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Samsung M8-Serie

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Fortinbras
Ist häufiger hier
#6902 erstellt: 17. Okt 2007, 08:58

smilerrr schrieb:
Schaltet doch mal bitte xvYCC auf "on" und den farbraum auf "wide" und schon ist der Grünstich weg. Ist alles reine Einstellungssache, finde ich. Dennoch kann man nicht abstreiten, das ALLE Samsungs leicht ins Grüne driften, zumindest bei Farbraum auf "wide".

gruss

P.S. Wichtig vielleicht noch. Wenn am m86/m87 HDMI-Level auf LOW eingestellt ist, sollte bei der PS3 als Zuspieler RGB auf begrenzt stehen. Oder umgekehrt, wenn dort auf "voll" gestellt wird, sollte der Samsung auf HDMI-Black-Level "normal" stehen.


Hab' ich alles schon durchprobiert. Nix hilft. Es bleibt immer ein Farbstich zurück. Es ist nicht so, dass es in den Gesichertn grüne Flecken gibt - irgendwer in diesem Forum hatte mal extreme Bilder von Casino Royale gepostet - aber es gibt dennoch merklich zu viele Grünanteile. Über den TV-Tuner braucht man nicht groß reden. Bei Lost gab es z.B. ein nahezu komplett grünes Bild.

Ich habe sämtliche Einstellungen die ich irgendwo gefunden habe durch. Egal ob sie aus diesem Forum, dem avsforum, hdtvtest.co.uk oder der audiovision stammten.

Ich konnte nun nachlesen, dass ein Main(?)board-Tausch Besserung bringen soll. Ist da was dran?

Ich geben den Technikern eine Chance - vielleicht auch zwei - sofern ich dann aber mit dem Bild nicht zufrieden bin, geht der Fernseher zurück.

In solchen Situationen trauere ich meiner alten Philips-Röhre nach. Da passten die Farben einfach nahezu zu 100%.


[Beitrag von Fortinbras am 17. Okt 2007, 08:59 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#6903 erstellt: 17. Okt 2007, 09:07

smilerrr schrieb:
Schaltet doch mal bitte xvYCC auf "on" und den farbraum auf "wide" und schon ist der Grünstich weg.


Ääääähhhh...nein.

Ein Mainboard-Tausch ändert nichts. Hatte ich auch.
Ralf2001
Inventar
#6904 erstellt: 17. Okt 2007, 09:41

Thrakier schrieb:

smilerrr schrieb:
Schaltet doch mal bitte xvYCC auf "on" und den farbraum auf "wide" und schon ist der Grünstich weg.


Ääääähhhh...nein.

Ein Mainboard-Tausch ändert nichts. Hatte ich auch.


Ich hab jetzt gestern kurz vor Mitternacht doch einen kleinen Durchbruch wg. meinen Grünproblem erreicht.

Mal abgesehen davon, dass ich nach vielem Ausprobieren festgestellt habe, dass viele der einstellbaren Menufeatures (außer Kinoplus) insgesamt der Bildqualität gut tun (bisher hatte ich sowas meist nach kurzem Test komplett deaktiviert) hab ich dann am Schluß im Menupunkt Weißabgleich im Punkt G-Offset von der Standardeinstellung 15 auf 10 runtergedreht und plötzlich waren schwarze Jacken wieder schwarz und auch sonst wirkt das Bild natürlich

Ich werde ich da wohl noch etwas Feinschliff machen, aber insgesamt ist das jetzt für mich wohl so akzeptabel, vielleicht bringt eine neuere Firmware auch noch ein wenig was.

Die M8- und F8-Serie hat diesen Hang zum grünen, das kann man wohl nicht wegdiskutieren (wenn auch vielleicht in der Serienstreung mit Unterschieden), bei mir ist es vor allem deswegen auch so stark aufgefallen, da mein alter 40R51 sehr poppige Farben hatte (die mir sehr gut gefallen haben, die aber sicher auch nicht wirklich natürlich sind) und der M87 jetzt eine ganz andere Farbtemperatur besitzt. Wäre ich gleich von meiner alten Röhre auf den M87 gewechselt, wäre mir das wohl gar nicht so extrem aufgefallen.

Jedenfalls hab ich dann um Mitternacht noch kurz auf Premiere-HD umgeschaltet und da lief Brokeback Mountain und der hatte mit diesen Einstellungen eine unglaublich brilliante Bildqualität


[Beitrag von Ralf2001 am 17. Okt 2007, 09:44 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#6905 erstellt: 17. Okt 2007, 09:44
Gibt es denn momentan überhaupt "Top"-LCD`s, die wirklich alle Farben sauber darstellen können? Wenn ich mich in anderen Threads bzw. Foren (Sony z.B.) umschaue, liest man ja fast überall von Farbstichen (halt besonders Grünstiche)! Von den neuen Sammys kann`s ja scheinbar keiner...


PS: Ich denke eher Farbraum auf auto mildert das Grün ein wenig...
smilerrr
Inventar
#6906 erstellt: 17. Okt 2007, 09:47
@Fortinbras
Klingt bei Dir wirklich nach nem seltenen Hardwaredefekt. Wie gesagt, der "Hang zum Grünen" ist normal, sollte aber mit den von mir oben beschriebenen Einstellungen komplett zu korrigieren sein. Notfalls hilft halt auf der Feinschliff beim Weissabgleich.

gruss
Fortinbras
Ist häufiger hier
#6907 erstellt: 17. Okt 2007, 09:55

smilerrr schrieb:
@Fortinbras
Klingt bei Dir wirklich nach nem seltenen Hardwaredefekt. Wie gesagt, der "Hang zum Grünen" ist normal, sollte aber mit den von mir oben beschriebenen Einstellungen komplett zu korrigieren sein. Notfalls hilft halt auf der Feinschliff beim Weissabgleich.

gruss



Weißabgleich habe ich auch schon durch. Es ist wie gesagt so, dass bei einem Graustufenbild ein bestimmter Grauton grünlich dargestellt wird und das hat offenbar Auswrkungen auf das ganze Bild.
smilerrr
Inventar
#6908 erstellt: 17. Okt 2007, 10:02
klingt nach nem Defekt, denke ich...

gruss
Audi_Performance
Ist häufiger hier
#6909 erstellt: 17. Okt 2007, 11:11
Hallo,

wie sieht es mit den 46M86 aus, haben die auch die billigeren AA Panels?
kiryu02
Stammgast
#6910 erstellt: 17. Okt 2007, 12:03
Oh mann...jetzt komme ich wieder ins grübeln.

