Spring 2007: die neuen Linien M87 und Q97

Autor

Beitrag

Thrakier
Inventar

#551 erstellt: 07. Apr 2007, 20:52

Dass der Sammy kein 1080p über HDMI akzeptiert ist absolut unmöglich.

Thrakier
Inventar

#552 erstellt: 07. Apr 2007, 20:55

ITKiste schrieb:

Erstmal auch wieder Premiere HD aber dort die erste Enttäusching denn das Bild war nach vieeeeeel einstellen zwar farbiger aber zog teilweise Schlieren. Kam mir komisch vor aber ein anderes Kabel half nicht.

Diesen Movie Anti-Ruckel Kram deaktiviert?

Cupa
Inventar

#553 erstellt: 07. Apr 2007, 21:00

ITKiste schrieb:

Hi Leute,

komme ebenfalls gerade ausm MM zurück und kann kurioses berichten

Und zwar wie ich hier schon öfters bemerkt habe möchte ich mir den 37M86 zulegen,

So hab mich auch bei uns im MM vor 3 Tagen gemeldet und denen gesagt, dass die mir mal Bescheid geben sollen sobald sie einen M86 da haben.

Und heute Mittag der Anruf sie haben einen 37er und einen 40er da.

- Also ich sofort ins Auto und ab.

Dort angekommen sehe ich den 37M86 auch schon aus der Reihe herausstechen zwischen 40M71, 32M71 und 40N71. (War Discovery HD über HDMI)
Wo die Anderen Sammys fast alle Probleme mit den Bewegungen und Kontrast hatten, brillierte der 37M86 in höchster Perfektion.
Hat mich schonmal sehr positiv gestimmt.

Dann hatte ich Glück, dass der Verkäufer auch sehr geil auf die Serie war und somit kam ihm die Idee mal ne PS3 anzuschließen.

Hatte ich natürlich nichts einzuwenden^^

So alles verkabelt und ... kein Bild über HDMI bis ich ihn fragte wie sie am vorherigen TV verbunden war und er meinte per RGB - also alles klar erstmal Anzeige umstellen bei der PS3.

So ich hab dann mal das Ruder übernommen als alter PS3 Besitzer und bum alles klappte wie erwartet. Nun noch Motorstorm und Fight Night 3 getestet und ich muss sagen obwohl ich ja schon von meinem Beamer-Bild begeistert war, dies war nochmal einen Zacken schärfer und brillianter in punkto Helligkeit.

Mittlerweile erregte unsere Umbauszene mit den ganzen offenen Kartons auch Aufsehen bei den Kunden und es bildete sich ein Halbkreis.

So voller Euphorie schritten wir nun zum 40M86 welcher noch verpackt war.

Erstmal auch wieder Premiere HD aber dort die erste Enttäusching denn das Bild war nach vieeeeeel einstellen zwar farbiger aber zog teilweise Schlieren. Kam mir komisch vor aber ein anderes Kabel half nicht.

Nun auch wieder PS3 und wieder kein Bild!!!!!

Hatte vorher beim 37er 1080p eingestellt und war nun verwundert, dass der 40er es nicht schluckte.
Also wieder an den 37er und auf 576p gestellt.
Jetzt hatte dder 40er ein Bild aber ich bekam den 40er nicht dazu 1080p zu akzeptieren. Bei 1080i oder 720p war immer Schluss. Woran kann das nun wieder liegen??
Das Bild beim Spielen unterschied sich natürlich nicht da beide Spiele max. 720p unterstützten aber bald werden die Spiele ausschließlich 1080p sein und dann will man Full-HD ja auch mal nutzen.

Also mein Fazit lautet wie folgt der 37M86 hat gezeigt was ich sehen wollte und zwar in höchster Perfektion - dort konnte also kein Anderer LCD mithalten.
Der 40M86 hingegen zeigte Bewegeungsunschärfen und wollte kein 1080p akzeptieren.
Aber mich störts ja nicht da ich sowieso einen 37er will

MFG itkiste

Jungs ihr macht mich fertig... ich hatte mich doch schon auf den 40" festgelegt und jetzt lese ich das alles

Thrakier
Inventar

#554 erstellt: 07. Apr 2007, 21:05

Nicht überbewerten, weiter warten, selber testen.

Grumbler
Inventar

#555 erstellt: 07. Apr 2007, 21:37

horde schrieb:

Nein nicht nur ausser Rauschen: Bei HDMI wurde beim 40er kein Full HD ausgegeben: egal was man versuchte.

Das deckt sich mit dem 2ten Bericht. Kann ich aber im Moment nicht als Problem sehen, da es ja ein zugesichertes Features ist. Das sollte sich also irgendwie regeln lassen.

Die Fotos habe ich mit ISO 400 geschossen. Für handheld Fotos im available light Bereich ist die F30 ja sehr gut geeignet.

Die ISOs sind von oben nach unten 400, 200, 400, 1600. Die EXIF-Daten stehen noch in den Bildern drin

Ich glaube da muss ich bei Gelegenheit auch mal drauf achten, wenn ich was hochlade.

