Spring 2007: die neuen Linien M87 und Q97

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Don't_Panic
Stammgast

#851 erstellt: 16. Apr 2007, 09:54

Hallo an alle,

nachdem ich mich von Sony über Sharp nun auch für die Samsung Modelle interessiere, aber an der Masse an Informationen, die da in kurzer Zeit auf Einen einprasseln, inzwischen nicht mehr durchblicke, hier mal meine Gedanken und Fragen.

Aber zunächst meine eigenen Beobachtungen:
Ich habe versucht, den Samsung 40-M86 im Mediamarkt zu begutachten. Leider war dies nur sehr ingeschränkt möglich, da der Verkäufer unwillig war, einen HD-DVD oder BD Player anzuschliessen. So stand nur ein analyoges PAL Signal und auf einem 2. Gerät eine HDTV Schleife (vermutlich 1080i50) zur Verfügung.

Das PAL Bild war (auch im Vergleich mit anderen Modellen, die ringsum standen) schrecklich, mit dem (soweit ich die Informationen verstanden habe) bereits erwähnten Rauschen, Blockbildung etc.... Das HDTV Bild war ok.
Mir ist aber aufgefallen, dass die Farben sehr ins Orange tendieren (auch nach Änderung der Farbtemeperatur), und auch hier deutlich am schlechter waren, als die Darstellung anderer Marken, die im Regal standen.

Movie-Plus (Kino-Plus) konnte ich nicht testen. Mir ist leider noch nicht klar, in welchen Modi diese Funktion möglich ist. Ich hatte es beim HDTV Signal aktiviert, aber keinen Unterschied feststellen können.

Weiss jemand, wie das nun genau bei p24 Material aussieht? Auf

http://av.samsung.de...4B-B21D-920A0986B65D gibt es auch eine grobe Beschreibung des Verfahrens, aus dem ich aber nicht ganz schlau werde.

Soweit ich das aus den Postings und der Samsung-Seite verstanden habe, funktioniert es nur bei i60 Zuspielung, aus der dann die Vollbilder rausgerechnet werden und Zwischenbilder berechnet werden. Das Ganze wird dann mit p60 ausgegeben .

Wenn es sich wie oben beschrieben darstellt, hiesse das aber, dass zwar die Bewegungen smoother werden, aber deshalb ja nicht regemässiger. Man hat also kein unregemässiges Ruckeln mehr, dafür sanfte unregelmässige Bewegungen.
Denn nach dem 1. Frame werden 2 Zwischenbilder berechnet, nach dem 2. Frame nur eines, dann wieder zwei, etc...
Bei Bewegungen müsste demnach laufend eine Beschleunigung und ein Abbremsen sichtbar sein.

Liege ich da falsch, funktioniert das bei Samsung anders?

Grüsse
&
Don't Panic

NICKIm.
Inventar

#852 erstellt: 16. Apr 2007, 12:14

Don't_Panic schrieb:

Hallo an alle,

So stand nur ein analyoges PAL Signal und auf einem 2. Gerät eine HDTV Schleife (vermutlich 1080i50) zur Verfügung.

Das PAL Bild war (auch im Vergleich mit anderen Modellen, die ringsum standen) schrecklich, mit dem (soweit ich die Informationen verstanden habe) bereits erwähnten Rauschen, Blockbildung etc....

Hallo

Das hört sich nicht schön an. Sollte sich dadurch evtl. die Tatsache bewahrheiten dass Full HD Modelle noch nicht so ganz optimal für die Pal Darstellung sind? Oder liegt es am Preis, der relativ günstig ist?

Gruss

Master468
Inventar

#853 erstellt: 16. Apr 2007, 12:24

Sollte sich dadurch evtl. die Tatsache bewahrheiten dass Full HD Modelle noch nicht so ganz optimal für die Pal Darstellung sind?

