der LCD bei den 1080P Trailern aus dem PS Store auch 24P wiedergeben können oder nur direkt von BlueRay?

Bei den Trailern habe ich immer nur 60Hz, leider habe ich meine BlueRay verliehen um es damit testen zu können.

Gruß Daniel

Schreibe mir welchen Trailer Du meinst,ich lad ihn runter,teste es(da meiner def.24p kann)und schreibe Dir dann das Ergebnis.
MfG

Wieso wurde mein Beitrag gelöscht!? Ich habe Mr Freeze geantwortet, absolut sachlich... und jetzt ist der Beitrag weg!

"Abgelehnt, weil Bullshit. Von 24fps auf 60Hz findet keine Beschleunigung statt."

Wie bitte?!?!!? Leute, überlegt erstmnal, bevor ihr Beiträge löscht!!! Genau wie DVDs werden auch bei Trailern die Filme um 4% beschleunigt und auf diese Weise abgespielt! Alle DVDs sind 4% kürzer als die Original-Filme wie z.b. auf BluRay!!!

Also labert keinen Scheiss vonwegen "Bullshit" und löscht einfach einen Beitrag!!!

Ein Trailer wird NICHT in 24p abgespielt, weil er NICHt 24p Material hat! Sondern genau so "beschleunigtes" Material wie auf DVD!!!

Was soll der Scheiss!?!?

Wie bitte?!?!!?

Allerdings völlig korrekt.
Der PAL Speedup endet in Material mit 25 Frames/s. Das segmentiert, ergibt 50 Fields/s. So liegt das Material auch auf PAL-DVDs vor. Nichts mit 60Hz.

Also labert keinen Scheiss vonwegen "Bullshit" und löscht einfach einen Beitrag!!!

Ich denke, du solltest dich mit der Thematik erstmal eine Weile auseinandersetzen. Wer schreit, hat selten recht, und das gilt ganz besonders in diesem Fall.

Alle DVDs sind 4% kürzer als die Original-Filme wie z.b. auf BluRay!!!

Trifft wie gesagt auf PAL DVDs zu. NTSC DVDs enthalten kein beschleunigtes Material. Den 3:2 Pulldown, den i.d.R. der Player durchführt, kann man auch wieder rückgängig machen und erhält die 24 Orginalframes/s zurück.

Gruß

Denis

@Master: Dann eben 50hz und nicht 60hz, ist doch ganz schnupp, kommt auf dasselbe Hinaus: KEINERLEI 24p-Ruckeln oder irgendwas! Es ging um die Frage, ob TRAILER mit 24hz abgespielt werden!

Es ging nicht um 50 oder 60hz, bei mir werden z.b. DVDs oder SAT-TV mit unterschiedlichen Herz abgespielt, einmal mit 50hz, einmal mit 60hz

@Master: Ach!?! Ich habe unrecht? DVD-Material und Trailer-Material sind NICHT um 4% beschleunigt, nein!?! Träume weiter. Meine Antwort war korrekt: Nämlich dass Trailer NICHTS mit 24p oder 24hz zu tun haben - weil sie genau sop beschleunigtes Material beinhalten wie DVDs. Fakt. Aus. Ende.

Ach!?! Ich habe unrecht?

Deinen Quark muß ich mir eigentlich nicht länger anhören. Du wirfst hier mit gefährlichem Halbwissen um dich und beschwerst dich. Besten Dank.
Natürlich hast du unrecht. Der PAL Speedup hat nichts, aber nun gar nichts mit einer Ausgabe @60Hz zu tun. Das ist keine Wortklauberei, sondern einfach sachlich völlig daneben.

Und ja, natürlich gibt es den PAL Speedup. PAL Speedup. Was dabei passiert, habe ich in meinem zweiten Satz geschrieben. Das gilt natürlich, neben BR/HD-DVD, nicht für NTSC DVDs oder Broadcasts in den entsprechenden Ländern. Wobei man das mit PAL/ NTSC bei digitalem Material inzwischen wirklich nur noch auf die Framerate beziehen kann (weil wir hier ja grundsätzlich in YCbCr arbeiten).