Das muss man sich dann einfach bewegt, wie einen Ameisenhaufen vorstellen. Ich kenne analoge Signale auf LCDs ohne Verteiler. Das sieht diesbezüglich schon viel besser aus.

Mit Erklärung erkenne ich etwas mehr

Möglicherweise ist es sogar der Deinterlacer. Wenn man mal den Micronas annimmt und sich da durchliest was die so machen. Da kommen auch beim Deinterlacer Bewegungsvektoren zum Einsatz, weil man auch bei bewegten Objekten die volle Auflösung erzeugen will.

@Thrakier
Ja, selber testen ist schon spannend ...

Grüße,
Grumbler

horde
Inventar

#556 erstellt: 07. Apr 2007, 22:00

Das deckt sich mit dem 2ten Bericht. Kann ich aber im Moment nicht als Problem sehen, da es ja ein zugesichertes Features ist. Das sollte sich also irgendwie regeln lassen.

Das glaube ich auch. So ein fauxpas ist schlicht und einfach ein nogo.

Die ISOs sind von oben nach unten 400, 200, 400, 1600. Die EXIF-Daten stehen noch in den Bildern drin
Ich glaube da muss ich bei Gelegenheit auch mal drauf achten, wenn ich was hochlade.

Ja o.k. bei ISO 200 und 400. Die Fotos sind mit der Kamera dabei einfach nicht so verrauscht wie mit anderen. Die Bilder zeigen aber auch nicht ganz, was unsere Augen gesehen haben. Aus einem Meter Entfernung war das Bild des M86 unansehnlich. Die anderen waren auch nicht gut. Es ist aber nicht so, wie Du es meintest, dass die Fotos wegen ISO 1600 Rauschen aufzeigen würden.

Ich vermute auch, dass es der Deinterlacer ist. Wir sahen ja bei DVB deutlich Grossflächenrauschen, Pixelblöcke, fransige Kanten und instabile Linien.

Auf der anderen Seite verstand ich das HD-Bild über componente nicht. Die Auflösung entsprach PAL-Niveau (Alle Kanten hatten auffällige Treppeneffekte; das ganze Bild schien niedrig aufgelöst mit etwas Rauschen zu sein), obwohl die Einstellungen auf 1080p waren. Die MM-Mitarbeiter kamen aus dem Staunen nicht mehr heraus. Bei den neuen Toshis gabs gemäss ihren Aussagen null Probleme.

Nicht vergessen: Das ist nur ein Erfahrungsbericht. Es folgen bestimmt noch weitere Berichte. Anhand meines Berichts lässt sich sicher noch keine Verallgemeinerung treffen.

Gruss

[Beitrag von horde am 08. Apr 2007, 08:32 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#557 erstellt: 07. Apr 2007, 22:17

horde schrieb:

Ich vermute auch, dass es der Deinterlacer ist.
Auf der anderen Seite verstand ich auch das HD-Bild bei componente nicht. Die Auflösung entsprach PAL-Niveau (Alle Kanten hatten auffällige Treppeneffekte), obwohl die Einstellungen auf 1080p waren.

Vielleicht war es da einfach der HD-Player, der kein echtes HD ausgegeben hat?
Wie ist denn da der aktuelle Stand mit der Analogausgabe?

Beii den neuen Toshis gabs gemäss ihren Aussagen null Probleme.

Unsympathisch ist mir so ein Toshiba ja auch nicht. Mit einem Faroudja, da weiß man wenigstens was man hat

Grüße,
Grumbler

horde
Inventar

#558 erstellt: 07. Apr 2007, 22:29

Hi RRumbler

Vielleicht war es da einfach der HD-Player, der kein echtes HD ausgegeben hat?
Wie ist denn da der aktuelle Stand mit der Analogausgabe?

Nein der XE1 funktionierte mit den Panels des gleichen Herstellers tadellos, auch und vor allem auf 1080p. Das haben wir heute auch getestet. Gehört aber nich hierher, darum ich es noch nicht erwähnte. Die MM-Mitarbeiter meinten, auch mit anderen Panels seien mit dem XE1 solche Probleme noch nicht aufgetreten.. Im X1E werkelt zudem der Reon-chip von Silicon Optix, der für SD DVD wiklich sehr gute auf 1080p hochskalierte Bilder @10bit liefert. Die Desolarisation fällt gegnüber anderen 8bit Panels deutlich auf. Beim M86 konnte ich bei Logos mit feinen Farbverläufen keine false-contour/Regenbogeneffekte also eine unschöne Solarisation entdecken, wie bei anderen Panels.

Alle meinten am Schluss, dass der ausgestellte 40M86 einen Defekt haben müsse.

Unsympathisch ist mir so ein Toshiba ja auch nicht. Mit einem Faroudja, da weiß man wenigstens was man hat

Mir auch nicht, jedoch schreckte mich bis jetzt das Design immer etwas ab.