Der Scaling Engine ist die Zielauflösung egal. Sowas wie einfaches Pointsampling wird hier Gott sei Dank nicht angewendet. Wenn man alle Bildverbesserer abschaltet und vernünftig progressiv zuspielt, wird der Samsung da schon ein Topbild liefern, auch bei PAL-SD.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 16. Apr 2007, 12:25 bearbeitet]

NICKIm.
Inventar

#854 erstellt: 16. Apr 2007, 12:37

Master468 schrieb:

Sollte sich dadurch evtl. die Tatsache bewahrheiten dass Full HD Modelle noch nicht so ganz optimal für die Pal Darstellung sind?

Danke für Deine Antwort

Gruss

Nicki

chri24
Stammgast

#855 erstellt: 16. Apr 2007, 13:38

Hey,

diejenigen die schon einen M8 haben..

habt ihr auch schon bemerkt, das bei 16:9 über HDMI (auch YUV) das Bild schlieren macht... also schatten zieht, bei schnelleren Bewegungen?

bei jsut scan ist nichts.. nur bei 16:9.. (andere Picture Modes verwende icht nicht, nur bei YUV gibts es kein Jus Scan

)

c

Thrakier
Inventar

#856 erstellt: 16. Apr 2007, 14:01

chri24 schrieb:

)

c

Das wird dann wohl an MoviePlus liegen welches sich bei JustScan deaktiviert!?

chri24
Stammgast

#857 erstellt: 16. Apr 2007, 15:41

Movie Plus ist deaktiviert.

kann man ja wie den Spiele Modus aus und einschalten.

hab auch shon probiert alles andere abzudrehen..

irgendwie könnts mit dem overscan zusammen liegen... könnt ich mir irgendwie vorstellen...

jedenfalls siehts für mich wie ein SW Prob aus.

Thrakier
Inventar

#858 erstellt: 16. Apr 2007, 15:54

chri24 schrieb:

Hi,

MoviePlus aktiviert sich scheinbar von selbst, ohne dass es im Menü ersichtlich ist. Probier mal mit ein paar mal An- und wieder ausschalten. Ja, ist ein FW Bug.

chri24
Stammgast

#859 erstellt: 16. Apr 2007, 15:56

ok.. thanks.. werd ich mal probieren...

hab auch woanders schon gelesen, das ein Ein- Ausschalten wunder wirken kann... leider erst heute gelesen

horde
Inventar

#860 erstellt: 16. Apr 2007, 17:10

@ don't panic

Denn nach dem 1. Frame werden 2 Zwischenbilder berechnet, nach dem 2. Frame nur eines, dann wieder zwei, etc...
Bei Bewegungen müsste demnach laufend eine Beschleunigung und ein Abbremsen sichtbar sein.

Du liegst falsch. Movie plus berechnet bei 24p-content@1080i60 aus allen 2 ursprünglichen Quellframes 2 Zwischenframes, also aus 120 fields 60 frames. Was Du beschreibst wäre wieder ein Telecine und das ist es eben nicht. Also, don't panic.

24p nativ ist nicht mit movie plus zu verwechseln. 24p@24Hz müsste automatisch erkannt werden ohne, dass man movie plus zu aktivieren braucht.

Gruss

marvelles
Inventar

#861 erstellt: 16. Apr 2007, 18:39

horde schrieb:

@ don't panic

hallo horde,

ich habe ne frage an dich.
die ganze sache mit den 24 p,wissen wir deshalb nicht weil es keiner bis jetzt testen konnte oder?
die ps 3 kann das noch nicht ausgeben.
welches gerät kann es den...weil vielleicht kann ich das ja irgendwie im mm besorgen und es mal bei mir testen.
habe da ja gute beziehung....
wenn es ein player gibt der das macht...keine ahnung.

gruß marvelles

horde
Inventar

#862 erstellt: 16. Apr 2007, 18:49

marvelles schrieb:

horde schrieb:

@ don't panic

Ja, in Europa gibts bis jetzt noch keinen Zuspieler, der 24p nativ ausgibt. Die Player sollten aber bald erscheinen. Sonys S1 und s300, Sammys 1200er, updates für die PS3 und Toshis XE1.. Kommt alles noch

Aber mit einem HTPC kann mans mit powerstrip (und reclock für XP-Betriebssystem) simulieren.

Gruss

Grumbler
Inventar

#863 erstellt: 16. Apr 2007, 18:55

horde schrieb:

Aber mit einem HTPC kann mans mit powerstrip (und reclock für XP-Betriebssystem) simulieren.

