Spring 2007: die neuen Linien M87 und Q97

Wie kommt ihr darauf, dass die M86-er in Deutschland noch nicht verfügbar sind? Die stehen doch schon bei vielen Blödmärkten seit einer Woche. Zumindest die 37-Zöller.

Wo denn, DaKewL?

Ich habe den 37-er in Köln/Kalk beim Blödmarkt schon betrachtet. Andere hier im Forum haben sogar schon das 46-Zoll Modell gesichtet und mit PS3 getestet. Von weiteren Blödmärkten war auch schon die Rede.

Nachtrag: Der 46-er wurde in St. Gallen (Schweiz) gesehen - also entfällt das. Aber in Fulda soll es die auch schon geben.

Aber mal wieder typisch MM... ich habe den MM-Verkäufer nach den anderen Grössen gefragt - da hat er mich angesehen und sagte: nö, die gibt es nicht. Der wusste nicht mal, dass das ein ganz neues Modell war.
Ich muss auch zugeben, die sehen optisch nicht so gut und modern aus wie die Vorgängermodelle (N71/M71). Ist nicht so mein Ding, aber die Optik ist sekundär.

Den 37er würde ich auch nicht mit dem 40er oder 46er vergleichen, denn die haben keinen erhöhten gamut und nur einen Kontrast von 8000:1.

mein 46m87 hängt an der wand... ENDLICH!!! ich kann nur sagen... das geilste was is je gesehen hab!!!

der 37m87 ist noch verpackt im schlafzimmer... :-)

schöne grüsse aus vorarlberg

daniel_aut schrieb:

mein 46m87 hängt an der wand... ENDLICH!!! ich kann nur sagen... das geilste was is je gesehen hab!!!

Sinnloser Post ohne Fotos. "Das geilste was ich je gesehen hab" hab ich auch schon von 500€-Medion-LCD-Käufern gehört...

lol, traurig aber war^^

fotos wären echt nicht schlecht

Merkor schrieb:

daniel_aut schrieb: mein 46m87 hängt an der wand... ENDLICH!!! ich kann nur sagen... das geilste was is je gesehen hab!!! Sinnloser Post ohne Fotos. "Das geilste was ich je gesehen hab" hab ich auch schon von 500€-Medion-LCD-Käufern gehört...

es sind schon tausende fotos in worldwideweb vorhanden... also ich sehe das forum als erfahrungsaustausch.. mein m87 schaut nicht anders aus als die etlichen fotos die hier schon gepostet wurden...

daniel_aut schrieb:

Merkor schrieb: daniel_aut schrieb: mein 46m87 hängt an der wand... ENDLICH!!! ich kann nur sagen... das geilste was is je gesehen hab!!! Sinnloser Post ohne Fotos. "Das geilste was ich je gesehen hab" hab ich auch schon von 500€-Medion-LCD-Käufern gehört... es sind schon tausende fotos in worldwideweb vorhanden... also ich sehe das forum als erfahrungsaustausch.. mein m87 schaut nicht anders aus als die etlichen fotos die hier schon gepostet wurden...

ja aber "das geilste was ich je gesehen hab" ist kein erfahrungsaustausch.
Wir wollen Details!

Nun auf die Fotos kann man verzchten

Aber was ist mit dem Erfahrungsbericht, wie sind die Bilder, gibt es das Thema Nachziehen etc.

revenant1969 schrieb:

Nun auf die Fotos kann man verzchten Aber was ist mit dem Erfahrungsbericht, wie sind die Bilder, gibt es das Thema Nachziehen etc.

Geht mir genaus, auf Photos könnte ich verzichten, aber ein Erfahrungsbericht wäre wirklich nett.

Er sollte beinhalten:

Anschlüsse
Peripheriegeräte
Spielkonsolen falls vorhanden
SD Bild
Ruckeln bei HD
Artefakte?
Schliering
Farben
Kontrast
Movie plus on/off
...