Gruss

[Beitrag von horde am 08. Apr 2007, 08:17 bearbeitet]

tim002
Stammgast

#559 erstellt: 07. Apr 2007, 22:53

also gegen toshiba spricht leider nicht nur das
designe....wenn ihr keinen vertrauenswürdigen
Händler in der nähe habt würd ich keinen
toshi kaufen wegen der fehlenden Garantie

......mehr dazu im toshiba thread

Thrakier
Inventar

#560 erstellt: 07. Apr 2007, 23:35

So wie ich das sehe kann der Thread ja dann geschlossen werden.

Ist alles gesagt, Toshi rockt und ich schmeiß meine Konsolen weg und bleib bei meiner Röhre.

NICKIm.
Inventar

#561 erstellt: 08. Apr 2007, 06:12

horde schrieb:

Erfahrungsbericht M86 IN 40" UND 46"
Horde

Frohe Ostern

Herzlichen Dank für den tollen Bericht mit den Bildern. Schade dass er Bildrauschen hat. Das ist nicht schön und empfinde ich als störend. Leider ist Pal immer noch real sodass man sich auch an das Pal Bild orientieren muss, wenn man ihn zum TV gucken -wie wir- benutzen möchte.

Welcher LCD hat Dir dort am besten gefallen?

MODERATOR

Warum erhalte ich keine Benachrichtigungen mehr über neue Beiträge und warum werden meine Anfragen nicht beantwortet lf?

Gruss

[Beitrag von NICKIm. am 08. Apr 2007, 06:13 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#562 erstellt: 08. Apr 2007, 07:12

horde schrieb:

Hi RRumbler

Vielleicht war es da einfach der HD-Player, der kein echtes HD ausgegeben hat?
Wie ist denn da der aktuelle Stand mit der Analogausgabe?

Nein der XE1 funktionierte mit den Panels des gleichen Herstellers tadellos, auch und vor allem auf 1080p. Das haben wir heute auch getestet. Gehört aber nich hierher, darum ich es noch nicht erwähnte. Die MM-Mitarbeiter meinten, auch mit anderen Panels seien mit dem XE1 solche Probleme noch nicht aufgetreten.. Im X1E werkelt zudem der Reon-chip von Silicon Optix, der für SD DVD wiklich sehr gute auf 1080p hochskalierte Bilder @10bit liefert. Die Desolarisation fällt gegnüber anderen 8bit Panels deutlich auf.

Alle meinten am Schluss, dass der ausgestellte 40M86 einen Defekt haben müsse.

Unsympathisch ist mir so ein Toshiba ja auch nicht. Mit einem Faroudja, da weiß man wenigstens was man hat

Mir auch nicht, jedoch schreckte mich bis jetzt das Design immer etwas ab.

Gruss

Also machte der Toshi definitiv das bessere PAL Bild??
Schade Schade... Dachte der Samsung wäre jetzt mal ein Gerät bei dem man sehr wenig (bis keine) Kompromisse eingehen muss - und jetzt das...

Das mit dem HDMI und 1080p kann ja eigentlich nur ein Fehler sein denn Samsung bewirbt das Gerät ja mit 1080p!

ACGR84
Ist häufiger hier

#563 erstellt: 08. Apr 2007, 07:43

Hat vielleicht schonmal jemand von euch den 37M86 an einen PC angeschlossen per HDMI-DVI Kabel oder Adapter? Wenn jemand schon irgendwelche Erfahrungen damit gemacht hat, kann er sie uns ja mal mitteilen. Ob das Bild z.B. vollständig angezeigt wird.

horde
Inventar

#564 erstellt: 08. Apr 2007, 07:55

@ NICKIm

Guete Morge! Am besten gefallen bei PAL hat mir insgesamt Pio. Bei LCDs der Sharp XD1E. Bei DVB Sony und bei HD DVD der Samsung M86 auf dem 46er (hatte dort aber keinen Vergleich mit allen Panels, wäre ja noch jetzt im MM..).

@ cupa

Den Toshi empfand ich beim PAL Bild besser als der neue Sammy. Bei HD DVD nicht (46M86).

Wenn all die Probleme nicht gewesen wären, hätte ich den M86 sofort mitgenommen. Ich warte auf weitere Erfahrungsberichte von besseren Teststandorten unter besseren Bedingungen. Auch auf Infos was denn beim 40er mit dem HDMI- und Componenteneingang los ist.

Gruss

[Beitrag von horde am 08. Apr 2007, 07:55 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#565 erstellt: 08. Apr 2007, 08:15

horde schrieb:

Hmm naja schauen wir mal wie die ersten Tests ausfallen. Ich werde mich dann auch noch mit der Bestellung zurück halten. Empfandest du das Spiegeln genau so stark wie beim Pio oder Pana (Plasma)? Oder ist der Sammy mehr entspiegelt?

ACGR84
Ist häufiger hier

#566 erstellt: 08. Apr 2007, 08:23

Sind die beschriebenen Probleme nur beim 40" und 46" oder auch beim 37"?

horde
Inventar

#567 erstellt: 08. Apr 2007, 08:26

@ cupa

Ja für mich ist der Sammy auch noch nicht gestorben. Das Design und seine Verarbeitung stachen wirklich hervor. Die Farben und der Kontrast auch. Kein false-contour und keine Ausleuchtungsprobleme.