Habe seit 1 Monat nen Plasma (Panasonic 37PV70). Vorher hatte ich einen Samsung LE37M86, mit dem ich wegen des Bildes (Schwarzwert) nicht wirklich zufrieden war. Der Plasma macht echt ein deutlich besseres Bild bei allem (DVD/TV/Xbox360), ABER dieses Nachleuchten beim Spielen habe ich unterschätzt!

Nun überlege ich, ob ich deswegen den Pana in einen Samsung 40M86 umtauschen soll, der ja hoffentlich einen besseren Schwarzwert hat als der 37M86 wegen Clear-Panel.

Meine Befürchtung ist nur, das der M86 nicht an die Plasma-Bildqualität ranreicht, an die ich mich nun gewöhnt habe (abgesehen mal davon, das der Sammy überflüssigerweise auch noch 400 Euro teurer ist).

Also 400 Euro mehr ausgeben damit ich keine Nachleuchtprobleme beim Spielen mehr im Hinterkopf haben muss, aber dafür wahrscheinlich auch ein etwas schlechteres Bild haben werde...oder mich freuen, dass ich einen TV gefunden habe, der mich bildtechnisch zufrieden stellt, mich aber mit Nachleuchten bei längerem Spielen nervt...
Falli
Schaut ab und zu mal vorbei
#6911 erstellt: 17. Okt 2007, 12:07

Audi_Performance schrieb:
Hallo,

wie sieht es mit den 46M86 aus, haben die auch die billigeren AA Panels?


hab das gefühl das die chance geringer ist ein aa zu haben, als bei den 40ern. morgen oder übermorgen werde ich gewissheit haben.


[Beitrag von Falli am 17. Okt 2007, 12:08 bearbeitet]
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#6912 erstellt: 17. Okt 2007, 14:34

NSanguise schrieb:

Grumbler schrieb:

NSanguise schrieb:

Bei dem Film Lucky Number Slevin ist mir das Wabern besonders aufgefallen, da es in diesem viele Szenen mit "strukturintensiven" Hintergründen (Tapetenmuster, Dekomuster, etc.) gibt.

"Wabern" ist in Zusammenhang mit dem M8 hier schon ein fester Begriff, der ein Helligkeitsflimmern beschreibt, welches vor allem bei 24p und auch bei Standbildern auftaucht.
s.:
http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=2691

Ich vermute, Du beschreibst etwas anderes.

Weiters scheint es ein Problem in der Zusammenarbeit vom M8 und einigen Denons zu geben.
Wie sich das auswirkt, steht auch irgendwo im Forum.

Grüßre,
Grumbler


Hi Grumbler,

ich glaube Du hast recht und das was mir bei dem Film extrem aufgefallen ist, ist nicht das Wabern sondern ein anderes Phänomen/Problem. Eines welches hier in dem Forum/Thread bislang wenigen (oder gar keinem?!) aufgefallen ist.

Daher mal die Bitte an alle Sammy-Besitzer sich die beiden Szenen aus dem Film Lucky Number Slevin anzusehen kritisch zu prüfen. Vor allem in der Szene mit der Zeitung und dem Foto ist es EXTREMST auffällig!

Hier die entsprechenden Zeilen aus meinem Bericht inkl. den Timecodes:
"""""
Eine ganz bemerkenswerte Szene in der das Wabern richtig fies wird: Wenn Slevin dem "Boss" zum ersten Mal begegnet (ab ca. 28 Minuten) steht er vor einer Glaswand aus unterschiedlichen, farbigen Fliesen. Ausserdem ist das Büro mit Holzfliesen vertäfelt, die Muster zeigen. Sobald die Kamera sich leicht bewegt, bewegen sich diese Muster in alle Richtungen, was wirklich zu Kopfschmerzen führt.

Beim Timecode 00:33:18 wird es besonders fies. Achtet mal bitte auf die Glasbausteine im Hintergrund wenn der Boss Slevin zum Fahrstuhl geleitet. Die Kamera bewegt sich leicht und alle Glasstein bewegen sich in unteschiedliche Richtungen.

Eine andere Szene aus dem selben Film bei Timecode 00:35:04: Hier sieht sich der "Held" eine Tageszeitung an auf diesem das Gesicht eines Ermordeten gezeigt wird. Die Kamera wackelt leicht und das Foto auf der Zeitung verharrt in der Position, während die Zeitung sich bewegt. Ich wette es gibt einige F/X Studios die so einen Effekt gerne so hinbekommen würden wie der Samsung.

Auch die Augenpartie vom Boss/Morgan Freeman führt den ganzen Film über ein "bewegtes Eigenleben" im Gesicht des Antagonisten.
""""

Das ganze erinnert mich sehr an meine Erfahrungen mit einem Philipss DVD 1010 (oder so ähnlich). Damals hiess es in fast allen Zeitschriften, dass der Philipps dank seiner DNM Technik das "beste Bild aller Zeiten" (gott wie ich diese Aussage hasse ...) wiedergeben würde. Am Anfang waren wir auch wirklich fasziniert von dem DNM, bis ... tja, bis uns eines Tages auffiel, dass DNM Probleme mit bestimmten Szenen in Bewegung hatte und Geisterschatten bzw. Doppelkonturen produzierte. Ich glaube es dauerte dann ungefähr eine Woche und weg war der Philipps (das DNM konnte man ausschalten, aber leider konnte er kein Progressive Scan) ...