Gruss

verehrte kollegen

ich hab heute den LE46M87 im saturn in der millenium city in wien entdeckt und kann es nur mit einem wort beschreiben: WOW!

eines vorweg, das super clear panel spiegelt. ich konnte mir in einer längeren dunklen bildpassage die krawatte und das sakko richten...hat auch seine vorteile allerdings spiegelt das display bei weitem nicht so sehr wie in manchen foren behauptet wird (da wird gerne übertrieben). ich würde sagen etwas weniger als ein durchschnittsplasma. desweiteren darf man nicht vergessen dass in den elektrogroßmärkten flutlichtanlagen verwendet werden bei denen das wembley stadium neidisch werden könnte...

das bild dass dieses display gezeigt hat (es lief ein JVC HD-trailer bekannt von den HD-ILA-rückpros) war das bislang beste dass ich je im HDTV-sektor gesehen hab (technikübergreifend betrachtet). daneben stand auch der neue samsung Q97-plasma aber dieser kann hier nicht mal mehr annähernd mithalten. die farben sind sowas von brilliant, genau so stell ich mir einen laser-TV vor.

einziger wehrmutstropfen war die bewegungsdarstellung aber ich bin was das betrifft wirklich sehr empfindlich. das display spiegelt wirklich nur in dunklen bildpassagen und IMO kann man damit gut leben wenn man dafür so ein bild geliefert bekommt.

werter kollega

Hast Schliering gesehen? Konntest an den Einstellungen etwas rumspielen? Brachte es keine Verbesserung? PM vergessen?

Gruss

@OriginalBuckRogers Thx für deinen Bericht. Ich werde morgen Saturn und Media Markt in Klagenfurt, einen Besuch abstatten, vieleicht gibt es ihn bei uns auch schon.

leichtes nachziehung/schliering bzw. holding

kann aber auch an der quelle gelegen haben, ich bin da wie gesagt kein maßstab weil ich generell sehr empfindlich auf bewegungsartefakte reagiere. ich nehm nachzieher wahr wo andere schon zufrieden sind.

leider war keine fernbedienung in der nähe und ich wollte auch nicht danach fragen da das was ich gesehen hab so schon sehr gut ausgesehen hat.

welche PM meinst du?

OriginalBuckRogers schrieb:

leichtes nachziehung/schliering bzw. holding kann aber auch an der quelle gelegen haben, ich bin da wie gesagt kein maßstab weil ich generell sehr empfindlich auf bewegungsartefakte reagiere. ich nehm nachzieher wahr wo andere schon zufrieden sind. leider war keine fernbedienung in der nähe und ich wollte auch nicht danach fragen da das was ich gesehen hab so schon sehr gut ausgesehen hat. welche PM meinst du?

Ich bin da leider auch sehr sensiblisiert. War es auch beim Pulldown-Judder.

Die lange PM vor zwei, drei Tagen.. Hab sie wohl nicht jemand anderem geschickt?

Gruss

Also wahrnehmen kann ich das auch, es stört mich nur nicht. BISHER...es KÖNNTE ja sein, dass das beim Samsung schlechter aussieht als bei den LCDs die ich bisher hatte.

man muss da auch diffenzieren, vielleicht ist auch die quelle nicht optimal oder irgendwelche bildverschlimmbesserer tun ihr übriges... die nachzieher sind eigentlich auch nur an einzelnen objekten bei kameraschwenks oder bei schnellen bewegungen wirklich sichtbar. stören tuts mich insofern nicht weil mich das bild einfach umgehauen hat und dieses kleine manko einfach überstrahlt hat. im schlimmsten fall wird das gerät das perfekte powerpoint-display

@horde: hab nix bekommen, hab aber gerade gesehen dass PMs bei mir wohl deaktiviert sind.

horde schrieb:

Die lange PM vor zwei, drei Tagen.. Hab sie wohl nicht jemand anderem geschickt?

AHA! Du hast mir also diese Haßtirade geschickt!

OK,man hat ja zur zeit die qual der wahl. bewegungsunschärfen mit full hd oder den rest mit 100HZ ohne. was bringts? ne pseudoalternative (dachte gestern noch den neuen toshiba bis es das richtige, sowas wie die sharps XL1E´s zum erschwinglichen preis gibt?) sorry, brauch jetzt einen!! allein schon wegen der ps3! allerdings bin ich was bewegungsunschärfen gibt genauso genervt. warten? auf die edelplasmas im sommer, ok. aber ich brauchs jetzt! ich bestell jetzt. m68. nööl euch dann mit den mankos zu.

