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Samsung M8-Serie

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Ralf2001
Inventar
#7002 erstellt: 22. Okt 2007, 10:15

Inga_ schrieb:
Hallo liebe Community

sorry für das doppel Posting, aber hier is irgendwie mehr los

Mich beschäftigt das Scart Problem bei der M8 Serie..

Hat irgendjemand mal ein Foto von dem Problem wie stark es nun wirklich ist ???

Ich bin halt nicht so anspruchsvoll und erwarte kein TOP Bild über meinen DIGI Sat Receiver aber es sollte halt schon nicht schlechter sein als bei meinem alten Röhren TV...

Hat den jemand das Problem schon mal lösen können ? zwecks Kundenservice usw ??
LG
Inga


Ich hab das Gerät jetzt eine Woche und hab im Nachhinein auch noch Geräte in den Media Märkten getestet und bin zum Ergebnis gekommen, dass der TV für nornmales TV (Nicht-HD) und damit eben auch Zuspielungen via Scart kaum zu empfehlen ist.

Wenn man per HDMI zuspielt ist das Bild wirklich sehr gut und auch diese leichte Neigung zum Grünen kaum auffällig. TV über den eingebauten Tuner oder Zuspielungen über Scart haben aber grundsätzlich schon einige Mängel und sind schlechter wie z.B. mein alter Samsung LE40R51.

Auch Geräte die seit Monaten im MM stehen haben nach meinen Überprüfungen genau diese Mängel (es liegt also nicht am Herstellzeitpunkt), nur dass da natürlich immer nur die HDTV-Trailer über HDMI laufen und für die ist das Gerät top!
Inga_
Stammgast
#7003 erstellt: 22. Okt 2007, 10:18
so ein scheiß,
gibt es denn ein Gerät das diese Mängel nicht auf weißt ?
Sind alle neuen Modelle absolut nicht mehr für Scart geeignet ????

Oder ist es speziell die M8 Serie die dieses Scart problem hat ?!?!?


LG
Ralf2001
Inventar
#7004 erstellt: 22. Okt 2007, 10:39

Inga_ schrieb:
so ein scheiß,
gibt es denn ein Gerät das diese Mängel nicht auf weißt ?
Sind alle neuen Modelle absolut nicht mehr für Scart geeignet ????
Oder ist es speziell die M8 Serie die dieses Scart problem hat ?!?!?
LG


Es ist nicht nur ein Scartproblem, die M8-Serie ist m.E. bei SD-Material insgesamt schwächer als die meisten anderen vergleichbaren Modelle (wobei das bei 40" vielleicht weniger auffällt wie bei 46").

Dafür ist die M8-Serie bei HD-Material und Schwarzwert das Maß der Dinge ...


[Beitrag von Ralf2001 am 22. Okt 2007, 10:40 bearbeitet]
Inga_
Stammgast
#7005 erstellt: 22. Okt 2007, 10:57
hat denn die N8 Serie das Problem nicht ?
Tobias1234
Stammgast
#7006 erstellt: 22. Okt 2007, 11:17

Inga_ schrieb:
so ein scheiß,
gibt es denn ein Gerät das diese Mängel nicht auf weißt ?
Sind alle neuen Modelle absolut nicht mehr für Scart geeignet ????

Oder ist es speziell die M8 Serie die dieses Scart problem hat ?!?!?


LG


Würde mir auch den Samsung holen, aber PAL / DVB-T sieht einfach zu schlecht aus.
Wird daher ein Sony 40D3000 werden... hat das beste PAL-Bild und es gibt keine Doppelkonturen bei HD-Wiedergabe mit 100Hz.
Inga_
Stammgast
#7007 erstellt: 22. Okt 2007, 11:25
@ Tobias

wieso hat der Sony 40D3000 das beste PAL bild ??
hast du getestet ?
Tobias1234
Stammgast
#7008 erstellt: 22. Okt 2007, 11:47

Inga_ schrieb:
@ Tobias

wieso hat der Sony 40D3000 das beste PAL bild ??
hast du getestet ?


Hi...

Ich selber habe es gesehen und laut Testberichten ist das auch so... Es gab vor einiger Zeit einen Artikel in der C't zu diesem Thema. Der Sony hat bzgl. Bildqualität bei PAL oder Scart-Anschlus Bestnoten bekommen.
Der Samsung sah bei PAL deutlich schlechter aus, was auch in vielen Bewertungen bei guenstiger vermerkt wurde...
Und der Effekt mit den Doppelkonturen bei 100Hz und HD-Zuspielung ist beim Samsung leider extrem. Das spring richtig ins Auge (bei Saturn habe ich mir den M86 ausgiebig angeguckt). Das stand übrigens unabhängig von meinen Beobachtungen auch in der C't....
Daher: Schade
JahetCor
Inventar
#7009 erstellt: 22. Okt 2007, 11:53
Du meinst aber sicherlich den F86, der M86 hat keine 100Hz!
Nicht, dass du das mit Kino+ verwechselt hast, denn das sollte ohnehin immer deaktiviert sein.
Falls du an den Bildeinstellungen nichts gedreht hast, ist dein Statement ohnehin nicht aussagekräftig! Speziell die Settings für den Sammy sind im Saturn o. MM katastrophal...
Tobias1234
Stammgast
#7010 erstellt: 22. Okt 2007, 13:31

JahetCor schrieb:
Du meinst aber sicherlich den F86, der M86 hat keine 100Hz!
Nicht, dass du das mit Kino+ verwechselt hast, denn das sollte ohnehin immer deaktiviert sein.
Falls du an den Bildeinstellungen nichts gedreht hast, ist dein Statement ohnehin nicht aussagekräftig! Speziell die Settings für den Sammy sind im Saturn o. MM katastrophal...