Reclock ist erstmal nicht nötig um das zu testen.
PC ran und die Testversion von Powerstrip.

Gibt auch den Bericht eines erfolglosen Versuchs im Second Thread und auch neues zum Bewegungsinterpolationsthema

Grüße,
Grumbler

horde
Inventar

#864 erstellt: 16. Apr 2007, 19:24

Grumbler schrieb:

horde schrieb:

Aber mit einem HTPC kann mans mit powerstrip (und reclock für XP-Betriebssystem) simulieren.

Grüße,
Grumbler

Ich dachte bei Vista braucht man es nicht und bei XP schon.?

Ja habs vorhin auch gelesen. Bin im Moment mit Vista und dem neuen excel beschäftigt.

Gruss

Grumbler
Inventar

#865 erstellt: 16. Apr 2007, 19:45

horde schrieb:

Ich dachte bei Vista braucht man es nicht und bei XP schon.?

Ja habs vorhin auch gelesen. Bin im Moment mit Vista und dem neuen excel beschäftigt.

Gruss

Zum testen von 1080p24 braucht man gar keinen Sound.
Wenn man dann 24p Quellen wie NTSC-DVDs oder HD-DVDs hat, kann man die auch gucken.
Nur wenn man PAL auf 24p verlangsamen will, bräuchte man es.

Was macht Vista da anders als XP?

Grüße,
Grumbler

horde
Inventar

#866 erstellt: 16. Apr 2007, 19:58

Grumbler schrieb:

horde schrieb:

Ich dachte bei Vista braucht man es nicht und bei XP schon.?

Ja habs vorhin auch gelesen. Bin im Moment mit Vista und dem neuen excel beschäftigt.

Gruss

Man braucht keinen Sound zum testen, ja. Aber beim Filmeschauen hört man reclock bei XP. Bei Vista offenbar nicht. Ein link:

http://www.hifi-foru...d=166&thread=193&z=2

Gruss

horde
Inventar

#867 erstellt: 20. Apr 2007, 06:50

Gut, gibt es noch den Parallel-Thread:

Er soll fortan technischen und nicht preislichen, polemischen oder spamartigen Beiträgen dienen.

Gruss

NICKIm.
Inventar

#868 erstellt: 20. Apr 2007, 06:57

horde schrieb:

Gut, gibt es noch den Parallel-Thread:

Er soll fortan technischen und nicht preislichen, polemischen oder spamartigen Beiträgen dienen.

Gruss

Guten Morgen

Wie meinst Du das, und was ist der Paralell Thread?

Meinst Du den mit M8?

Gruss

horde
Inventar

#869 erstellt: 20. Apr 2007, 07:03

NICKIm. schrieb:

horde schrieb:

Gut, gibt es noch den Parallel-Thread:

Er soll fortan technischen und nicht preislichen, polemischen oder spamartigen Beiträgen dienen.

Gruss

Guten Morgen

Wie meinst Du das, und was ist der Paralell Thread?

Meinst Du den mit M8?

Gruss

Dieser hier lief ja bis vor kurzem parallel zum M8-thread. Im Moment war er derilinquiert, aber es ist ein guter Zeitpunkt ihn wieder zu reaktivieren!

Gruss

NICKIm.
Inventar

#870 erstellt: 20. Apr 2007, 07:14

horde schrieb:

Dieser hier lief ja bis vor kurzem parallel zum M8-thread. Im Moment war er derilinquiert, aber es ist ein guter Zeitpunkt ihn wieder zu reaktivieren!

Gruss

Achso ...

Ja, genau.

Das finde ich auch. Über Q97 wird garnicht berichtet. Kommen diese Modelle auch bald auf den Markt?

Gruss

horde
Inventar

#871 erstellt: 20. Apr 2007, 07:16

NICKIm. schrieb:

horde schrieb:

Dieser hier lief ja bis vor kurzem parallel zum M8-thread. Im Moment war er derilinquiert, aber es ist ein guter Zeitpunkt ihn wieder zu reaktivieren!

Gruss

Achso ...

Ja, genau.