Fakt. Aus. Ende.

Wenn es denn dabei mal bliebe...

Gruß

Denis

@Master: DVDs, hier in Deutschland, sind NICHT um 4% beschleunigt? Na?

Trailer ausm Netz oder dem PS3 Store sind NICHT um 4% beschelunigt, na!?

Es geht hier um die Frage, ob Trailer irgendwas mit 24p oder 24hz zu tun haben - haben sie nicht. Oder liege ich da falsch? Na!?

Rede ich von NTSC, rede ich vom Ausland? Redet hier irgendwer von Orten ausserhalb von Deutschland? Wollte derjenige, der die initiative Frage gestellt hat (24p bei Trailern?), irgendwas wissen von Formaten ausserhalb Deutschlands? Na?

Basiert ein Trailer auf dem 24p Master und Sony stellt ihn ins Netz,ist es sehr wahrscheinlich,dass er für 60Hz-Wiedergabe optimiert wurde,sprich ein 3:2 Pulldown stattfand.Somit würde sich ein Pulldown-Ruckeln zeigen.
Nur Pal-Material wird beschleunigt,da vom 24p Master ausgehend 25 Vollbilder erzeugt werden,die in 50 Halbbilder zerlegt werden können(oder bei 50p als 50 Vollbilder,jedes der 25 doppelt)
Zeigt der Sammy 60Hz an,bezweifle ich,dass von einer Pal-Quelle(welche einen Speedup enthält,der durch die Wandlung vom 24p-Master entstanden ist) als Trailer-Lieferant ausgegangen werden kann.
MfG

@Master: DVDs, hier in Deutschland, sind NICHT um 4% beschleunigt? Na?

Na ja natürlich. Aber 24 Frames/s um 4% beschleunigt ergeben eben keine 30 Frames/s. Und das bedurfte selbstverständlich der Korrektur, weswegen der ursprüngliche Beitrag auch sicherlich gelöscht wurde.

Gruß

Denis

P.S.: Und ich habe es gerade mal getestet: AUCH mit meiner Aussage der 60hz hatte ich Recht... es wird mit 60hz abgespielt, die Trailer. Was auch nur möglich ist, weil das Ausgangsmaterial der Trailer nunmal um 4% beschleunigt sind und man somit auch auf die 25 fps kommt, die man dann auch mit 60hz darstellen kann.

Nix anderes habe ich geschrieben

ÄHM? WO habe ich JEMALS was von 30 fps gesagt!!?!?

ÄHM? WO habe ich JEMALS was von 30 fps gesagt!!?!?

Genau die Frage zeigt mir, dass es dringend notwendig ist, dass du dich mit der Thematik beschäftigst.
Du sprachst von 60Hz. Das läßt keinen anderen Schluß zu, dass du von folgenden Schritten ausgegangen bist:

24 Frames/s => Speedup => 30 Frames/s => 60 Field/s, die dann auf der DVD landen. Dir ist sicher bekannt, dass auf DVD immer interlaced gespeichert ist.
Tatsächlich läuft der Transfer auf DVD ja, wie ich schon schrieb, folgendermaßen ab:

24 Frames/s => Speedup (4%) => 25 Frames/s => 50 Fields/s.

So und genau so ist Film auf einer PAL-DVD gespeichert. Der Player gibt es @50Hz interlaced oder progressiv aus. That's it.


Gruß

Denis

Jetzt ist hier Schluss, sonst wird der Thread moderiert !

@senfgeist: ich habe Dein Posting abgelehnt, weil es Bullshit ist, dass die downloadbaren HD Trailer auf der PS3 beschleunigt sind. Das sind sie nicht. Sie sind in 24fps und werden in 60fps abgespielt. Dabei findet keine Beschleunigung, sondern ein 3:2 Pulldown statt.