Ich meinte eigentlich diesen hier 40F86BD - sorry, der hatte 100 Hz.
Bei dem habe ich dann allerdings auch an den Parametern gespielt und konnte kein zufriedenstellendes PAL-Bild erzeugen.


[Beitrag von Tobias1234 am 22. Okt 2007, 13:41 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#7011 erstellt: 22. Okt 2007, 14:21

Tobias1234 schrieb:

JahetCor schrieb:
Du meinst aber sicherlich den F86, der M86 hat keine 100Hz!
Nicht, dass du das mit Kino+ verwechselt hast, denn das sollte ohnehin immer deaktiviert sein.
Falls du an den Bildeinstellungen nichts gedreht hast, ist dein Statement ohnehin nicht aussagekräftig! Speziell die Settings für den Sammy sind im Saturn o. MM katastrophal...


Ich meinte eigentlich diesen hier 40F86BD - sorry, der hatte 100 Hz.
Bei dem habe ich dann allerdings auch an den Parametern gespielt und konnte kein zufriedenstellendes PAL-Bild erzeugen.


Ich persönlich bin mit meinem PAL-Bild via Scart und Hdmi wirklich zufrieden, für einen LCD zumindest...
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7012 erstellt: 22. Okt 2007, 17:58
Morgen kommt bei mir der Techniker vorbei. Das ging ja relativ fix. Letzten Donnerstag bei Samsung angerufen, Freitag haben die mich zurückgerufen, wo mir mitgeteilt wurde, dass sich der Techniker innerhalb von 3 Werktagen bei mir melden würde.
Heute der Anruf vom Techniker und morgen kommt er vorbei.
Allerdings hat man mir am Telefon schon mitgeteilt, dass falls etwas ausgetauscht werden muss, dass Teil erst bei Samsung nachbestellt werden muss.
Falli
Schaut ab und zu mal vorbei
#7013 erstellt: 22. Okt 2007, 18:34
moin,

hab seit heute auch meinen 46m8.
gucke grade blade auf dvd ganz normal über scart, finde das bild schon sehr beeindruckend. ist es normal das bei eingeschaltetem kino-plus ab und an leichte verzerrungen bei bewegungen entstehen?


[Beitrag von Falli am 22. Okt 2007, 18:35 bearbeitet]
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7014 erstellt: 22. Okt 2007, 20:03
Kannst du ein bisschen genauer werden? Was meinst du mit Verzerrungen?
Vielleicht das hier?
http://www.file-upload.net/download-455529/test.rar.html


[Beitrag von Blackburn4717537 am 22. Okt 2007, 20:05 bearbeitet]
Boot
Inventar
#7015 erstellt: 22. Okt 2007, 20:20
@StefanDO @SnoopiDog/Zuspielung via PC
Bei Zuspielung von meinem Notebook mit ATI Radeon X700 hatte ich Anfangs ein rotes Pixelgewitter und hatte nur begrenzte Modi zur Verfügung. Dachte sehr intensiv drüber nach ein Schimpfwort mit S zu brüllen, spielte dann aber die neue Catalyst SW auf.
Ergebnis: Pixelgewitter ist weg, 24p kann ich erzwingen....

@SnoopiDog: Der Grünstich ist bei mir in den Grundeinstellungen definitv vorhanden. Wie ich ihn wegbekommen habe, findest du im EinstellungsFred.


Boot
fuxer
Ist häufiger hier
#7016 erstellt: 22. Okt 2007, 20:48
ich habe den samsung m86 in 40 Zoll nun ein paar tage und bin begeistert. was mich aber stört, bzw. ich noch nicht kapiert habe, ist die automatische formaterkennung.

wie kann man den m8 so einstellen, dass er ein 4:3 und ein 16:9 bild auch so darstellt? das zappen macht wirklich keinen spass, wenn man nach jedem programmwechsel das bildformat ändern muss. das sollte doch irgendwie automatisch gehen.

wenn ich als format 16:9 wähle, dann sind bei 80% aller sender die köpfe zusammgestaucht.
das handbuch gibt leider nicht viel her.
Zerker
Schaut ab und zu mal vorbei
#7017 erstellt: 23. Okt 2007, 07:47
Ich habe in der c't folgendes über den LE-32M86DB gelesen und wollte mal nachfragen ob das hier wer bestätigen kann:


Im TV-Betrieb bilden sich auf glatten Flächen regelmäßige Rauschmuster. Laufschriften gibt der Fernseher ruckelfrei und sehr scharf wieder. Die Farben des LE-
32M86BD sind reichlich kräftig geraten – Rottöne leuchten
übertrieben neonartig, Haut sieht mitunter unnatürlich plastisch aus, Gesichter wirken überhitzt. Dunkle Szenen zeigen bei zugeschaltetem dynamischem Kontrast wenig Zeichnung. Erhöht man deshalb die Helligkeit (also den Schwarzpegel), geraten eigentlich schwarze Bereiche
dunkelgrau. Ähnlich wie beim Fernseher von LG zerfließen feine Strukturen bei schnellen Bewegungen für einen Augenblick, und an kontrastreichen Kanten treten Haloeffekte auf.
JahetCor
Inventar
#7018 erstellt: 23. Okt 2007, 07:54

Zerker schrieb:
Ich habe in der c't folgendes über den LE-32M86DB gelesen und wollte mal nachfragen ob das hier wer bestätigen kann:


Im TV-Betrieb bilden sich auf glatten Flächen regelmäßige Rauschmuster. Laufschriften gibt der Fernseher ruckelfrei und sehr scharf wieder. Die Farben des LE-
32M86BD sind reichlich kräftig geraten – Rottöne leuchten
übertrieben neonartig, Haut sieht mitunter unnatürlich plastisch aus, Gesichter wirken überhitzt. Dunkle Szenen zeigen bei zugeschaltetem dynamischem Kontrast wenig Zeichnung. Erhöht man deshalb die Helligkeit (also den Schwarzpegel), geraten eigentlich schwarze Bereiche
dunkelgrau. Ähnlich wie beim Fernseher von LG zerfließen feine Strukturen bei schnellen Bewegungen für einen Augenblick, und an kontrastreichen Kanten treten Haloeffekte auf.


Über was für eine Zuspielart schreiben die da? Ich lese da nur was von TV-Betrieb...
Falli
Schaut ab und zu mal vorbei
#7019 erstellt: 23. Okt 2007, 08:13

Blackburn4717537 schrieb:
Kannst du ein bisschen genauer werden? Was meinst du mit Verzerrungen?
Vielleicht das hier?
http://www.file-upload.net/download-455529/test.rar.html


nein, das meine ich nicht.
ist auch schwer zu beschreiben was ich meine.
Zerker
Schaut ab und zu mal vorbei
#7020 erstellt: 23. Okt 2007, 08:30

JahetCor schrieb:

Zerker schrieb:
Ich habe in der c't folgendes über den LE-32M86DB gelesen und wollte mal nachfragen ob das hier wer bestätigen kann:


Im TV-Betrieb bilden sich auf glatten Flächen regelmäßige Rauschmuster. Laufschriften gibt der Fernseher ruckelfrei und sehr scharf wieder. Die Farben des LE-
32M86BD sind reichlich kräftig geraten – Rottöne leuchten
übertrieben neonartig, Haut sieht mitunter unnatürlich plastisch aus, Gesichter wirken überhitzt. Dunkle Szenen zeigen bei zugeschaltetem dynamischem Kontrast wenig Zeichnung. Erhöht man deshalb die Helligkeit (also den Schwarzpegel), geraten eigentlich schwarze Bereiche
dunkelgrau. Ähnlich wie beim Fernseher von LG zerfließen feine Strukturen bei schnellen Bewegungen für einen Augenblick, und an kontrastreichen Kanten treten Haloeffekte auf.


Über was für eine Zuspielart schreiben die da? Ich lese da nur was von TV-Betrieb...


So hier..


Da alle Testgeräte einen analogen TV-Tuner besitzen, war auf diesem Weg die Vergleichbarkeit gewährleistet.



Hochaufgelöste Videosignale übergaben wir den Testgeräten von unterschiedlichen Zuspielern. So diente die Playstation 3 unter anderem als HD-Quelle für 24p- und 60-Hz-Signale und der HD-Receiver von Humax als HDTV-Quelle. Unser Denon-Player DVD 3910 lieferte Videos in herkömmlicher DVD-Auflösung (1024 x 576, Wide-PAL) und ebenso auf das HD-Format 720p hochgerechnetes Material (Vollbilder


Hier die URL zum Test


[Beitrag von Zerker am 23. Okt 2007, 08:31 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#7021 erstellt: 23. Okt 2007, 08:45
Also bei analogem PAL-Bild kann ich das eigentlich so unterschreiben! Wenn man da den Black-Crush wegkriegen will, geht das schon sehr zu Ungunsten des Schwarzwertes! Die knalligen Farben konnte ich allerdings ganz gut in den Griff bekommen. Bei HD-Zuspielungen sieht das dann aber wieder ganz anders aus: Wenn man HDMI-Blacklevel nämlich auf normal stellt, werden wesentlich weniger Details verschluckt ohne das das Schwarz zu sehr aufhellt. Man muss im Allgemeinen sagen, dass der Analog-Tuner mist ist und die SDTV-Darstellung nur als ausreichend-befriedigend zu bewerten ist! Die Dinger wurden halt für HD-Zuspielungen gemacht...

PS: Ich kann hier nur für den 46M86 sprechen...
Fooley
Neuling
#7022 erstellt: 23. Okt 2007, 10:28
Ich schließ mich malder Frage von Fuxer wg. dem automitschen Erkennen und umschalten zwischen 16:9 und 4:3 an. Irgendwie blick ich das nämlich auch nicht wirklich.
Geht das überhaupt bei nem Samsung? Ich hab nicht wirklich den Eindruck.
Es geht hier primär natürlich um Signal über einen der eingebauten Tuner, also Kabel-Tuner oder DVB-T Tuner.