AHA! Du hast mir also diese Haßtirade geschickt!

Hasstirade? Wird Fanpost schon so ausgelegt?

@ danielaut: Bitte Bitte, Bilder und Berichte!!

revenant1969 schrieb:

Nun auf die Fotos kann man verzchten Aber was ist mit dem Erfahrungsbericht, wie sind die Bilder, gibt es das Thema Nachziehen etc.

Seh ich etwas anders, da ein Erfahrungsbericht immer nur die momentane subjektive Bestandsaufnahme eines Users darstellt (unter dem Eindruck, gerade über 2000€ ausgegeben zu haben, also kann es ja schließlich nicht schlecht sein). Nichts gegen Erfahrungsberichte; ich lese sie gern, allerdings werden diese stets überbewertet und einige Kaufentscheidungen allein auf solcher Grundlage getroffen.

Aus diesem Grund wären Fotos nett, damit man sich selber ein Bild machen kann. Leider gibt es auch hier wieder zu viele Einflussfaktoren (Kamera, Photograph, Zimmerhelligkeit usw.).

Mich hauen die geposteten Fotos in den Ami-Foren übrigens keinesfalls aus den Latschen. Viel zu oft verwackelt und überhaupt nicht aussagekräftig, da man die Einstellungen wie z.B. Blende und Belichtungszeit nicht kennt. Da kann ich auch einen 3 Jahre alten Medion-LCD so aussehen lassen, es wäre sein Schwarz absolut schwarz und nicht grau.

Fazit: Erfahrungsberichte und Fotos können nie den eigenen Blick auf die Geräte ersetzen. Problem: Bei MM oder Saturn ist eine finale Einschätzung aufgrund der Gegebenheiten (Licht, Zuspielung, Einstellungen etc.) auch nicht immer möglich. Außerdem haben wir alle andere Präferenzen.

BTW: Gibt es auch x8x-Samsungs in 32" ohne diesen Spiegelzirkus? Ich blicke da langsam nicht mehr durch...

Das Forum ist eben für Erfahrungsberichte ausgelegt. Bei Tests weiss man nie so richtig, was man glauben kann und was nicht. Vor allem bei divergierenden Testberichten aus Magazinen, dem Netz, usw.; von Werbung ganz zu Schweigen. Was an Iformationsmöglichkeit bleibt, sind die einzelnen Erfahrungsberichte in Foren, aus denen man einen gemeinsamen Nenner ableiten kann und sich dann ein etwas objektiveres Bild des Produktes zusammenschustern kann.

Ein Bericht ist ja nur so gut wie sein Verfasser, daher sind nicht immer alle zufriedenstellend. Das macht aber auch nichts, denn die Summe der Erfahrungsberichte sollte ein annähernd komplettes Bild abliefern. Subjektive euphorische oder enttäuschte Wertungen lassen sich ja einigermassen subtrahieren. Fotos bereichern das Forum, runden also einen Erafahrungsbericht ab. Sehr aussagekräftig sind sie aber nur in wenigen Fällen, was sie aber nicht davon abhält, das Forum selbst lebendig zu gestalten.

Gruss

edit: bei Fotos gilt: im available light-Bereich nur mit Stativ oder zumindest DSLRs mit Bildstabilisatoren; bei Kompakten auch nur mit Stativ, es sei denn man hat eine Fuji F30

horde schrieb:

Er sollte beinhalten: Anschlüsse Peripheriegeräte Spielkonsolen falls vorhanden SD Bild Ruckeln bei HD Artefakte? Schliering Farben Kontrast Movie plus on/off ... Gruss

Also über die Playstations und Xbox kann ich nix sagen, da ich sowas nicht hab.

Anschlüsse: 3x Hdmi usw. wie in der technischen Beschreibung. Was mir gut gefällt sind die Anschlüsse seitlich, um schnell was anzuschliessen (DigiCam usw.)

Hab meinen Humax dran... super Bild - einwandfrei..

Der Onkyo DvD Player über HDMI absolute Spitzenklasse..

Die Farben sind extrem Real - als ob in den TV einsteigen könntest... das beste was ich je gesehen hab.