Das Spiegeln siehst Du auf dem ISO 1600 Foto. Habe das schlechte Foto nur deshalb in meinen post eingefügt. LCDs sind ja eigentlich bekannt für enspiegelte Scheiben. Super Clear spiegelt da schon einiges mehr. NAch meinem Empfinden weniger als die Pio und Pana Plasmas.

Gruss

horde
Inventar

#568 erstellt: 08. Apr 2007, 08:38

ACGR84 schrieb:

Sind die beschriebenen Probleme nur beim 40" und 46" oder auch beim 37"?

Den 37er habe ich nicht testen können. Auch keine Konsolen.

Der 46er hatte keine Probleme mit HDMI, jedoch mit seinem PAL-Bild und auch bei DVB.

Der 40er hatte Probleme mit HDMI (Totalausfall) mit Componente (statt Full HD spuckte er so was wie PAL aus) und mit dem Bild bei analogem PAL TV und bei DVB.

1:1 Pixelmapping konnte ich nicht beurteilen, ansonsten steht schon alles weiter oben im thread.

Gruss

edit: Bei DVB sah man bei Kamerabewegungen auffällige Bewegungsunschärfen, also Schlieren, welche man bei anderen Konkurrenzprodukten so nicht sah.

[Beitrag von horde am 08. Apr 2007, 08:57 bearbeitet]

Thrakier
Inventar

#569 erstellt: 08. Apr 2007, 09:16

Die HDMI und Componenten Geschichte KANN nur ein Fehler vom Gerät oder vom Anstöpsler gewesen sein.

Das geht definitiv, von daher...

Was lief denn da als PAL TV und auf was war die Schärfe eingestellt und Kontrast/Helligkeit? Normales PAL-TV ist mir eigentlich Wurst, es sollte nur mit Wii @480p einigermaßen aussehen und bei DVD.

Wegen den Schlieren: Hast du da mal probiert diese Movie Sache zu aktivieren/deaktivieren?

[Beitrag von Thrakier am 08. Apr 2007, 09:17 bearbeitet]

tim002
Stammgast

#570 erstellt: 08. Apr 2007, 09:51

also wenn man das mal zusammenfassed haben
die was Farben Kontrast und Schwarzwert was richtig
gutes auf den Markt geworfen......

....aber wie kann das bitte sein das die geräte solche
ausfälle bei der Bildwiedergabe hat

...da muss wohl mal einer seinen Arbeitsplatz räumen

Thrakier
Inventar

#571 erstellt: 08. Apr 2007, 10:03

Das mit dem SD-Rauschen scheint normal zu sein, lässt sich aber mit entsprechenden Einstellung und gutem Signal sicher auf ein Minimum reduzieren. Quellen @480p bspw. eine DVD sollen deutlich besser sein in der Hinsicht.
Über Bewegungsunschärfe hat sich in den Ami-Foren noch niemand beschwert. Was mich wundert, denn die finden sonst alles. Ich schätze, wenn da wirklich was nicht stimmen würde hätte man es da schon gelesen. Am Ende ist es wohl auch eine Einstellungssache.

horde
Inventar

#572 erstellt: 08. Apr 2007, 10:05

Die HDMI und Componenten Geschichte KANN nur ein Fehler vom Gerät oder vom Anstöpsler gewesen sein. Das geht definitiv, von daher...

Ich vermute auch mal, dass es ein Softwareproblem ist, das gelöst werden kann. Gemäss den Specs macht ja das feature Full HD gerade dieses Gerät aus.

Was lief denn da als PAL TV und auf was war die Schärfe eingestellt und Kontrast/Helligkeit? Normales PAL-TV ist mir eigentlich Wurst, es sollte nur mit Wii @480p einigermaßen aussehen und bei DVD.

Wegen den Schlieren: Hast du da mal probiert diese Movie Sache zu aktivieren/deaktivieren?

Wie schon erwähnt. Wir haben alles mögliche mit den Einstellungen probiert. Schärfe zurück, Kontrast zurück, weg vom dynamischen Modus, DNIe ein und aus, sogar movie plus ein/aus

,... Das Rauschen, die fransigen Kanten, instabile Linien und überhaupt das ganze Bild war ein sich bewegender Ameisenhaufen. Bei Pal übel und bei DVB weniger, aber mehr als bei anderen Panels.

Bezüglich Zocken kann ich keine Erfahrungen angeben.

Gruss

Master468
Inventar

#573 erstellt: 08. Apr 2007, 10:20

DNIe ein und aus,

Ist tatsächlich abschaltbar? Sehr gut. Jetzt müßte man nur noch wissen ob der p24 Support einwandfrei ist.

[Beitrag von Master468 am 08. Apr 2007, 10:21 bearbeitet]

Thrakier
Inventar

#574 erstellt: 08. Apr 2007, 10:22

Natürlich macht das Gerät 1080p per HDMI, da müssen wir nicht drüber reden und zu vermuten gibt es auch nichts. Das ist Fakt. Alles andere wäre ja ein Witz.