Weil diese Frage wurde hier im Forum in scheinbar nie wirklich defintiv beantwortet, sondern in einigen Threads ingnoriert oder beim Versuch der Beantwortung weit abgeschweift.

Hat mal einer eine defintive Aussage / Erfahrung dazu?
Zum Beispiel "so und so gehts" oder " geht einfach nicht" ?
Zerker
Schaut ab und zu mal vorbei
#7023 erstellt: 23. Okt 2007, 11:24
Im 100hz Betrieb wird bei der c't gesagt das hier eine unnatürliche Trennung zwischen Vorder- und Hintergund stattfindet, hat jemand soetwas schonmal bemerkt?
JahetCor
Inventar
#7024 erstellt: 23. Okt 2007, 11:35

Zerker schrieb:
Im 100hz Betrieb wird bei der c't gesagt das hier eine unnatürliche Trennung zwischen Vorder- und Hintergund stattfindet, hat jemand soetwas schonmal bemerkt?


Jupp, das Bild wird "verkünstlicht" (ähnlich wie bei Kino+) , wirkt dann wie ein Homevideo! Das ist nun mal die 100Hz-Krankheit, das macht kein Hersteller besser! Die versuchen das zwar durch verschieden einstellbare Stufen zu regulieren, klappt aber nicht wirklich! Für mich sind die 100Hz sowieso ein reiner Marketing-Gag, von wegen besser für Fußball oder Action-Movies!!
antonius1352
Neuling
#7025 erstellt: 23. Okt 2007, 12:04

sabre schrieb:
Hallo ich bin neu hier. Ich wollte mir jetzt den Samsung LE 37 M 86 kaufen. Da ist ja ein DVBT Tuner drin. Ich habe zu Hause noch ganz normales Kabelfernsehen und hatte vorher einen 100 Hz Röhrenfernseher. Erstmal brauche ich wohl einen Umschalter von dem Antennenkabel auf den DVBT. Ist das richtig das ich diesen in die vorhandene Antennenbuchse hinten am Fernseher stecke? Aber sicherlich brauche ich doch auch eine Antenne für den integrierten DVBT Tune, wo stecke ich diese denn dann rein? Tut mir leid das ich so blöd frage, aber ich muss alle technischen Geräte allein anschließen, mein Mann hat noch weniger Ahnung. Dann habe ich einen DVD Player von Sony ohne HDMI der ist im Moment über das optische Kabel mit meinem Receiver 5.1 verbunden. Nun will ich den Receiver 5.1 Surround an das optische Kabel an den Fernseher anschließen. Habe ihn im Moment nur über cinch am Fenseher und deshalb nur Prologic. Jetzt fehlt mir aber das optische für meinen DVD Player, gibt es da auch schon einen Stecker wo man praktisch zwei optische aufeinmal reinstecken kann, sowie bei einem USB Port? Oder habe ich das gleiche Klangerlbnis wenn ich koaxial benutzte. Da ich den Fernseher online bestelle, habe ich keine Möglichkeit einen Händler zu fragen.

Wäre schön wenn ich eine antwort bekäme. Der von Mediamarkt hat gesagt, dass man seinen Fernseher kallibrieren lassen kann. Das kostet ca. 80 Euro, aber da ich den Fernseher da ja nicht kaufe hat sich das wohl erledigt.

MfG.

Sabre


Hallo, ich hab einen LE37M87BD und der optische Anschluss am Fernseher ist ein Ausgang zum Receiver ! Wird beim M86 nicht anders sein.

lg
Wandyr
Stammgast
#7026 erstellt: 23. Okt 2007, 12:34
Hallo zusammen! Stehe auch gerade vor dem Kauf eines 37M86... Da ich aber bereits 5 TVs (darunter auch einmal ein Samsung) wegen Clouding zurückgegeben habe, würde ich gerne wissen wie Eure Erfahrungen bzgl. dieses mankos bei der M8-Serie sind - muss aber dazu sagen, dass ich sehr kritisch bin, da ich sehr viel Xbox 360 spiele und das Clouding auf homogenen Flächen nat. stärker auffällt, als im Film-Betrieb. Wie geht eigentlich der Samsung-Support mit Beanstandungen wegen Clouding um? Schon mal vielen Dank für hilfreiche Antworten!!!
matthew_large
Schaut ab und zu mal vorbei
#7027 erstellt: 23. Okt 2007, 14:02
Also ich warte schon seit 2 Wochen auf mein neues Gerät. Hab mir einen 40er gekauft und MM hat ihn immer noch nicht bekommen. Ich hab damals ihn zurückgegeben wegen Cloudingeffekten die oben und unten waren. Die fielen mir nur beim Film schauen auf, wegen den Balken. Beim 360 spielen ist mir und meinem Kollegen nix aufgefallen.