Hab noch keine Veränderung zur Werkseinstellung vorgenommen. Das werde ich diese Woche noch mal alles genau durchlesen... also für die Standardeinstellungen ist's für mich (vielleicht als "leihe") schon hammer geil.

Ein Ruckeln bei HD konnte ich nicht feststellen. Pixelfehler oder ähliches - negativ.

Gruss Daniel

Hallo Daniel

Viele Dank für Deinen ersten kurzen Erfahrungsbericht!

Mit Anschlüssen meinte ich, wie Du welche Perpheriegeräte angeschlossen hast und wie damit das Bild ist. Kann ja sein dass beispielsweise bei DVD HDMI besser oder schlechter ausschaut als componente. Oder ob der DVD Player via Scart angeschlossen wurde. So war das mit den Anschlüssen gemeint: immer in Bezug auf das bildliche Resultat.

Wie ist analoges Fernsehen? Artefakte, Bildrauschen?

Konntest Du allgemein Schlieren (Bewegungsunschärfen) bei bewegten Bildern feststellen? Bei DVD weniger als bei analogem Fernsehen?

Du kannst Dir gerne etwas Zeit lassen für die Tests und ev. Fotos. Wir wären aber alle hier froh, wenn Du den allgemeinen Fragen hier bei Zeiten entsprechen würdest.


Gruss

@daniel_aut Ok thx für einen Bericht. Das hört sich doch alles sehr gut an. Wie ist denn das Bild beim normalen Pal Fersehen? Und hast du deinen PC schon an den Fernseher angeschlossen?

horde schrieb:

Hallo Daniel Viele Dank für Deinen ersten kurzen Erfahrungsbericht! Mit Anschlüssen meinte ich, wie Du welche Perpheriegeräte angeschlossen hast und wie damit das Bild ist. Kann ja sein dass beispielsweise bei DVD HDMI besser oder schlechter ausschaut als componente. Oder ob der DVD Player via Scart angeschlossen wurde. So war das mit den Anschlüssen gemeint: immer in Bezug auf das bildliche Resultat. Wie ist analoges Fernsehen? Artefakte, Bildrauschen? Konntest Du allgemein Schlieren (Bewegungsunschärfen) bei bewegten Bildern feststellen? Bei DVD weniger als bei analogem Fernsehen? Du kannst Dir gerne etwas Zeit lassen für die Tests und ev. Fotos. Wir wären aber alle hier froh, wenn Du den allgemeinen Fragen hier bei Zeiten entsprechen würdest. Gruss

zum analogen Fernsehen kann ich gleich was sagen... das find ich nicht so toll... mir kommt vor, dass schlechtes signal "noch schlechter" verstärkt wird.

alles was sich bei analog noch schnell bewegt ist nicht so der hit...

also wer nicht "voll digitalisiert" ist würde ich von diesem gerät abraten...

dvd über hdmi ist scharf wie messer's schneide... kein ruckeln, kein schlieren... also mir hats wirklich ein grinsen ins gesicht gezogen als ich dieses bild sah.

genau so über humax hd kanäle... pro7 usw. ist auch super.

scart teste ich nicht, da mir das zu veraltet ist.

@daniel_aut Aber wenn schon Digital Fernsehen hat, dann sieht das Pal Bild anehmbar aus oder ?

Meine Frage ...

Wo hast du denn das gerät her ? dachte es gibt diesen TV noch nicht in deutschland ?!

Will nämlich auch unbedingt einen 46"


MfG

eco

Genau, wie sehen die normalen DVB-S PAL Sender aus?

z.B. ORF sendet mit einer hohen Bitrate. Wie ist die Qualität davon?

Wie schaun die Premiere Film Kanäle aus?

iceman85 schrieb:

Ok thx für die Infos. Panasonic ist neben Pionner sowieso der Top Hersteller von Plasmas.

Hallo zusammen

ICEMAN

Mit 42" und Full HD ist er ab Juni kaufbar. Bei PDPs kommt keiner an die beiden ran - das stimmt

DANIEL

In Deutschland habe ich ihn noch nicht gesehen. Bist Du von ihm begeistert? Wann hast Du ihn erhalten?