Das finde ich auch. Über Q97 wird garnicht berichtet. Kommen diese Modelle auch bald auf den Markt?

Gruss

Nein kein Q97 hier. Das ist ja ein LCD-thread und nicht PDP. War damals mein Bock beim Kreieren des Titels..

Gruss (muss arbeiten)

NICKIm.
Inventar

#872 erstellt: 20. Apr 2007, 07:22

horde schrieb:

Nein kein Q97 hier. Das ist ja ein LCD-thread und nicht PDP. War damals mein Bock beim Kreieren des Titels..

Gruss (muss arbeiten)

Ach so ...

Wünsche einen angenehmen Dienst, dort wo Du bist.

Bis dann ...

Gruss

cd77
Schaut ab und zu mal vorbei

#873 erstellt: 20. Apr 2007, 08:52

hallo zusammen!
verfolge beide threads nun schon seit geraumer zeit und favorisiere derzeit den 46m86/7.
da dieser thread ja den schwerpunkt auf den technischen details haben soll, hier gleich mal eine frage:
was hat es mit dem "anynet" auf sich?

war gestern im nächstgelegenen MM und da ist mir ein entsprechender aufkleber auf dem display-rahmen aufgefallen. der verkäufer hat mir netterweise gleich die komplette beschreibung des geräts von der samsung-hp ausgedruckt.

darin steht dann, dass anynet über hdmi (bzw. so genannten cec) andere hdmi-geräte (an)steuern können soll. da wird dann natürlich gleich vom ach so tollen samsung-BD-player fabuliert...

meine preisfrage hier ist jedoch:
ist das ein hersteller-übergreifender standard, so dass sich darüber auch nicht-samsung-geräte ansteuern ließen?
die forums-suche hierzu war leider nicht ergiebig.
vielen dank vorab für die hoffentlich erhellenden antworten! ;-)

mit besten grüßen aus dem schwabenländle,
cd77

celle
Inventar

#874 erstellt: 20. Apr 2007, 09:14

Wenn ich mich nicht täusche, war "Anynet" eine exklusive HDMI 1.3-Geschichte. Der BD-P1000 kann es also nicht (auch nicht im Katalog so ausgewiesen). Der neue BD-P1200 Blu-ray-Player hingegen schon (der aber nicht nach Europa kommt).
Es gibt einige neue Komplettanlagen von Samsung, die es unterstützen.

Dann sollte es natürlich auch mit jedem herstellerübergreifendem HDMI 1.3-Gerät funktionieren. Das soll ja das neue sein. Vorher hat jeder Hersteller da sein eigenes Süppchen gekocht ("Viera-Link" z.B.)

Gruß, Marcel!

Grumbler
Inventar

#875 erstellt: 20. Apr 2007, 10:45

celle schrieb:

Wenn ich mich nicht täusche, war "Anynet" eine exklusive HDMI 1.3-Geschichte.

Nein, da täuschst Du Dich. Anynet ist der Name von Samsung für das was bei HDMI CEC (Consumer Electronics Command) heißt. Da sind schon einige Befehle von HDMI definiert.
Dass das aber wirklich mal fehlerfrei funktioniert und dann auch noch mit verschiedenen Hersteller. Hm. Da würde ich mich jedenfalls nicht drauf verlassen wollen.

Grüße,
Grumbler

paul71
Inventar

#876 erstellt: 22. Apr 2007, 10:20

Naja, Anynet hat Samsung schon seit längerem, bislang musste man dafür die Geräte mit einem zusätzlichen 3.5 mm cinch verbinden, dann war eine komfortablere Bedienung möglich. Es war allerdings meiner Meinung nach immer Samsung-spezifisch und hat nie mit anderen Geräten funktioniert...

horde
Inventar

#877 erstellt: 22. Apr 2007, 15:37

paul71 schrieb:

Das war ja gerade der Sinn davon. Kundenbindung!

Gruss

NICKIm.
Inventar

#878 erstellt: 23. Apr 2007, 05:08

Guten Morgen

HORDE

Genau.

Samsung macht dies für die Verbraucher Bindung.

Andere Hersteller machen es dann mit anderen sog. Features