Nun zu etwas anderem. Ich hab gelesen, dass es ein Problem mit 100 Hz Sachen bei dem TV gibt. Vor 2 Wochen habe ich die aktuelle Nine Inch Nails DVD geschaut (NTSC) und konnte so gut wie kein Gesicht richtig erkennen. An den Armen, der Band, war ein rötlicher Streifen oder grün keine Ahnung bin Farbenblind , als ob die Konturen nachgezeichnet wären. Jedenfalls wollte ich wissen ob bei Region 1 DVD's oder NTSC das Bild immer so schlecht ist. Der DVD Player war über Scart angeschlossen. Könnte sich, dass ändern bei der PS3 über HDMI ?
Fortinbras
Ist häufiger hier
#7028 erstellt: 23. Okt 2007, 14:09
Bei hochskalierten DVDs merkt man erst so richtig, was die Scheiben eigentlich taugen. Manche sehen geradezu grandios aus. Beispielhaft sind hier z.B. einiger Warner-Klassiker, andere hingegen, v.a. viele neue Filme dafür reltaiv schlecht und unscharf. Je nachdem, welche Qualität das zugespielte Material hat, kommt es auch hinaus.

Wie gesagt: Manche Discs sind ein Highlight, wenn man sie hochskaliert. Andere hingegen absoluter Mist. In letztere Kategorie fallen viele der unscharfen Sony-DVDs. Ob dabei PAL oder NTSC hochskaliert wird, ist eigentlich egal.
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7029 erstellt: 23. Okt 2007, 15:34
Hallo zusammen,

heute war der Techniker bei mir, wegen meinem Scart-Streifen-Problem und Wabern/Flimmern bei strukturintensiven Hintergründen. Der Techniker war sehr nett gewesen und hat die Probleme auch sofort anerkannt.

Zum Scart-Streifen-Problem:

Er hat mir erklärt, dass liege daran, dass die Stromleiterbahnen im Fernseher direkt an den Scarteingängen vorbeigehen und deswegen diese Scartstreifen auftreten.
Ein hochwertiges Scartkabel könnte evtl. Abhilfe schaffen.
Daraufhin habe ich aber gesagt, dass das Problem das Mainboard ist mit Verweis auf dieses Forum hier.
Jedenfalls wird jetzt mein Mainboard ausgetauscht.
Auch wird meine Firmware geupdated. (Habe derzeit 2000 )

Zum Wabern/Flimmern:

Dazu hat er mir gesagt, dass sei ganz normal, weil das im Moment noch an der Technik liege und das bei anderen Herstellern genauso ist. Der Fernseher käme nicht so schnell mit dem Rechnen hier. Ich glaube ihm das, weil dies auch hier im Forum bestätigt wurde.



Der Techniker war ganze 1 1/2 Stunden bei mir gewesen und wir haben uns auch über die verschiedenen Panelhersteller unterhalten.
Dabei kam heraus, dass Samsung 3 Panelhersteller hat:
Einmal sich selbst, AUO und einen weiteren, dessen Namen ich vergessen habe ( Der Name fängt mit Sch oder Sh an. Vielleicht Shumayo, wenns so einen gibt. ).
Weil bei mir der Aufkleber fehlte, wo das Panel draufsteht, wollte ich natürlich jetzt wissen, was für eins ich habe.
Es handelt sich um ein AUO T370HW02 V2.
Ich besitze einen Samsung LE37M86BDX.
Die neue Samsung Modellreihe F ist von den Scartstreifen nicht betroffen, weil Samsung dort einen Metallkasten eingebaut hat, der die Stromleiterbahnen abschirmt.
Der Techniker kam übrigens aus Dortmund.
Geplant ist nächste Woche also ein Mainboard Tausch und Firmware Update.
Zanzar
Ist häufiger hier
#7030 erstellt: 23. Okt 2007, 15:43
hi!

1. eine dumme frage zu DVB. der 40m87 hat ja einen integrierten integrierter DVB-T-Tuner. ich nehme an ich muss mir noch ne dvb-antenne zulegen, damit das ganze funktioniert? oder reicht da nen normale zimmerantenne oder wie funktioniert das eigentlich?

2. allgemeine frage zu garantie. was braucht man als garantienachweis? reicht die rechnung oder muss man diese komische garantiekarte ausfüllen und vom verkäufer nen stempel draufmachen lassen? (österreich)
Tobias1234
Stammgast
#7031 erstellt: 23. Okt 2007, 15:46

Blackburn4717537 schrieb:


Zum Wabern/Flimmern:

Dazu hat er mir gesagt, dass sei ganz normal, weil das im Moment noch an der Technik liege und das bei anderen Herstellern genauso ist. Der Fernseher käme nicht so schnell mit dem Rechnen hier. Ich glaube ihm das, weil dies auch hier


Moin...

Laut C't ist dieser Effekt aber bei Samsung besonders stark ausgeprägt. Ein 100Hz Philips oder Sony Fernseher macht so etwas nicht, bzw. man sieht es nicht.

Genau das ist das Problem, was mich vom Kauf eines Samsungs abhält...
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7032 erstellt: 23. Okt 2007, 16:17
Ja, sowas ähnliches hat mir der Techniker auch gesagt.
Bei 100Hz wird der Effekt verringert ( aber nicht beseitigt! ), dafür soll das Bild aber etwas unschärfer werden.
Das Problem lässt sich aber weiter vermindern, wenn man den Film digital übertragen lässt, also über HDMI. Das kann ich auch bestätigen:
Ich habe meinen PC per DVI/HDMI mit dem LCD verbunden und beim gleichen Film bei der gleichen Szene ist das Flimmern/Wabern stark verringert gegenüber Scart, aber immer noch vorhanden.
Ganz lässt sich das aber nicht beheben, weil die Technik wohl noch nicht leistungsstark genug ist.