Wie nah hast du vor dem Ding gestanden? Bist du mal auf 2m bis 3m zurück gegangen und geschaut wie es dann aussieht? Hattet ihr mal eine DVD drin? Aber gut, es war ja absehbar, dass der Samsung normales TV mal wieder nicht so gut handhabt wie Toshiba und Co. - es ist nur die Frage, ob es erträglich ist. Das Gerät ist halt auf hohe Auflösungen ausgelegt und eine eierlegende Wollmilchsau scheint es in der Hinsicht nicht zu geben (die anderen LCDs mögen zwar besser sein, toll ist es ja meistens trotzdem nicht, auch nicht beim Toshi).

micki1206
Stammgast

#575 erstellt: 08. Apr 2007, 10:42

hab ich gerade bei samsung uk gefunden

http://www.samsung.c...07web_Samsung_v2.pdf

Zappes
Inventar

#576 erstellt: 08. Apr 2007, 10:55

Also, vielleicht ist das jetzt das schlechteste Argument, das man in der ganzen Diskussion vorbringen kann, aber findet niemand außer mir die Standfüße der Samsungs konkurrenzlos hässlich? Diese billig wirkenden Ovalflachflatschen wirken IMHO wie etwas, das Samsung aus dem Kaugummiautomaten gezogen haben könnte, nur größer... Da ich bei mir keine sinnvolle Möglichkeit hätte, einen Fernseher an die Wand zu hängen, ist das für mich schon ein wichtiger Punkt - schließlich soll so ein teures Gerät ja auch was hermachen. (Stichwort: Angeberfaktor)

Ich war gestern zwecks Ankauf eines Komponentenkabels bei unserem Media Markt und habe mir bei der Gelegenheit mal wieder einen Fernseherschaufensterbummel gegönnt. Da standen ein Sony 46X3000, ein Toshiba (nicht aufs Modell geachtet) und irgendein Samsung nebeneinander - und allein schon wegen dem Fuß sah der Samsung zwischen den anderen aus wie irgendein Noname-Dings aus dem Baumarkt. Unschön.

Gibt es für die Samsungs eventuell Standfüße von anderen Herstellern, die man statt der ätzenden Teile da montieren kann? Die Frage mag in diesem Thread leicht fehlplatziert sein, aber als ich mir gerade das PDF da angesehen habe, ist es mir auf dem Produktfoto wieder ziemlich stark negativ aufgefallen.

gtafan
Stammgast

#577 erstellt: 08. Apr 2007, 11:06

han schon jemand den 37" und den 40" verglichen wegen dem kontrastunterschied und dem panel?
immerhin hat der 37" kein super clear panel und nur 8000 kontrast und der 40" hat super clear und 15000 kontrast!

ich der schwarzwertviel schlechter beim 37"

Thrakier
Inventar

#578 erstellt: 08. Apr 2007, 11:09

Zappes schrieb:

Du meinst den X2000.

Der Standfuß ist nicht der schönste, wenigstens ist er aber auch schwarz. Ich finde es ok. Schau dir mal den Standfuß vom 42er Toshiba C3000 an. DAS ist ein Monster.

Abgesehen vom Fuß finde ich das Design vom Samsung aber sehr geil.

horde
Inventar

#579 erstellt: 08. Apr 2007, 11:22

Natürlich macht das Gerät 1080p per HDMI, da müssen wir nicht drüber reden und zu vermuten gibt es auch nichts. Das ist Fakt. Alles andere wäre ja ein Witz.

Fakt ist, dass dieses Ausstellungsstück 1080p nicht annahm. Fakt ist aber auch, dass es der M86 annehmen muss.

Wie nah hast du vor dem Ding gestanden? Bist du mal auf 2m bis 3m zurück gegangen und geschaut wie es dann aussieht?

Bis auf drei Meter konnte man das Bild beobachten. Dahinter war dann wieder eine Panelwand. Man sieht das Flächenrauschen auch sehr gut aus drei Metern Entfernung.

Hattet ihr mal eine DVD drin?

Nein, keine DVD.

Samsung normales TV mal wieder nicht so gut handhabt wie Toshiba und Co. - es ist nur die Frage, ob es erträglich ist.

Das Signal ist wegen dem Verteiler bei allen schlecht. Beim Samsung einfach noch schlechter. So wie sich das Bild im MM präsentierte war es unerträglich. Zu Hause kann es ohne Verteiler gut möglich sein, dass das Bild erträglich ist. Es ist aber bestimmt kein gutes Pal-Bild. Auch bei DVB gibts Besseres.

eierlegende Wollmilchsau scheint es in der Hinsicht nicht zu geben

Offensichtlich nicht. Ich habe beim M86 so darauf gehofft.

Gruss

[Beitrag von horde am 08. Apr 2007, 12:08 bearbeitet]

micki1206
Stammgast

#580 erstellt: 08. Apr 2007, 11:47

LE 46 N 86

http://www.gfelectronics.nl/images/le46n86_l.jpg
ist in nl schon zu kaufen für 1999€
@zappes , schönerer standfuss ?