Und hier zurück zum Thema: Das ganze war damals ein Bildfehler der durch DNM verursacht wurde, welches aber auszuschalten war, wie ist es nun mit dem Sammy.

Ich würde mich sehr freuen, wenn einer aus dem Forum das ganze zu Hause reproduziert und berichtet ob dieses Problem in den Griff zu bekommen ist.

NSanguise


Hi NSanguise,

ich habe exakt dasselbe Problem wie du. Bei strukturintensiven Mustern, z.B. karierte Hemde, Zäune, Wälder, Büsche, habe ich auch dieses Aufflackern/Flimmern/Wabern. Das tritt allerdings nur bei hellen Hintergrundbildern auf. Egal ob mit dem integrierten DVB Tuner, Analog TV, DVI-HDMI ( PC ) oder Scart ( Videorekorder, DVD-Player ). Liegt ein Defekt vor
oder reicht ein Firmwareupdate aus?


[Beitrag von Blackburn4717537 am 17. Okt 2007, 14:50 bearbeitet]
Ralf2001
Inventar
#6913 erstellt: 17. Okt 2007, 14:35

Audi_Performance schrieb:
Hallo,

wie sieht es mit den 46M86 aus, haben die auch die billigeren AA Panels?


Auch wenn`s immer noch manche glauben, die AA-Panels sind nicht das Problem, die Probleme die mit AA-Panels vereinzelt (!) gepostet wurden, gibt`s mit den anderen Panels (und auch mit der F8-Serie) genauso, leider ...
Grumbler
Inventar
#6914 erstellt: 17. Okt 2007, 14:43

Ralf2001 schrieb:

Audi_Performance schrieb:
Hallo,

wie sieht es mit den 46M86 aus, haben die auch die billigeren AA Panels?


Auch wenn`s immer noch manche glauben, die AA-Panels sind nicht das Problem, die Probleme die mit AA-Panels vereinzelt (!) gepostet wurden, gibt`s mit den anderen Panels (und auch mit der F8-Serie) genauso, leider ...

Hast Du einen Link dazu?

Grüße,
Grumbler
JahetCor
Inventar
#6915 erstellt: 17. Okt 2007, 14:46

Ralf2001 schrieb:

Audi_Performance schrieb:
Hallo,

wie sieht es mit den 46M86 aus, haben die auch die billigeren AA Panels?


Auch wenn`s immer noch manche glauben, die AA-Panels sind nicht das Problem, die Probleme die mit AA-Panels vereinzelt (!) gepostet wurden, gibt`s mit den anderen Panels (und auch mit der F8-Serie) genauso, leider ...


Die Probleme mit roten Schlieren und einer besonders starken Blickwinkelabhängigkeit (grünes Aufhellen) sogar tagsüber habe ich in Verbindung mit einem SQ-Panel noch nicht gehört! Wie kommst du zu der Annahme?
Fortinbras
Ist häufiger hier
#6916 erstellt: 17. Okt 2007, 14:49
Mein M86 mit SQ02-Panel hat zwar viele Probleme aber diese nicht.
MarQuz
Ist häufiger hier
#6917 erstellt: 17. Okt 2007, 17:21
Mal ne ganz allgemeine Frage an die Leute, die so heftige Probleme mit dem M86/87 haben:

Was für Kabel benutzt ihr für die Verbindung zwischen euren Quellen und dem Fernseher?!? Hochwertige, vergoldete oder Standard-Kabel?
JahetCor
Inventar
#6918 erstellt: 17. Okt 2007, 17:48

MarQuz schrieb:
Mal ne ganz allgemeine Frage an die Leute, die so heftige Probleme mit dem M86/87 haben:

Was für Kabel benutzt ihr für die Verbindung zwischen euren Quellen und dem Fernseher?!? Hochwertige, vergoldete oder Standard-Kabel?


Du denkst doch nicht ernsthaft, dass das mit den Kabeln zusammen hängt, oder? Noch `ne Kabeldiskussion brauchen wir hier außerdem imo nicht mehr...


PS: Ich nutze "billige" Kabel und bin mit dem M86 sehr zufrieden.
MarQuz
Ist häufiger hier
#6919 erstellt: 17. Okt 2007, 18:17

JahetCor schrieb:

MarQuz schrieb:
Mal ne ganz allgemeine Frage an die Leute, die so heftige Probleme mit dem M86/87 haben:

Was für Kabel benutzt ihr für die Verbindung zwischen euren Quellen und dem Fernseher?!? Hochwertige, vergoldete oder Standard-Kabel?


Du denkst doch nicht ernsthaft, dass das mit den Kabeln zusammen hängt, oder? Noch `ne Kabeldiskussion brauchen wir hier außerdem imo nicht mehr...


PS: Ich nutze "billige" Kabel und bin mit dem M86 sehr zufrieden.



Nein, natürlich denke ich nicht, dass es an den Kabeln hängt... wollte aber gerne wissen, ob sich mit teuren Kabeln die Probleme etwas bessern oder unverändert schlecht sind?!

ZUdem habe ich bisher noch nichts von ner Kabeldiskussion hier gelesen...


[Beitrag von MarQuz am 17. Okt 2007, 18:17 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#6920 erstellt: 17. Okt 2007, 18:22

MarQuz schrieb:

JahetCor schrieb:

MarQuz schrieb:
Mal ne ganz allgemeine Frage an die Leute, die so heftige Probleme mit dem M86/87 haben:

Was für Kabel benutzt ihr für die Verbindung zwischen euren Quellen und dem Fernseher?!? Hochwertige, vergoldete oder Standard-Kabel?


Du denkst doch nicht ernsthaft, dass das mit den Kabeln zusammen hängt, oder? Noch `ne Kabeldiskussion brauchen wir hier außerdem imo nicht mehr...