Von PAL DVDs hat an dieser Stelle niemand geredet.

Ist es Euch nicht zu blöd, wg. sowas so'n Theater zu veranstalten ??

weil das Ausgangsmaterial der Trailer nunmal um 4% beschleunigt sind und man somit auch auf die 25 fps kommt, die man dann auch mit 60hz darstellen kann.

ich lass den Quatsch oben jetzt mal als Exempel für Blödsinn stehen, aber unterlass es bitte offensichtlich dummes Zeug zu posten als würdest Du's ernst meinen.

Grüße
Tobias

st es Euch nicht zu blöd, wg. sowas so'n Theater zu veranstalten ??

Ja du hast recht, tut mir leid, aber es war mir an der Stelle einfach zu viel. Werd mich jetzt raushalten.

Gruß

Denis

So ein Schwachsinn, ey... die Trailer sind NICHT in 24p! Und was ihr "interpretiert", ist Euer Problem. Ich habe NIEMALS gesagt, das 24p auf 30p beschleunigt werden! Ich habe geschrieben, dass Trailer wie auch die DVD-Materialien um 4% beschleunigt sind und somit kein 3:2 Pulldown NÖTIG ist! Und das DESHALB mit 60hz wiedergegeben wird statt mit 24hz beim SAMSUNG M87/86 !!!! Ich HABE mich genug mit der Thematik beschäftigt, was kann ich dafür, wenn ihr Euch eure eigenen Wahrheiten über das, was ich geschrieben habe, zusammen reimt!? Ich habe es so NIE geschrieben.

P.S.: Hättet ihr NACHGEDACHT, dann hättet ihr selbst drauf kommen können, dass, wenn ich sage "4% beschleunigung" es UNMÖGLICH ist, dass ich ne Beschleunigung von 24 auf 30 fps meine!!!!!!

Wie schon an anderer Stelle geschrieben: eine Sysiphusarbeit sondergleichen

Geh weinen.

Der Thread ist hiermit moderiert. Du leistest mit dem Quatsch, den Du schreibst keinen konstruktiven Beitrag, sondern stiftest Verwirrung.

Grüße
Tobias

Hi,

ich hab mal zum Thema 24 Hz flimmern ein Mail an den Samsung Support geschickt.

Mit 2 Videos, die sie sich anschauen sollen.
Sind zwar nur kleine, aber am Ende beim Standbild erkennt man es schon, das es flimmer.

http://hummel-web.at/24Hz_flimern_vcd.mpg
http://hummel-web.at/24Hz_flimern_divx.avi

Hoffe das sie nicht mit ausflüchten kommen und sagen, das nehmen nur unsere Augen so war....

chri

Ist kein Effekt, der PS3-exklusiv auftritt, daher gibt's ja den anderen Thread dazu, in dem Du auch gepostet hast. Ich denke es ist sinnvoller die Diskussion zu dem Thema dort fortzusetzen.

So, Thread ist testhalber wieder offen.

Grüße
Tobias

Oh mann....und das alles nur wegen meiner kleinen Frage zu den Trailern!
Da habe ich ja einen Stein ins rollen gebracht.
Schon irgendwie Lustig, na ja die Hauptsache ist, das die Trailer nicht mit 24p wiedergegeben werde, mehr wollte ich eigentlich garnicht wissen!

Gruß Daniel

Mr.Freeze187 schrieb:

Oh mann....und das alles nur wegen meiner kleinen Frage zu den Trailern! Da habe ich ja einen Stein ins rollen gebracht. Schon irgendwie Lustig, na ja die Hauptsache ist, das die Trailer nicht mit 24p wiedergegeben werde, mehr wollte ich eigentlich garnicht wissen! Gruß Daniel

Ja 24p geht nur bei Blue-Ray Discs, nicht bei anderen Filmen. Auch nicht bei Blue-Ray Trailern.