[Beitrag von micki1206 am 08. Apr 2007, 11:48 bearbeitet]

Zappes
Inventar

#581 erstellt: 08. Apr 2007, 11:49

@Thrakier

Äh, ja, klar - X2000. Das mit dem X3000 war wohl eine vom Wunschdenken provozierte Freudsche Fehlleistung.

Das restliche Samsung-Design ist sicherlich nicht übel, auch wenn mir die Sony-Sachen deutlich besser gefallen. Dieses Glanzfinish kann man mögen oder nicht... Meine Frau hat jedenfalls schon angedeutet, dass ihr kein Klavierlackfinish ins Haus kommt, was mich hoffen lässt, dass Samsung den M81 auch in matt auf den Markt bringen wird.

Nachtrag: @micki1206

Jau, der ist schon besser. Noch nicht so schick wie bei Sony oder Toshiba, aber immerhin nicht mehr so eine Monstrosität.

[Beitrag von Zappes am 08. Apr 2007, 11:50 bearbeitet]

celle
Inventar

#582 erstellt: 08. Apr 2007, 12:07

Also die Toshiba-Standfüße sind meines Erachtens die Hässlichsten (neben denen der billigen Pana-Plasmas).

Die neuen Standfüße gefallen mir bei den Samsungs deutlich besser als die alten (z.B. von meinem M51). Schön flach und vor allem kein so großes globiges Gelenk/Zwischenstück mehr.

Auch toll, die neuen Fernbedienungen! Endlich hat sich auch da mal etwas in die richtige Richtung getan.

Schade ist, das man nicht den blauen LED-Ring aus der M51/61-Serie wieder aufgenommen hat und beim langweiligen M71-Ringdesign geblieben ist. Ansonsten hat sich die Optik der neuen doch wieder sehr verbessert. Die 7er-Serie war da nicht ganz so schick. Auch die R-Serie hat sich nun endlich gemausert.

Gruß, Marcel!

tim002
Stammgast

#583 erstellt: 08. Apr 2007, 12:20

...tja aber was hilft das design wenn man einen "bildrauschenden" genuss hat
...und das ganz ohne

[Beitrag von tim002 am 08. Apr 2007, 12:20 bearbeitet]

horde
Inventar

#584 erstellt: 08. Apr 2007, 12:27

Also die Toshiba-Standfüße sind meines Erachtens die Hässlichsten (neben denen der billigen Pana-Plasmas).

Ja, das sieht so aus wie eine steinzeitlich-moderne Konstruktion aus Elfenbein oder Bumerang und nem Display. Nichts gegen Kontraste, aber da beisst sich was..

Gruss

Thrakier
Inventar

#585 erstellt: 08. Apr 2007, 12:27

horde schrieb:

Fakt ist, dass dieses Ausstellungsstück 1080p nicht annahm. Fakt ist aber auch, dass es der M86 annehmen muss.

Ganz genau, deshalb mache ich mir da nicht weiter Gedanken drum.

Offensichtlich nicht. Ich habe beim M86 so darauf gehofft.

Gruss

War doch klar, dass wenn der Samsung eine Schwäche hat sie besonders bei PAL ist. Ich müsste es einfach mal selbst sehen um es zu beurteilen. Normales TV juckt mich wie gesagt so gut wie nicht, benutze den TV ja fast nur für Spiele/DVDs/BluRay.

horde
Inventar

#586 erstellt: 08. Apr 2007, 12:30

Wäre toll wenn Du das machen könntest! DVD und Konsolen konnte ich ja nicht testen. Das ist für mich auch sehr wichtig.

Gruss

Thrakier
Inventar

#587 erstellt: 08. Apr 2007, 12:32

Kann ich aber nicht, die TVs sind hier noch nirgends zu sehen. War schon nachsehen.

EDIT:
Aus den US Foren kommen in der Hinsicht aber kaum bis gar keine Beschwerden. Wenn es so schwerwiegend wäre, hätte man da wahrscheinlich schon wieder eine ganz andere Stimmung. Wenn der einzige Makel wäre, dass SDTV (also nicht SD DVD und SD Konsole) etwas mehr verrauscht ist, würde mich das wenig stören. Die andere Sache ist die angesprochene Bewegungsproblematik. Aber auch da gibt es aus den US Foren keine Beschwerden. Allerdings spricht es das What Hifi Review ja auch an.

[Beitrag von Thrakier am 08. Apr 2007, 12:34 bearbeitet]

tim002
Stammgast

#588 erstellt: 08. Apr 2007, 12:58

...was PAL material anbelangt und wem
das am wichtigsten ist, ist dann wohl weiterhin
bei sony oder sharp am besten
aufgehoben......
mal sehn was die nächsten tests hervorbringen

Red_Ring_Rico
Stammgast

#589 erstellt: 08. Apr 2007, 13:29

Habe mir gerade nochmal die specs. vom N86 angeschaut

Der einzige unterschied im Vergleich zum M86, ist ja wirklich nur das fehlende Super Clear Panel.
Glaube aber langsam das der 15000:1 Kontrast vom M86 nur durch mehr Lichtleistung(Leuchtkraft) zustande kommt.
Kann mir beim besten willen nicht vorstellen, das der Schwarzwert beim N86 schlechter sein wird.
Samsung schreibt auf der Homepage folgendes zum SCP.