PS: Ich nutze "billige" Kabel und bin mit dem M86 sehr zufrieden.



Nein, natürlich denke ich nicht, dass es an den Kabeln hängt... wollte aber gerne wissen, ob sich mit teuren Kabeln die Probleme etwas bessern oder unverändert schlecht sind?!

ZUdem habe ich bisher noch nichts von ner Kabeldiskussion hier gelesen... :.


Dann lies mal genauer oder schau im Kabel-Forum nach!

PS: Gib mal in der SuFu Hdmi-Kabel M8 ein, da tauchen gleich mehrere Seiten aus diesem Thread auf...


[Beitrag von JahetCor am 17. Okt 2007, 18:26 bearbeitet]
molotow123
Schaut ab und zu mal vorbei
#6921 erstellt: 17. Okt 2007, 18:38
Wie habt ihr euren M86 eingestellt bei normalen Fernsehen über Sat?
Hab die Einstellungen von Audiovision probiert, finde aber das sieht zum kotzen aus. die gesichter gehen ins rosa/rötliche
Standard geht einigermaßen, ist jedoch zu kalt.
Wie habt ihr Kontrast, Helligkeit usw. optimal eingestellt? Wenn möglich auch mit Bild der Einstellungen und Ergebnis

Danke


[Beitrag von molotow123 am 17. Okt 2007, 18:38 bearbeitet]
StefanDO
Ist häufiger hier
#6922 erstellt: 17. Okt 2007, 19:28
Hallo!

Vor wenigen Stunden ist mein 40M86 gekommen (am 06.10. bei ce24.de bestellt) - ich war schon recht aufgeregt, als ich so die Schutzplane hochgezogen habe, was da wohl für eine Display-Bezeichnung zum Vorschein kommt. Dann lese ich den 1. Buchstaben: "S" und denke mir "Yippie!" - dann lese ich weiter... und vollständig war es dann "SS03" - da dachte ich mir "na, das kann ja was werden".

Da die üblichen Aufkleber (Full HD etc.) fehlten, habe ich erstmal gleich ins Service Menu geschaut, ob die Kiste schon ein paar Std. Betrieb auf dem Buckel hat - dem war aber nicht so. Firmware- und Board-Informationen:

T-TLPPEUMD-2007.0
T-BDPMPEUS-1004
BORD2_CALLA_TR-1011

Aug 30 2007
21:29:43

Made in Slovakia

Nun zum Test auf die üblichen M8-Probleme:

- kein Ambilight für Arme
- kein grünliches Aufhellen
- vermutlich normales Aufhellen bei Betrachtung von der Seite (mangels daneben stehendem 40M86 mit SQ-Panel schlecht beurteilbar)
- bei keiner Hintergrundbeleuchtungsstufe Dimmer-Brummen
- ich neige dazu, zu behaupten, dass das Panel GAR kein Clouding hat bei Kontrast, Helligkeit & Hintergrundbeleuchtung voll aufgedreht ohne angeschlossene Quelle, minimales Clouding soll es ja angeblich immer geben, von daher liegt es wohl einfach im (für mich) nicht wahrnehmbaren Bereich - es sieht für mich sehr gleichmäßig ausgeleuchtet aus
- rote Schlieren sind mir nicht aufgefallen, wobei ich auch mangels Vergleich nicht weiß, wie deutlich die zu sehen sein müssten

Was ich noch sehr gern testen würde, sind die von u.a. Thrakier bemängelten Grünfärbungen vieler Graustufen. Ich habe allerdings keinen Bluray- oder HD-DVD-Player und auch nicht entspr. Laufwerke im HTPC, sondern "nur" den HTPC mit DVB-S2-TV-Karte und etwas gedownloadetem HD-Demomaterial. Von daher:

@Thrakier: Gibt es eine HD-Demodatei (z.B. bei eMule downloadbar), anhand der ich bei einem bestimmten Timecode beim Grau recht deutlich den Grünfehler sehen kann (vielleicht möglichst auch noch mit Angaben über die Einstellungen)?

Was mir nur aufgefallen ist (was aber wohl nichts mit der Panel-Version zu tun haben dürfte): Trotz "nur Scan" werden schätzungsweise 6 Pixelspalten des Windows-Desktops auf der linken Seite des Displays nicht gezeigt - d.h. dort geht die Hälfte des Mauszeigers über den sichtbaren Bereich hinaus, wenn ich ihn ganz nach links bewege. Sowas hatte hier auch schonmal jmd. bzgl. des 46M86 geschrieben, wenn ich mich recht erinnere. Hat jmd. eine Erklärung dafür / eine Lösung?

So, nach allem Lob: Lt. dieses russischen Links hat das SS03-Panel ja nur 72% Gamut, die SQ-Panels jedoch 92%. Ist das mit dem Farbraum gleich zu setzen? Denn dann hat das Gerät bei aller Freiheit von Mängeln ja nicht den Farbraum, den es lt. Samsung haben sollte, richtig? Wie kann ich das feststellen? Ist das überhaupt wahrscheinlich, dass es einen geringeren Farbraum hat? Denn wenn ich im Menü den Farbraum ändere, dann muss das Panel doch anders angesprochen werden, von daher muss es doch zumindest die Daten des erweiterten Farbraums verstehen können(?) Wenn ich im Menü Farbraum auf "Breit" stelle, dann ändert sich das Bild farblich durchaus geringfügig (z.B. der Blauton der Windows-XP-Taskleiste erscheint dann etwas gesättigter). Kann es sein, dass die Angaben "SQ01", "SQ02", "AA05", "SS03" mehr oder weniger *nur* für das Werk stehen, nicht aber für den genauen Paneltyp? So dass zwar vielleicht auch an einem N87 "SS03" stehen kann, dies aber ein Panel mit 72% Gamut sein könnte, beim M86 jedoch ein anderes Panel aus gleichem Werk mit 92% Gamut eingesetzt werden könnte?