[Beitrag von Blackburn4717537 am 23. Okt 2007, 16:18 bearbeitet]
hifi-linsi
Inventar
#7033 erstellt: 23. Okt 2007, 16:25
Das klingt aber schwer nach Konstruktionsfehler !

Das kann ja Heiter werden.

Verkaufen die die Dinger, obwohl sie wissen das die Kunden unzufrieden sind.

Ist ja ne tolle Werbung für die Firma
Thrakier
Inventar
#7034 erstellt: 23. Okt 2007, 16:56

Tobias1234 schrieb:

Blackburn4717537 schrieb:


Zum Wabern/Flimmern:

Dazu hat er mir gesagt, dass sei ganz normal, weil das im Moment noch an der Technik liege und das bei anderen Herstellern genauso ist. Der Fernseher käme nicht so schnell mit dem Rechnen hier. Ich glaube ihm das, weil dies auch hier


Moin...

Laut C't ist dieser Effekt aber bei Samsung besonders stark ausgeprägt. Ein 100Hz Philips oder Sony Fernseher macht so etwas nicht, bzw. man sieht es nicht.

Genau das ist das Problem, was mich vom Kauf eines Samsungs abhält...


Bitte? Mir fällt beim M86 beim besten Willen kein Wabern auf, auch nicht bei 24hz und wenn ich richtig genau hinschaue, Standbildbeobachtung aus der Nähe inklusive.
Thrakier
Inventar
#7035 erstellt: 23. Okt 2007, 16:58

Wandyr schrieb:
Hallo zusammen! Stehe auch gerade vor dem Kauf eines 37M86... Da ich aber bereits 5 TVs (darunter auch einmal ein Samsung) wegen Clouding zurückgegeben habe, würde ich gerne wissen wie Eure Erfahrungen bzgl. dieses mankos bei der M8-Serie sind - muss aber dazu sagen, dass ich sehr kritisch bin, da ich sehr viel Xbox 360 spiele und das Clouding auf homogenen Flächen nat. stärker auffällt, als im Film-Betrieb. Wie geht eigentlich der Samsung-Support mit Beanstandungen wegen Clouding um? Schon mal vielen Dank für hilfreiche Antworten!!!


Du wirst keinen TV mit aktuellen S-PVA Panel finden der kein Clouding aufweist. Ich weiß nicht wie es bei IPS Panels sind, die haben glaube ich weniger Clouding-, daüfr aber ganz andere Probleme.
JahetCor
Inventar
#7036 erstellt: 23. Okt 2007, 17:15

Thrakier schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Blackburn4717537 schrieb:


Zum Wabern/Flimmern:

Dazu hat er mir gesagt, dass sei ganz normal, weil das im Moment noch an der Technik liege und das bei anderen Herstellern genauso ist. Der Fernseher käme nicht so schnell mit dem Rechnen hier. Ich glaube ihm das, weil dies auch hier


Moin...

Laut C't ist dieser Effekt aber bei Samsung besonders stark ausgeprägt. Ein 100Hz Philips oder Sony Fernseher macht so etwas nicht, bzw. man sieht es nicht.

Genau das ist das Problem, was mich vom Kauf eines Samsungs abhält...


Bitte? Mir fällt beim M86 beim besten Willen kein Wabern auf, auch nicht bei 24hz und wenn ich richtig genau hinschaue, Standbildbeobachtung aus der Nähe inklusive.


Ich glaube, dass ist ohnehin `ne Verwechslung! Tobias spricht eher von der Artefaktbildung der 100Hz-Funktion des F86 und blackburn von Deinterlaceartefakten bei karierten Mustern... Da die 24hz ja nativ dargestellt werden, kann es zu solchen Artefakten auch gar nicht kommen! Wabern ist halt das falsche Wort...
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7037 erstellt: 23. Okt 2007, 17:52

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Blackburn4717537 schrieb:


Zum Wabern/Flimmern:

Dazu hat er mir gesagt, dass sei ganz normal, weil das im Moment noch an der Technik liege und das bei anderen Herstellern genauso ist. Der Fernseher käme nicht so schnell mit dem Rechnen hier. Ich glaube ihm das, weil dies auch hier


Moin...

Laut C't ist dieser Effekt aber bei Samsung besonders stark ausgeprägt. Ein 100Hz Philips oder Sony Fernseher macht so etwas nicht, bzw. man sieht es nicht.

Genau das ist das Problem, was mich vom Kauf eines Samsungs abhält...


Bitte? Mir fällt beim M86 beim besten Willen kein Wabern auf, auch nicht bei 24hz und wenn ich richtig genau hinschaue, Standbildbeobachtung aus der Nähe inklusive.


und blackburn von Deinterlaceartefakten bei karierten Mustern...


Ja, das meinte ich. Sorry, dass ich euch verwirrt habe.
Falli
Schaut ab und zu mal vorbei
#7038 erstellt: 23. Okt 2007, 18:21
ich muß noch mal auf mein kinoplus problem kommen.
ist das bei euch auch so, dass sich bei dvd über scart oder ab und an auch bei analogen kabel-tv sich artefakte z.b. an den rändern der köpfe bilden oder das bild an den stellen leicht zuckt. sorry, ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll.

das ist nicht immer, das hängt mit den szenen zusammen.