Samsungs Super Clear verwendet ein Diffusormaterial, dass Umgebungslicht diffusiert, jedoch das vom Panel erzeugte Licht nicht beeinträchtigt. Mit dem Super Clear Panel ist auf diese Weise ein Kontrastumfang bis zu 15.000:1 realisierbar.

Die andren Technischen Daten sind ja identisch zwischen M86 und N86........

Sollte der Kontrast des M86 tatsächlich nur auf die erhöhte Lichtausbeute zurück zuführen sein,würde sich der Aufpreis vom N86 zum M86 kaum lohnen.

Selbst beim Test vom M91 wurde vermerkt, das der 10000:1 Kontrast fast nur durch die erhöhung der Leuchtkraft zustande kommt!!

tim002
Stammgast

#590 erstellt: 08. Apr 2007, 13:44

wäre ja mal ne sache wenn der n86 sich im
nachhinein als besser herausstellen würde als
der M86

.....ohne bildrauschen

Thrakier
Inventar

#591 erstellt: 08. Apr 2007, 14:28

Wenns beim M rauscht, rauscht es beim N genauso. Liegt an der Elektronik die Samsung verwendet.

oguz
Stammgast

#592 erstellt: 08. Apr 2007, 14:34

Ein weiterer Unterschied ist der erweiterte Farbraum der > 40" M Modelle.

NICKIm.
Inventar

#593 erstellt: 08. Apr 2007, 16:32

horde schrieb:

Danke für Deine Antwort. Vielleicht sollten wir uns statt LCD erneut einen Pio kaufen. Die werden langsam billiger da im Zeitraum Juni/Juli die neuen Panels, auch mit Full HD, auf den Markt kommen

Hat jemand Erfahrung mit Samsung PDPs?

TIM

Es ist durchaus möglich, dass der mir unbekannte N86 kein Bildrauschen hat. Der M71 und M91 haben auch keines, d.h. kein Gesehenes.

Man sieht dass ein neues Modell nicht unbedingt besser als ein etabliertes Modell sein muss und einzelne techische Daten nichts über die Gesamtqualität aussagen. Die Angabe zum Kontrastverhältnis ist relativ und es gibt hierfür keine genormte Messung. Das theorestische Verhältnis ist in der Praxis nicht darstellbar, maximal.

Gruss

[Beitrag von NICKIm. am 08. Apr 2007, 16:34 bearbeitet]

ITKiste
Schaut ab und zu mal vorbei

#594 erstellt: 08. Apr 2007, 16:48

Also Leute ich hab meine Erfahrungen ja gestern auch bereits gepostet und mich mal vom Bild überzeugt. In Natura war der 37M86 nahezu perfekt bei HD Material und PS3.

Ich schwanke aber etwas zwischen dem 37M86 und dem Sharp 37XD1E.

Was meint ihr is der Sammy klar besser oder hat der Sharp da doch noch die Nase vorn??

Hauptsächlich gehts mir um PS3, PC und PAL.

tim002
Stammgast

#595 erstellt: 08. Apr 2007, 16:56

NICKIm. schrieb:

TIM

Es ist durchaus möglich, dass der mir unbekannte N86 kein Bildrauschen hat. Der M71 und M91 haben auch keines, d.h. kein Gesehenes.

Man sieht dass ein neues Modell nicht unbedingt besser als ein etabliertes Modell sein muss und einzelne techische Daten nichts über die Gesamtqualität aussagen. Die Angabe zum Kontrastverhältnis ist relativ und es gibt hierfür keine genormte Messung. Das theorestische Verhältnis ist in der Praxis nicht darstellbar, maximal.

Gruss

aber samsung konnte noch nie mir nem guten PAL bild punkten
von daher wer PAL und LCD will muss zu Sharp oder Sony (meine
Erfahrungen)....

....aber Nickim die hoffnung strib zuletzt

und der N ist ja noch nirgends
gesichtet worden...

@ITKiste: sagen wir mal so wenn du wert auf 24p legst kommst du nicht am samsung vorbei. vorteil sharp: 3 jahre garantie gut getestetes modell und als sehr gut empfunden, sowohl am PC als auch PAL

[Beitrag von tim002 am 08. Apr 2007, 17:00 bearbeitet]

celle
Inventar

#596 erstellt: 08. Apr 2007, 17:19

aber samsung konnte noch nie mir nem guten PAL bild punkten

Kann ich überhaut nicht bestätigen. Hatte vorher einen Sony KDL S32A10 und der M51 ist 8" größer und hatte gar ein besseres Pal-TV-Bild.

Auch das das verrauscht sein soll, kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Die Samsung-Tuner gelten eigentlich immer als recht weich und rauschmindernd.

Ein LCD rauscht auch einfach nicht! Wenn er rauscht, dann nur bei schlechtem Quellmaterial. Eigenständiges Dithering gibt es bei LCD´s systembedingt nicht.