Es ist schwierig für mich: Erweiterten Farbraum hätte man natürlich gern, wenn's eine dem Gerät zugesicherte Eigenschaft ist. Aber die Gefahr, ein Panel zu erwischen, das mind. 1 der üblichen Mängel (Ambilight für Arme, Wabern, Brummen, Grünprobleme) hat, ist mir vielleicht zu groß, als dass ich auf einen Paneltausch bestehen würde.


[Beitrag von StefanDO am 17. Okt 2007, 19:39 bearbeitet]
molotow123
Schaut ab und zu mal vorbei
#6923 erstellt: 17. Okt 2007, 19:57
Wie komm ich ins Servicemenü? Hab gerade 10 Minuten vergeblich danach gesucht
Grumbler
Inventar
#6924 erstellt: 17. Okt 2007, 20:16
@StefanDO
bzgl. Panelbezeichnungen ist natürlich einiges möglich. Ein weitere Hinweis wäre auch die Pixelform. Dafür sind ja die ganzen Abbildungen in dem russischen Forum.

Den erweiterten Farbraum festzustellen, ist auch nicht so schwer. Wenn du xvYCC auf off läßt und zwischen Auto und Breit hin- und herschaltest, sollte es bei einem rein grünen Testbild und auch bei einem Türkis (also ein voll Grün-Blau-Bild) einen sehr deutlichen Unterschied beim Umschalten geben. Das reine Grün sollte erweitert deutlich kälter wirken. Etwas giftiger. Türkis wird sehr satt.

Die Nurscan-Geschichte ist bekannt. Als Feature könnte man anführen, dass eben auch HD-Sendungen gerne mal Dreck am Rand haben. Aber ich fürchte das ist mehr ein Bug.
Komisch, dass nie einer merkt, dass die erste abgeschnittene Zeile recht wieder im Bild auftaucht
Für 60 Hz bekommt man es weg, wenn der PC an HDMI2 (auch an einem anderen evtl.) hängt und man den Eingang auf PC umbenennt.


MarQuz schrieb:
Mal ne ganz allgemeine Frage an die Leute, die so heftige Probleme mit dem M86/87 haben:

Was für Kabel benutzt ihr für die Verbindung zwischen euren Quellen und dem Fernseher?!? Hochwertige, vergoldete oder Standard-Kabel?

Ordentliches China-HighEnd sollte man schon nehmen.

Grüße,
Grumbler
StefanDO
Ist häufiger hier
#6925 erstellt: 17. Okt 2007, 21:03

Grumbler schrieb:
@StefanDO
bzgl. Panelbezeichnungen ist natürlich einiges möglich. Ein weitere Hinweis wäre auch die Pixelform. Dafür sind ja die ganzen Abbildungen in dem russischen Forum.


Ich habe hier leider keine Lupe und kann mit bloßem Auge nicht so recht feststellen, ob die Pixelformen überein stimmen. :-(


Grumbler schrieb:
Den erweiterten Farbraum festzustellen, ist auch nicht so schwer. Wenn du xvYCC auf off läßt und zwischen Auto und Breit hin- und herschaltest, sollte es bei einem rein grünen Testbild und auch bei einem Türkis (also ein voll Grün-Blau-Bild) einen sehr deutlichen Unterschied beim Umschalten geben. Das reine Grün sollte erweitert deutlich kälter wirken. Etwas giftiger. Türkis wird sehr satt.


Danke für den Hinweis! Ich habe gerade mal ein Testbild erstellt - linke Hälfte Rot- und Blauwert 0, Grünwert 255 (also reines Grün), rechte Hälfte Rotwert 0, Grün- und Blauwert 255 (also reines Türkis). Beim Grün erkenne ich bei Umstellung auf "Breit" nur eine geringfügige Zunahme der "Giftigkeit". :-) Türkis wirkt bei "Breit" allerdings tatsächlich viel satter! Dass ich beim Grün kaum einen Unterschied feststelle, kann mehrere Gründe haben. Entweder die anderen Einstellungen, zu deren Optimierung ich in den letzten Stunden noch nicht so recht gekommen bin, oder die Tatsache, dass ich eine leichte Grünschwäche habe. Jedoch wegen des nachvollzogenen Türkis-Effekts: Sollte Samsung hier nicht eine geschickte Emulation für die Umstellung von "Auto" auf "Breit" für dieses angeblich nicht-erweiterter-Farbraum-Panel in die Firmware eingeflochten haben, so gehe ich mal stark davon aus, dass das SS03 durchaus einen erweiterten Farbraum hat. Und damit bin ich nun auch ehrlich gesagt sehr glücklich mit dem 40M86 und habe momentan nicht wirklich was zu beanstanden. :-)


Grumbler schrieb:
Die Nurscan-Geschichte ist bekannt.


Solange es sich dabei um ein bloßes Abschneiden von 6 Pixelspalten handelt statt um eine Art Overscan-Effekt, der sich auf das gesamte Bild auswirkt (so sieht es bei Betrachtung von Nahem aber nicht aus), habe ich damit auch kein Problem.


Grumbler schrieb:
Als Feature könnte man anführen, dass eben auch HD-Sendungen gerne mal Dreck am Rand haben. Aber ich fürchte das ist mehr ein Bug.


Wobei ich diesen "Dreck" dann eher am unteren Rand bemerke.
Ich fürchte aber auch, dass es ein Bug ist: Wenn man genau hinschaut, dann sieht man, dass die fraglichen 6(?) Pixelspalten ganz links am Display einfach nicht angesteuert werden, d.h. immer schwarz bleiben.


Grumbler schrieb:
Komisch, dass nie einer merkt, dass die erste abgeschnittene Zeile recht wieder im Bild auftaucht
Für 60 Hz bekommt man es weg, wenn der PC an HDMI2 (auch an einem anderen evtl.) hängt und man den Eingang auf PC umbenennt.