Gruss

Hi Leute,

ich glaub ich geb meinen 46F71 den ich erst seit einer Woche habe auch wieder zurück. Bin eigentlich mit der Bildqualität ganz zufrieden - mit Ausnahme der Schwarzdarstellung, die könnte besser sein, und an den Seiten scheint das Backlight doch sehr deutlich durch (nennt man das Clouding??), das nervt beim spielen... in genau diesen Punkten scheint das neue Modell ja verbessert worden zu sein. Nun muss es ihn nur noch irgendwo zu kaufen geben... hoffe der Preis pendelt sich bei um die 2,5K für das 46er Model ein... 3K wäre etwas schmerzhaft für mich da ich meinen 46F für 2K bekommen habe..
Also bei 500 würde sich der Umstieg sicher lohnen oder was meint Ihr?

SLEEPY

Hallo

Ich habe Deinen gesehen ohne Ausleuchtungsprobleme. Dies jedoch bei einem B-Händler.

Wie meinst Du das mit "500"?

Hoffe auch dass die neue Reihe bald seh- und kaufbar sein wird.

Gruss

Hi Nicki,

war es bei deinem Händler stockfinster im Laden?

@ sleepy: Ich würde den neuen nehmen und draufzahlen, dann hast du besseren Kontrast, bessere Schwarzwerte, 3x HDMI 1.3, und ein Super-Clear-Panel. Wenn der Händler das macht, würde ich nicht zögern.

Ich werde heute noch dem Saturn und Media Markt einen Besuch abstatten, bin gespannt ob bei uns in Klagenfurt schon die neuen Samsung gibt. Solle ich was entdecken werde ich berichten.

NICKIm. schrieb:

SLEEPY Hallo Ich habe Deinen gesehen ohne Ausleuchtungsprobleme. Dies jedoch bei einem B-Händler. Wie meinst Du das mit "500"? Hoffe auch dass die neue Reihe bald seh- und kaufbar sein wird. Gruss

500 euronen differenz meinte ich... bei bob's elektro gibts den für 2598,-
hab da gerade angerufen, lieferzeit 2-3 wochen

Majestic_12 schrieb:

@ sleepy: Ich würde den neuen nehmen und draufzahlen, dann hast du besseren Kontrast, bessere Schwarzwerte, 3x HDMI 1.3, und ein Super-Clear-Panel. Wenn der Händler das macht, würde ich nicht zögern.

das ist doch ein wort, bei meinem tv hab ich noch 3 wochen zeit den zurückzugeben, dann bestell ich gleich den neuen :o

aber mal davon abgesehen den ich jetzt hab ist ja auch schon ein geiles gerät - von der bildqualität her sind halt nur die paar punkte die mich doch ein wenig stören und die ich bei einem gerät jenseits der 2000er marke nich so gerne sehe

also der 37 er ist gestern frisch im mm neu-ulm geliefert worden...habe ihn orginalverpackt gesehen.

sleeepy1 schrieb:

500 euronen differenz meinte ich... bei bob's elektro gibts den für 2598,- hab da gerade angerufen, lieferzeit 2-3 wochen :o

.. ach so ..

Ja, Bob´s Elektro klingt nicht übel da es Ware von Samsung Deutschland ist und somit mit voller Werksgarantie.

Ich finde Deinen nicht schlecht, sah ihn gestern bei einem EP Händler, jedoch mit 40".

MARVELLES

Konntest Du ihn dort schon sehen oder waren die Mitarbeiter noch beim Auspacken zur anschliessenden Installation? Hast den Preis sehen können, falls er schon ausgezeichnet war? Schade, dass Neu-Ulm in Bayern zu weit für einen Besuch entfernt ist

Gruss

ob dieser bob seriös ist? der name hört sich schon fast zu kitschig an :o
hat da schon mal jemand bestellt?

lustig finde ich, das der F eine UVP von 4,2k hat und der M nur 3,2k ob das allein an dem kartenlesegerät liegt? x_X
ich denke ohne den kartenleser werde ich aber auskommen

sleeepy1 schrieb:

ob dieser bob seriös ist? der name hört sich schon fast zu kitschig an :o

... naja .. klingt wie ein Eckhändler in einem Altbau oder so, ähnlich Trödler Abraham ... das stimmt

Nein. Aber es ist wichtig, dass die Ware von Samsung Deutschland ist. Es wird auch bei Samsung Produkten viel Schindluder getrieben. Konnte zuletzt den Full HD mit 40" für 1.445,-- kaufen in einem Ebay Shop den ich besuchte. Aber da war es irgendwie merkürdig. Kaufe nur Ware mit schriflich zugesicherter Werksgarantie. Ich finde den jetzigen Full HD gut. Er hat ein sauberes Bild.