Senfgeist schrieb:

So ein Schwachsinn, ey... die Trailer sind NICHT in 24p! Und was ihr "interpretiert", ist Euer Problem. Ich habe NIEMALS gesagt, das 24p auf 30p beschleunigt werden! Ich habe geschrieben, dass Trailer wie auch die DVD-Materialien um 4% beschleunigt sind und somit kein 3:2 Pulldown NÖTIG ist! Und das DESHALB mit 60hz wiedergegeben wird statt mit 24hz beim SAMSUNG M87/86 !!!! Ich HABE mich genug mit der Thematik beschäftigt, was kann ich dafür, wenn ihr Euch eure eigenen Wahrheiten über das, was ich geschrieben habe, zusammen reimt!? Ich habe es so NIE geschrieben. P.S.: Hättet ihr NACHGEDACHT, dann hättet ihr selbst drauf kommen können, dass, wenn ich sage "4% beschleunigung" es UNMÖGLICH ist, dass ich ne Beschleunigung von 24 auf 30 fps meine!!!!!!

Lerne dich einmal wenigstens human auszudrücken...kann doch nicht so schwer sein.

Jungs, jetzt lassts gut sein, bringt doch nichts mehr. Oder, wie man in der Pfalz sagt: "Die Beer isch gschält" (die Birne ist geschält)

Gruß
dbrepairman

Hatte heute Technikerbesuch....

Hab nen LE-52M87 mit Firmware 1012.
Techniker kamen, haben an allen 3 Ports ein HDMI-Update durchgeführt. Von neuer Firmware wussten sie nichts (obwohl sie extra deswegen angefordert wurden). Aussage des Technikers für das 52er Modell gibts keine neue Firmware. Stimmt das ?
Übrigens funktioniert die 24Hz Erkennung mit der Automatikeinstellung an der PS3 nochimmer nicht... Bin gefrustet.

...grad nochmal alles durchgetestet am HDMI Port 1 hat das Update wohl funktioniert da funktioniert 24Hz an den anderen nicht... lief also auf jedenfall was falsch... geht das ganze Theater mit Samsung und Servicepartner also nochmal los *nerv*

Hi

Hier in der Schweiz will der Serviepartner die HDMIs nicht vor Ort updaten, sondern das Gerät abholen und nach 2 Wochen wieder anliefern. Austauschgerät gibts solange NICHT. Und das ganze, weil Samsung AT (zuständig für die Schweizer) anscheinend nicht angeordnet hat, dass die Up-Dates vor Ort gemacht werden müssen.

Wenn ich dann noch höre, dass die Updates nicht mal immer funktionieren sollen, frage ich mich schon, ob ich das Up-Date überhaupt machen soll.
Ich habe 2 Wochen keinen TV, bekomme das Teil zurück und es hat vielleicht nichts gebracht. Von allfälligen Schäden/Kratzern usw. gar nicht erst zu reden.

Meine Freundin (Mitzahlerin) würde auf das Update daher verzichten - ich bin jetzt echt im Ungewissen, was ich machen soll.

Samsung Schweiz/AT - echt super gemacht!

Gruss

ED-209

Hab auch das Problm das 24p an HDMI 1 und 3 funzt und am HDMI 2 nicht.Warte jetzt schon 3 Wochen auf ein neues Board!Die Reperatur-Firma hat jetzt einen Komplett-tausch beantragt.

nuts_ schrieb:

Aussage des Technikers für das 52er Modell gibts keine neue Firmware. Stimmt das ?

Mach mich nicht schwach... Warte auch schon seit Wochen auf ein Update für mein 52er. Gibt es hier keine 52er Besitzer, die schon ein Firmware-Update erhalten haben?

Haben die die Ports nicht getestet nach dem Update. Einfach eingespielt und wieder weg?