Du meinst Spalte statt Zeile, oder? Aber hast mich da auf etwas aufmerksam gemacht: Auch die obersten 1 oder 2 Pixelzeilen fehlen. Da fragt man sich ja doch langsam, ob es nicht einen minimalen Overscan gibt - aber wenn ich mir Texte in kleinen Schriften bei 1080p von Nahem anschaue, sieht es schon sehr nach 1:1-Pixelmapping aus. Was das Auftauchen einer abgeschnittenen Zeile rechts angeht: Bei mir ist das nicht der Fall, habe soeben genau nachgeschaut - könnte an Firmware-Unterschieden liegen(?) Welchen Effekt bekommt man nochmal genau weg, wenn man HDMI2 verwendet und ihn PC nennt? Den mit einer abgeschnittenen Spalte(?), die woanders wieder auftaucht (was bei mir ja eh nicht ist - habe an HDMI1 angeschlossen und keine Anschlussbenennung vorgenommen), oder den Effekt mit den mehreren Pixelspalten, die links nicht zu sehen sind?
Grumbler
Inventar
#6926 erstellt: 17. Okt 2007, 21:17
@StefanDo
Schade eigentlich, dass Du keine Lupe hast
Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass der erweiterte Farbraum nicht vorhanden ist, denn der ist ja wirklich eine zugesicherte Eigenschaft.

Ich meinte Spalte, ja. Meine Firmware ist noch eine alte. Aber der Service ist inzwischen alarmiert.

Und bei mir ist es definitiv auch ein leichtes Cropping und die Darstellung ist 1:1.

Und ja, ich meinte, dass das Cropping bei 60 Hz wegfällt, wenn der Samsung von einem PC-Signal ausgeht und das passiert, wenn man den HDMI-Eingang "PC" benennt.
Dann fallen aber auch einige Settings weg, die man teilweise wiederbekommt, wenn man die globale Option Heimkino-PC wieder auf "an" schaltet.
Bei einer Zuspielung von 24 Hz ist es aber immer "Video" da ändert auch der Name nichts.

Grüße,
Grumbler
Batistabomb
Ist häufiger hier
#6927 erstellt: 18. Okt 2007, 11:09
So der Vor Ort Serivce war grad bei mir und hat mein LE-40M87 geholt zum Paneltausch!Das Gerät habe ich seit Mai!

Ich werde nächste Woche ihn wieder bekommen und die Daten Posten des Panels und Firmwares!

Board war jetzt: 1004
BDPMPEUS: 1004
TLPMPEUD: 1009

März 2007 Made Slo!
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#6928 erstellt: 18. Okt 2007, 11:23
ich dachte die machen so etwas vor ort?
Batistabomb
Ist häufiger hier
#6929 erstellt: 18. Okt 2007, 11:30
Bei mir wird zusätzlich noch ein Serviceabgleich durchgeführt,ist mir lieber die machen das in der Werkstatt und Testen danach die Kiste komplett durch!
Eine Woche ohne FS kann ich auch mal auf einem kleineren Bildschirm verkraften :-)!
NICKIm.
Inventar
#6930 erstellt: 18. Okt 2007, 11:49

Blackburn4717537 schrieb:
ich dachte die machen so etwas vor ort?


Samsung hat private Vertragswerkstätten in den Regionen. Sie haben einen sog. Bring-In Service. Sie bringen das Gerät repariert zurück

BASTITA

Viel Glück zum Panelaustausch. Hoffe, dass dann alles ok ist.

Gruss

- Nicki
dirklc4
Ist häufiger hier
#6931 erstellt: 18. Okt 2007, 12:57
Kann mir bitte jemand einen link geben für die optimale Einstellung der Xbox360 über YUV für den LE-40M.


Danke


[Beitrag von dirklc4 am 18. Okt 2007, 12:58 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#6932 erstellt: 18. Okt 2007, 13:59
Hier gibt`s jede Menge Einstellungen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-1983.html
Müsste eigentlich was Passendes dabei sein...

Was hast denn nun für ein Panel bekommen? Zufrieden damit?
Thrakier
Inventar
#6933 erstellt: 18. Okt 2007, 14:12

Blackburn4717537 schrieb:
ich dachte die machen so etwas vor ort?


Machen sie auch durchaus, ist problemlos möglich. Man muss halt einfach darauf bestehen. Wenn sie den TV mitnehmen ist man ihn für mehrere Wochen los.
dirklc4
Ist häufiger hier
#6934 erstellt: 18. Okt 2007, 15:00
SS03, ich hoffe das Ding ist in Ordnung !
Thrakier
Inventar
#6935 erstellt: 18. Okt 2007, 15:08

dirklc4 schrieb:
SS03, ich hoffe das Ding ist in Ordnung !


Wo bestellt?
ham75
Hat sich gelöscht
#6936 erstellt: 18. Okt 2007, 15:24
Ist die Panel Bezeichnung SQ,AA oder SS direkt auf einem kleinen extra Aufkleber auf der Rückseite angebracht?

Ich hatte heute mal beim Saturn Hamburg hinter den 40M86 geschaut und konnte nicht erkennen, was der für ein Panel eingebaut hat.
Thrakier
Inventar
#6937 erstellt: 18. Okt 2007, 15:37
Es steht seitlich.
dirklc4
Ist häufiger hier
#6938 erstellt: 18. Okt 2007, 15:41
Bestellt bei Amazon,bis jetzt macht er ein recht guten Eindruck und mal abwarten ob ich mir den Rücksendestress antue. Wie gesagt sieht ganz gut aus,hab aber auch keinen Vergleich.

Noch ne dumme Frage,aber wenn ich die Infotaste drücke zeigt er mir bei dem Blu-Ray Film Jagdfieber 1920x1080@24Hz an.
Ist das die höchste Auflösung ?
Thrakier
Inventar
#6939 erstellt: 18. Okt 2007, 16:13

dirklc4 schrieb:
Bestellt bei Amazon,bis jetzt macht er ein recht guten Eindruck und mal abwarten ob ich mir den Rücksendestress antue. Wie gesagt sieht ganz gut aus,hab aber auch keinen Vergleich.