Mal sehen wie der neue ist, da theoretische Werte nicht gesamt etwas aussagen. Aber, Samsung hat sich schwer gemacht. Sah gestern mehere Modelle und auch beim Fussball waren sie nicht übel ... toll

Gruss

hehe.. meint ihr bei dem preis von 2598 geht noch was??
spiele mit dem gedanken sofort zu bestellen, damit ich ihn möglichst bald bekomme... wenn mein jetziger abgeholt wird und ich möglicherweise tage oder wochenlang ohne tv bin bringt mich das um

und habe keine lust meinen alten rückpro wieder durchs treppenhaus zu tragen

dieser bob bietet bei 65 eur versand gleich 2 man trageservice bis zum "verwendungsort" an - hört sich fair an!

NICKIm. schrieb:

sleeepy1 schrieb: 500 euronen differenz meinte ich... bei bob's elektro gibts den für 2598,- hab da gerade angerufen, lieferzeit 2-3 wochen :o .. ach so .. Ja, Bob´s Elektro klingt nicht übel da es Ware von Samsung Deutschland ist und somit mit voller Werksgarantie. Ich finde Deinen nicht schlecht, sah ihn gestern bei einem EP Händler, jedoch mit 40". MARVELLES Konntest Du ihn dort schon sehen oder waren die Mitarbeiter noch beim Auspacken zur anschliessenden Installation? Hast den Preis sehen können, falls er schon ausgezeichnet war? Schade, dass Neu-Ulm in Bayern zu weit für einen Besuch entfernt ist Gruss

ich schaue ihn mir morgen in ruhe an!da ich früher dort gearbeitet habe werde ich direkt mal einen bluray oder hd player ranhängen und mir das alles anschauen.
werde mir kein urteil über schwarzwert oder so erlauben da ich das nicht beurteilen kann.
ich hoffe das bald mein 46 m 86 dann kommt,da ich meinen f71 zurückgeben werde.

marvelles schrieb:

ich schaue ihn mir morgen in ruhe an!da ich früher dort gearbeitet habe werde ich direkt mal einen bluray oder hd player ranhängen und mir das alles anschauen. werde mir kein urteil über schwarzwert oder so erlauben da ich das nicht beurteilen kann. ich hoffe das bald mein 46 m 86 dann kommt,da ich meinen f71 zurückgeben werde.

Bitte frage nach den Preis. Kann man von dort aus ersehen in welchen Filialen er auch in der Ausstellung ist? Die nächsten MMs sind hier Mönchengladbach und Hückelhoven. Bei Saturn ist das möglich, aber die haben ihn nicht in unserer Region.

Bitte berichte dann über Deinen persönlichen Eindruck, wenn Du wieder daheim bist.

Vielen Dank im Voraus

Pfiati

@marvelles: darf ich fragen warum du deinen f71 zurückgeben willst?

sleeepy1 schrieb:

@marvelles: darf ich fragen warum du deinen f71 zurückgeben willst?

weil mein f 71 ein montagsgerät ist....1 woche alt...und hat nen rotstich oben rechts...mängel an der gehäuse seite..und ein netzteil das immer wieder klackt.
und bevor ich den auswechseln lasse nehme ich lieber den neuen und gut.

marvelles schrieb:

weil mein f 71 ein montagsgerät ist....1 woche alt...und hat nen rotstich oben rechts...mängel an der gehäuse seite..und ein netzteil das immer wieder klackt. und bevor ich den auswechseln lasse nehme ich lieber den neuen und gut.

Das ist schade. Hoffe, dass der Neue nicht auch ein sog. Montagsgerät ist. Die weite Streuung ist überall ein technisches Thema nicht nur bei Samsung LCDs. Leider ...

Gruss