[Beitrag von Falli am 23. Okt 2007, 18:22 bearbeitet]
Wandyr
Stammgast
#7039 erstellt: 23. Okt 2007, 19:53

Thrakier schrieb:

Du wirst keinen TV mit aktuellen S-PVA Panel finden der kein Clouding aufweist. Ich weiß nicht wie es bei IPS Panels sind, die haben glaube ich weniger Clouding-, daüfr aber ganz andere Probleme. ;)


Das ist ja interessant. Wo kann man das nachlesen bzw. weiß hier jemand genauer Bescheid über den Unterschied zwischen S-IPS und S-PVA bzgl. Clouding?
tss
Inventar
#7040 erstellt: 24. Okt 2007, 07:32

Blackburn4717537 schrieb:


Der Techniker war ganze 1 1/2 Stunden bei mir gewesen und wir haben uns auch über die verschiedenen Panelhersteller unterhalten.
Dabei kam heraus, dass Samsung 3 Panelhersteller hat:
Einmal sich selbst, AUO und einen weiteren, dessen Namen ich vergessen habe ( Der Name fängt mit Sch oder Sh an. Vielleicht Shumayo, wenns so einen gibt. ).
Weil bei mir der Aufkleber fehlte, wo das Panel draufsteht, wollte ich natürlich jetzt wissen, was für eins ich habe.
Es handelt sich um ein AUO T370HW02 V2.
Ich besitze einen Samsung LE37M86BDX.


cmo, samsung, sharp, au optronics, lg-philips (hab ich nen hersteller vergessen?).... mit s wäre demnach sharp?


edit
innolux, chunghwa picture tubes, hannstar


[Beitrag von tss am 24. Okt 2007, 08:01 bearbeitet]
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7041 erstellt: 24. Okt 2007, 07:48
Ne Sharp nicht. Der Name hat sich japanisch angehört. Shimayo oder so.
Achja, in den Plasma Displays von Samsung werden nur Samsung Panels eingebaut und die werden in Korea produziert, sagte mir der Techniker.
sabre
Ist häufiger hier
#7042 erstellt: 24. Okt 2007, 09:22
Hallo,
worin liegt denn der Unterschied zwischen einem Samsung LE 37 M86 BD und BDX?

Sabre
Med0r
Stammgast
#7043 erstellt: 24. Okt 2007, 09:54

sabre schrieb:
Hallo,
worin liegt denn der Unterschied zwischen einem Samsung LE 37 M86 BD und BDX?


...dass das X weggelassen wurde (es gibt keinen Unterschied, heißen normwalerweise alle BDX [siehe Aufkleber auf dem Fernseher]).

MfG Med0r
sabre
Ist häufiger hier
#7044 erstellt: 24. Okt 2007, 10:17
Danke,

dann schreib ich hier mal meine Frage. Ich wollte jetzt Kabel Deutschland bestellen und habe gelesen das Die Receiver nicht gut sein sollen. Jetzt wollte ich den Humax OR Fox C II dazu kaufen. Ich denke ich werde über Digtial ein besseres Bild haben als über Kabel?

Gruß
Sabre
ohje
Hat sich gelöscht
#7045 erstellt: 24. Okt 2007, 16:08
Hallo!

Ich will zum Thema Wabern/Flimmern mal meine Erfahrungen zum Besten geben:

Ich habe einen 40M86 und beobachte dieses "Phänomen" eigentlich von Anfang an. Bei mir tritt dies auch bei bestimmten Mustern auf, als typisch wären da kleinkarierte Hemden oder ähnliche Muster zu nennen. Sobald sich das Bild auch nur ein klein wenig bewegt (Kameraschwenk), sieht es aus, als wenn diese Stellen ein "Eigenleben" entwickeln, d. h., sie bewegen sich. Aber dieser Effekt tritt nicht immer auf, ich habe auch schon Sendungen beobachtet, in denen solche Muster vorkamen, aber das Bild stabil blieb.

Gruß
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7046 erstellt: 24. Okt 2007, 16:10
Ja, ich habe exakt dasselbe Problem. Ganz beseitigen kann man das Problem nicht, weil es technisch bedingt ist. Man kann es verringern, wenn man Kino+ einschaltet oder die Quelle über HDMI übertragen wird.
becksgold
Stammgast
#7047 erstellt: 24. Okt 2007, 22:15
Blackburn, sag Bescheid, wenn Dir der Techniker Dein Scart-Streifenproblem mit nem neuen Mainboard und/oder FW löst (ohne Paneltausch, da hab ich keine Lust drauf). Ich habe einen fast perfekten 46M87 / Firmware 2000. Kein Clouding, aber Streifen bei Scart (habe deshalb Rauschunterdrückung an, die hilft etwas). Du wohnst in Dortmund? Dann schick den Techniker danach bei mir in Düsseldorf vorbei ;-).
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#7048 erstellt: 25. Okt 2007, 05:23
Ich werde auf jeden Fall hier immer einen Statusbericht abliefern.
Ich wohne nicht in Dortmund, sondern der Techniker kommt aus Dortmund.
sabre
Ist häufiger hier
#7049 erstellt: 25. Okt 2007, 09:37
Hallo,