Noch ne dumme Frage,aber wenn ich die Infotaste drücke zeigt er mir bei dem Blu-Ray Film Jagdfieber 1920x1080@24Hz an.
Ist das die höchste Auflösung ?


Wenn du Umgebungslicht, also normal hell erleuchtetem Raum auf das Panel schaust, ist er dann richtig satt Schwarz, so wie der Rahmen, oder hellt er auf, besonders seitlich? Wenn es dunkel ist, sind Aufhellungen normal, aber bei Umgebungslicht war der M8 mit SQ2 aus jeder Perspektive pechschwarz.
MasterMind99
Ist häufiger hier
#6940 erstellt: 18. Okt 2007, 16:14
Was ist im Moment das beste Panel beim 40m87.6

....und was das schlechteste?
dirklc4
Ist häufiger hier
#6941 erstellt: 18. Okt 2007, 16:21

Thrakier schrieb:

dirklc4 schrieb:
Bestellt bei Amazon,bis jetzt macht er ein recht guten Eindruck und mal abwarten ob ich mir den Rücksendestress antue. Wie gesagt sieht ganz gut aus,hab aber auch keinen Vergleich.

Noch ne dumme Frage,aber wenn ich die Infotaste drücke zeigt er mir bei dem Blu-Ray Film Jagdfieber 1920x1080@24Hz an.
Ist das die höchste Auflösung ?


Wenn du Umgebungslicht, also normal hell erleuchtetem Raum auf das Panel schaust, ist er dann richtig satt Schwarz, so wie der Rahmen, oder hellt er auf, besonders seitlich? Wenn es dunkel ist, sind Aufhellungen normal, aber bei Umgebungslicht war der M8 mit SQ2 aus jeder Perspektive pechschwarz.


Bei Film schauen fand ich eben nicht das das Bild schlechter wird.
Nur beim Dashboard der PS3 hellt das Bild auf wenn ich seitlich schaue.
Bei der Ridge Racer Demo hab ich mich erstmal erschrocken das es im Tunnel dunkel wurde

Und noch mal für blöde,1920x1080@24Hz ist gleich "Full HD" ?!


[Beitrag von dirklc4 am 18. Okt 2007, 17:00 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#6942 erstellt: 18. Okt 2007, 17:09

dirklc4 schrieb:

Thrakier schrieb:

dirklc4 schrieb:
Bestellt bei Amazon,bis jetzt macht er ein recht guten Eindruck und mal abwarten ob ich mir den Rücksendestress antue. Wie gesagt sieht ganz gut aus,hab aber auch keinen Vergleich.

Noch ne dumme Frage,aber wenn ich die Infotaste drücke zeigt er mir bei dem Blu-Ray Film Jagdfieber 1920x1080@24Hz an.
Ist das die höchste Auflösung ?


Wenn du Umgebungslicht, also normal hell erleuchtetem Raum auf das Panel schaust, ist er dann richtig satt Schwarz, so wie der Rahmen, oder hellt er auf, besonders seitlich? Wenn es dunkel ist, sind Aufhellungen normal, aber bei Umgebungslicht war der M8 mit SQ2 aus jeder Perspektive pechschwarz.


Bei Film schauen fand ich eben nicht das das Bild schlechter wird.
Nur beim Dashboard der PS3 hellt das Bild auf wenn ich seitlich schaue.
Bei der Ridge Racer Demo hab ich mich erstmal erschrocken das es im Tunnel dunkel wurde

Und noch mal für blöde,1920x1080@24Hz ist gleich "Full HD" ?!


Ja, damit sind 1920x1080p (Full HD) bei 24hz (24p) gemeint! Ansonsten würde da 1920x1080i@60hz stehen...
dirklc4
Ist häufiger hier
#6943 erstellt: 18. Okt 2007, 18:18
Also bis jetzt bin ich mit dem SS03 Panel zufrieden.

PS3 und XBox360 Spiele sehen "Bombe" aus und Jagdfieber auf Blu-Ray ebenso.

Wenn er nicht rumspinnt werde ich Ihn behalten !
StefanDO
Ist häufiger hier
#6944 erstellt: 18. Okt 2007, 23:45

Grumbler schrieb:
Und ja, ich meinte, dass das Cropping bei 60 Hz wegfällt, wenn der Samsung von einem PC-Signal ausgeht und das passiert, wenn man den HDMI-Eingang "PC" benennt.


Danke für den Tip! Erst fand ich's schade, zu lesen, dass das Cropping nur bei PC-Auflösungen bzw. -Bildwiederholraten wegfallen würde. Zufällig ist mir beim Rumspielen aber aufgefallen, dass das Cropping auch bei 1080i@50 und bei 720p@50 nicht vorhanden ist. Wer also 1920x1080 bei 50Hz ohne Cropping will, der kann das zumindest im Interlace-Modus erreichen.

@Thrakier: Hast Du vielleicht ein Graustufen-Testbild, bei dem der M86 normalerweise in einem bestimmten Graustufenbereich zu viel Grün beimischen würde? Dann kann ich testen, ob das mein 40M86 mit SS03-Panel auch macht.
Thrakier
Inventar
#6945 erstellt: 19. Okt 2007, 07:28
So ein Testbild würde nichts bringen, da in der Quelle Grün enthalten sein muss. Es geht eher um eine Überbetonung und im Graubereich wird es manchmal besonders deutlich. Wenn du es nicht siehst, kümmer dich nicht drum. Mit dem Panel hat es sowieso nix zu tun - denke ich.
Grumbler
Inventar
#6946 erstellt: 19. Okt 2007, 14:38

StefanDO schrieb:

Danke für den Tip! Erst fand ich's schade, zu lesen, dass das Cropping nur bei PC-Auflösungen bzw. -Bildwiederholraten wegfallen würde. Zufällig ist mir beim Rumspielen aber aufgefallen, dass das Cropping auch bei 1080i@50 und bei 720p@50 nicht vorhanden ist. Wer also 1920x1080 bei 50Hz ohne Cropping will, der kann das zumindest im Interlace-Modus erreichen.