Der neue ist besser (SW, Kontrast), als die alten vorher. Dafür sind die Sprünge nach vorn in der LCD-Technik einfach zu groß und dafür steckt auch noch zu viel zukünftiges Potential in der LC-Technik.

Wer mit der 7er-Reihe schon zufrieden war, wird es mit der 8er noch mehr sein.

Gruß, Marcel!

chri24
Stammgast

#597 erstellt: 08. Apr 2007, 18:31

Einmal möcht ich noch meinen Senf bezüglich PAL Bild abgeben.

Hier Schnappschüsse mit Casio Exilim eben gemacht aus 1 M (wenn überhaupt) Entfernung.

Man erkennt schon ein rauschen... aber aus 3,5 M für mich absolut ausreichend.

Bild wie gehabt über Humax HD Recevier auf 1080i eingestellt... mit analoger Pal zuspielung oder "normalem" digi Sat Receiver kann ich leider nicht dienen.

http://www.hummel-web.at/hifi/CIMG0536.zip

SwissSniper
Stammgast

#598 erstellt: 08. Apr 2007, 18:41

das stärkere Bildrauschen lässt sich auch mit den starken Kontrastwerten erklären. Mehr Kontrast bedeutet halt eben mehr sichtbare Details somit auch mehr Rauschen. Andere Panels rauchen genau so, nur ist der Kontrast nicht so extrem sprich man sieht es nicht so gut

.

mfg

gtafan
Stammgast

#599 erstellt: 08. Apr 2007, 18:57

wann kommt denn der N86 und was wird er kosten?
gibt es ihn auch in 37" oder nur 40" hat er auch fullhd?

Grumbler
Inventar

#600 erstellt: 08. Apr 2007, 19:02

chri24 schrieb:

Einmal möcht ich noch meinen Senf bezüglich PAL Bild abgeben.

Hier Schnappschüsse mit Casio Exilim eben gemacht aus 1 M (wenn überhaupt) Entfernung.

Die Bilder geben einen realistischen Eindruck?
Man erkennt recht wenig Details. Ich weiß, es ist nur SD, aber dennoch.

Bildanalyse:
Im ersten Bild im Wald erkennt man im Vordergrund vielfache Kanten. Die Steine waren sicher schnellste Teil im Bild. Das ist bedenklich, denn bei der Verschlusszeit von 1/50 Sekunde die das Bild hat, kann die Kamera nicht mehrere Bilder eingefangen haben.
D.h. das was wie eine Mehrfachbelichtung aussieht, muss ein Effekt der Signalverarbeitung sein. Denoiser z.B.

Im Bild mit dem pfeiferauchenden Hobbit erkennt man sehr viele (De)Interlaceartefakte. An Pfeife, am Kinn, Mund, Nase ... vermutlich an allem was sich bewegt hat. Wenn ein funktionierenden Filmmodus vorhanden wäre, dürfte nichts davon zu sehen sein.
Das kann aber ein Problem des Humax sein. Wie der aus SD die 1080i erzeugt, kann ich nur raten.
Ich würde es mal mit analoger 576i-Zuspielung versuchen.

Bilder sind ja doch gar nicht so uninteressant

Grüße,
Grumbler

tsubasa2007
Stammgast

#601 erstellt: 08. Apr 2007, 19:06

Hallo bin neu hier,habe den Samsung LE-40M86 am Samstag bekommen und muss sagen hammer Bild sogar ein gutes Pal Bild besser als mein alter Toshiba 32 wl48p.
Ich habe alles schon getestet ich habe eine PS3,Nintendo Wii,XBOX 360,Premiere.
PS3 über HDMI
XBOX 360 Kompenente(YUV) 1080p, über VGA kein 1080p ich weiss nicht wieso?

Wii über YUV
Premiere über Scart
Okay bis hier her alles super kein Ruckeln,Clear Panel stört überhaupt nicht,habe die ganzen Bildverbesserer ausgeschalten.Es laüft super beste LCD überhaupt.

ABER EIN RIESEN PROBLEM

Ich glaube der Fernseher kann nur 50hz wieso?

1.Meine X-BOX 360 kann ja 50 und 60HZ OKAY,dass heisst Spiele die kein 50hz unterstützen wie z.B Top Spin 2,Hitman Blood Money(nämlich nur 60HZ ) die 2 Spiele funktionieren nicht,es kommt eine Fehlermeldung dass das Spiel unter 50hz nicht läuft und ich solle unter Anzeige im Menü vom X-BOX 360 auf 60 hz ändern,das komische es steht auf 60hz ich kann im Menü nichts ändern.Also der Fernseher kann keine 60hz unter YUV und VGA habe beide Eingänge probiert geht nicht.
2.hinterm TV steht nur 50hz also nicht 50hz/60hz wie bei meinem Toshiba steht 50hz/60HZ.

Also BITTE was soll ich machen der TV ist sonst wirklich GEIL will ihn nicht zurückgeben,ich will aber alle mein X-B0X 360 Spiele spielen auch die die nur mit 60hz laufen.
HILFE!!!!!!!!!!!!!!!