ich habe mal eine andere Frage, wenn ich meine Surroundanlage mit dem optischen an den Fernseher optisch anschließe, habe ich ja erst mal einen 5.1 Ton. So jetzt schalte ich einen Digitalreceiver vom Antennenkabel dazwischen, braucht der dann auch einen Dolby digital Signal, wenn ich zum Beispiel einen richtigen 5.1 Ton und nicht einen Prologicton haben möchte. Also zum Beispiel wird ein Film auf Pro 7 in Dolbydigital ausgestrahlt, bis jetzt habe ich immer weil mein Fernseher nur über cinch lief prologic gesehen. Einen richtigen Ton hatte ich nur über dvd mit optischem Kabel zum receiver, dieser steckt ebenfalls in er Analogantenne. Reicht es wenn ich nun den Receiver an der Antenne habe und von dort aus über otpisch gehe zum Fernseher. Oder muss der DVB-C receiver auch in der Lage sein Dolby Digital zu übertragen?
Es wäre hilfreich, wenn ich eine antwort bekäme, bevor ich vielleicht einen Humax PR Fox C II kaufe, der ist nämlich nicht dolby 5.1 fähig.

Sabre
vjeko
Stammgast
#7050 erstellt: 25. Okt 2007, 10:15

sabre schrieb:
...
Es wäre hilfreich, wenn ich eine antwort bekäme, bevor ich vielleicht einen Humax PR Fox C II kaufe, der ist nämlich nicht dolby 5.1 fähig.

Sabre


Also deinen Text davor hab ich nicht verstande. Auch nach wiederholtem lesen

aber der letzte Satz reich aus um dir eine Antwort zu geben. Der Humax hat nen optischen Ausgang.
Also das Antennensignal in den Humax, von dort -->
per Scart in den TV fürs Bild.
per optisches Kabel in deine Sound anlage bzw. Receiver, der dann 5.1 an die Boxen weitergibt.
NSanguise
Ist häufiger hier
#7051 erstellt: 25. Okt 2007, 10:33

Blackburn4717537 schrieb:
Hallo zusammen,

heute war der Techniker bei mir, wegen meinem Scart-Streifen-Problem und Wabern/Flimmern bei strukturintensiven Hintergründen. Der Techniker war sehr nett gewesen und hat die Probleme auch sofort anerkannt.

Zum Scart-Streifen-Problem:

Er hat mir erklärt, dass liege daran, dass die Stromleiterbahnen im Fernseher direkt an den Scarteingängen vorbeigehen und deswegen diese Scartstreifen auftreten.
Ein hochwertiges Scartkabel könnte evtl. Abhilfe schaffen.
Daraufhin habe ich aber gesagt, dass das Problem das Mainboard ist mit Verweis auf dieses Forum hier.
Jedenfalls wird jetzt mein Mainboard ausgetauscht.
Auch wird meine Firmware geupdated. (Habe derzeit 2000 )

Zum Wabern/Flimmern:

Dazu hat er mir gesagt, dass sei ganz normal, weil das im Moment noch an der Technik liege und das bei anderen Herstellern genauso ist. Der Fernseher käme nicht so schnell mit dem Rechnen hier. Ich glaube ihm das, weil dies auch hier im Forum bestätigt wurde.

Der Techniker war ganze 1 1/2 Stunden bei mir gewesen und wir haben uns auch über die verschiedenen Panelhersteller unterhalten.

Geplant ist nächste Woche also ein Mainboard Tausch und Firmware Update.


Kurz zum Service von Samsung: Sehr gut! Heute morgen wurde der Sammy zurückgeliefert (le52). Die FW ist jetzt 2010.0, das Mainboard wurde offensichtlich getauscht.

Aber: Die von mir beanstandeten Probleme bestehen leider immer noch:

1. Grünstich (PS3 per HDMI, RGB Farbraum auf Voll, am Sammy auf Breit)
2. Denon 1920 flackert bei 1080i/50 Hz (per HDMI)
3. Wabern immer noch vorhanden ...

Mit 1 kann ich leben, weil ich davon ausgehe, dass man mit Einstellen der Farben das in den Griff bekommen kann, mit 2 auch da dieses Problem eher "Paarungs-"spezifisch ist. Und Problem Nr. 3 glaube ich ist nicht so schlimm, wenn man DVDs hochskaliert auf 1080p schaut.

Anyway, das ist alles Meckerei auf hohem Niveau (so sind wir technik-geeks halt). Mit dem Bild des Sammy bin ich auf jeden Fall sehr zufrieden!
haensi92
Neuling
#7052 erstellt: 25. Okt 2007, 11:35
so ich habe noch eine Frage zum Samsung LE-40M87BD
ich habe einigen onlinehändlern geschrieben und einige haben geantwortet welches Panel drinnen ist von einem Shop bekam ich die antwort das das einzige das nach den verschiedenen Panels tönt(SQ01, SQ02, AA01 oder SS01) ist AC07 wisst ihr was für ein panel das ist und ob das überhaupt eines ist oder es gar nicht angeschrieben ist?
Danke für die antwort.
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