Naja, mich stören die paar fehlenden Pixel nicht.
Interlace dagegen schon.

Grüße,
Grumbler
CaScAdE
Ist häufiger hier
#6947 erstellt: 19. Okt 2007, 15:57
Moin,

gibts fuer die M8 Serie nun eigentlich eine Möglichkeit auch ueber DVI->HDMI die 1920x1080 vom PC ohne Overscan zu bekommen? Oder get das nur bei 1080i wie oben geschrieben?!

Über VGA schaff ich das sofort, kein Thema, ueber DVI->HDMI streckt er das bild halt und schneidet dann ueberall was ab damits wieder passt, sieht halt Scheisse aus, vor allem bei Text...

Ich meine mal sowas gelesen zu haben damals, bevor ich mir den Bestellt hab. Nun hab ich das ding hier an der Wand haengen und überleg es wieder zurückzuschicken da ich gerne meinen PC u eber HDMI dran haette.

Infos am Rande:
LE46M86BD A
Model Code: LE46M86BDX/XEC
Type No: TU46EO
Made in Slovakia...
Software-Version: T-BDXPDEU00-1009 (Datum: 16 Jun 2007)
Firmware-Version: T-ST1DEU7-1000

PC Seitig versucht mit GeForce 7900GT, abwechselnd beide DVI ausgaengen und beide HDMI eingaenge probiert. XP-Pro-x64 frish installiert mit aktuellen Nvidia treibern/auch beta treiber probiert. Und Ubuntu feisty mit ebenfalls aktuellen Nvidia treibern probiert.

Laut support gibts da GARKEINE möglichkeit. Aber gelesen hab ich das meine ich. Meine Software evtl alt? Gibts da ne neuere die das kann? (hab kein Digi-TV deswegen kein auto software update...)

Ich wäre nach nun 48std nahezu (hab frei *g*) ununterbrochen foren und google lesen echt über Hilfe dankbar!

MfG
CaScAdE


[Beitrag von CaScAdE am 19. Okt 2007, 15:58 bearbeitet]
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#6948 erstellt: 19. Okt 2007, 16:09
just scan einschalten, oder hdmi 2 in pc umbenennen.
CaScAdE
Ist häufiger hier
#6949 erstellt: 19. Okt 2007, 16:39

Blackburn4717537 schrieb:
just scan einschalten, oder hdmi 2 in pc umbenennen.


Kannst du Voodoo? Ich hab das wirklich mehrmals ausprobiert und es ging nie!
Nun hab ich Kabel wieder getauscht von VGA auf DVI->HDMI und er machts im nur scan mode...

Ich danke :-) Aber wieso er das die letzten Tage nicht wollte? Muss man dafuer erst einmal im PC mode gewesen sein, also vga dran, oder sollte ich einfach mit leben ohne es zu hinterfragen?

Ich fange an Technik zu hassen... aber immerhin gehts nun und sieht nicht schlecht aus... kann sogar vom schreibtisch gut lesen was ich hier tippe *g*
Thrakier
Inventar
#6950 erstellt: 19. Okt 2007, 17:21

CaScAdE schrieb:
Moin,

gibts fuer die M8 Serie nun eigentlich eine Möglichkeit auch ueber DVI->HDMI die 1920x1080 vom PC ohne Overscan zu bekommen? Oder get das nur bei 1080i wie oben geschrieben?!

Über VGA schaff ich das sofort, kein Thema, ueber DVI->HDMI streckt er das bild halt und schneidet dann ueberall was ab damits wieder passt, sieht halt Scheisse aus, vor allem bei Text...

Ich meine mal sowas gelesen zu haben damals, bevor ich mir den Bestellt hab. Nun hab ich das ding hier an der Wand haengen und überleg es wieder zurückzuschicken da ich gerne meinen PC u eber HDMI dran haette.

Infos am Rande:
LE46M86BD A
Model Code: LE46M86BDX/XEC
Type No: TU46EO
Made in Slovakia...
Software-Version: T-BDXPDEU00-1009 (Datum: 16 Jun 2007)
Firmware-Version: T-ST1DEU7-1000

PC Seitig versucht mit GeForce 7900GT, abwechselnd beide DVI ausgaengen und beide HDMI eingaenge probiert. XP-Pro-x64 frish installiert mit aktuellen Nvidia treibern/auch beta treiber probiert. Und Ubuntu feisty mit ebenfalls aktuellen Nvidia treibern probiert.

Laut support gibts da GARKEINE möglichkeit. Aber gelesen hab ich das meine ich. Meine Software evtl alt? Gibts da ne neuere die das kann? (hab kein Digi-TV deswegen kein auto software update...)

Ich wäre nach nun 48std nahezu (hab frei *g*) ununterbrochen foren und google lesen echt über Hilfe dankbar!

MfG
CaScAdE


Wo bestellt?
CaScAdE
Ist häufiger hier
#6951 erstellt: 19. Okt 2007, 18:06

Thrakier schrieb:
Wo bestellt?


http://www.topvision...9917218460bbacb31451

atkuell 1775€

hab das als set mit hama wandhalterung, hama hdmi-kabel und hama putztuechern bestellt... kein bock gehabt das alles einzeln zusammenzusuchen
dirklc4
Ist häufiger hier
#6952 erstellt: 19. Okt 2007, 18:13
Mal ne` Frage an euch.

Hab die Anleitung gelesen aber nichts gefunden.

Wie benenne ich die HDMI Eingänge um ?

Z.Bsp. HDMI1: PS3, HDMI2: Tvix ...

... anstelle der vorgegebenen Namen.

Danke
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