Neue FW 3003.0

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Miles
Inventar

#501 erstellt: 26. Nov 2010, 20:32

real_zorro schrieb:

Auch Samsung weist darauf hin nur upzudaten wenn irgend welche Fehler auftreten.

Das ist der übliche Disclaimer, damit die Leute nicht ohne nachzudenken updaten. Natürlich hätte Samsung lieber dass die Leute alle Bugs kritiklos akzeptieren statt Firmware-Updates durchzuführen, die eventuell zu Support-Anfragen führen.

Samsung weist z.B. auch darauf hin dass man nicht über längere Zeit im 4.3-Format schauen soll, um sich abzusichern falls bei einem Display nach Monaten pausenlosem 4:3-schauen Spuren hinterlassen hat ...

Fakt ist aber dass die Geräte immer mehr oder weniger grosse Fehler haben und die User hoffen dass ein Update diese behebt. Wenn Samsung Change-Logs veröffentlichen würde, tappte man nicht so im Dunkeln.

Einige Fehler die noch immer bestehen:
- Clouding (illusorisch dass Firmware es beheben wird),
- extrem unpraktische Sendersortierung
- unnötig restriktiver DRM-Schutz bei der PVR-Funktion

[Beitrag von Miles am 26. Nov 2010, 20:33 bearbeitet]

real_zorro
Ist häufiger hier

#502 erstellt: 26. Nov 2010, 20:37

Da kann ich nur zustimmen, selten so ebärmliche Changelogs wie bei Samsung gesehen.

downsideup
Ist häufiger hier

#503 erstellt: 26. Nov 2010, 21:31

Miles schrieb:

real_zorro schrieb:

Auch Samsung weist darauf hin nur upzudaten wenn irgend welche Fehler auftreten.

Nicht zu vergessen das 24p Problem mit Microrucklern und verschluckte Bild-Frames!

mikee74
Stammgast

#504 erstellt: 27. Nov 2010, 02:00

Nicht zu vergessen das 24p Problem mit Microrucklern und verschluckte Bild-Frames!

Das ging durch einen Reset bei meinem C7700 weg.
Irgendwann war es wieder da, war dann zu faul für Reset,
habe einfach den Modus(Standart,Dynamik,Benutzerdefiniert
usw) einpaarmal hin und her gewechselt, und dann war es wieder flüssig.

Xovomir
Stammgast

#505 erstellt: 27. Nov 2010, 07:23

Vergesst nicht das idiotische Recordingschild bei Aufnahmen.

burkm
Inventar

#506 erstellt: 27. Nov 2010, 08:13

Ich sehe bei Consumer-Elektronik fast nur aolche Change Logs...

real_zorro schrieb:

Da kann ich nur zustimmen, selten so ebärmliche Changelogs wie bei Samsung gesehen.

DonZorro
Inventar

#507 erstellt: 27. Nov 2010, 09:32

Kraak schrieb:

Habe wiegesagt meinen 46c6700 von FW 2003 auf 3003 geupdated. Dummerweise, denn vorher war das Bild genial, jetzt ist es echt schlecht! Habe mittlerweile fast alles an Einstellungen versucht...

Was mich am meisten stört ist folgendes Problem: Das Bild ist an vielen Stellen "gezackt", gerne auch mal um den Kopf von Leuten herum. Hier mal ein Beispielbild:

Das war vorher definitiv und zu 100% nicht da. Sieht das bei euch auch so aus? Die Uhr von N-TV z.B. sieht seitdem auch in etwa so aus. Hat jemand noch eine Idee außer es Samsung zu melden?

Ist das ein analoges oder digitales SD Signal?
Wie sieht es mit der Kantenglättungseinstellung bei Dir aus?

CooperCologne
Inventar

#508 erstellt: 27. Nov 2010, 09:45

Das verpixelte Logo habe ich stellenweise auch, allerdings muss ich dazu sagen, dass ich leider (noch) gezwungen bin die Privaten analog zu empfangen.

-Zeppelin-
Stammgast

#509 erstellt: 27. Nov 2010, 11:13

Also bei RTL hab ich das auch bei digitalem SD teilweise...
Ist halt so, dass manche Sender einfach auch ein schlechtes Signal einspeisen. Und da ein TV auch keine Zaubermaschine ist, kann er auch nicht aus schlechtem Signal ein perfektes Bild zaubern.

CooperCologne
Inventar

#510 erstellt: 27. Nov 2010, 11:16

Ich nehme auch an, dass es so ist - weil nicht prinzipiell jede Sendung auf ein und dem selben Sender das Problem aufweist.

Kraak
Ist häufiger hier

#511 erstellt: 27. Nov 2010, 15:14

Das ist Pro7 HD... Und soweit ich weiß wird die Sendung auch in HD produziert. Jedenfalls ist das auch bei HD Filmen vom USB Stick die vorher normal liefen

bakaru
Hat sich gelöscht

#512 erstellt: 27. Nov 2010, 16:45

Kraak schrieb:
Habe wiegesagt meinen 46c6700 von FW 2003 auf 3003 geupdated. Dummerweise, denn vorher war das Bild genial, jetzt ist es echt schlecht! Habe mittlerweile fast alles an Einstellungen versucht...

Was mich am meisten stört ist folgendes Problem: Das Bild ist an vielen Stellen "gezackt", gerne auch mal um den Kopf von Leuten herum. Hier mal ein Beispielbild:

Das war vorher definitiv und zu 100% nicht da. Sieht das bei euch auch so aus? Die Uhr von N-TV z.B. sieht seitdem auch in etwa so aus. Hat jemand noch eine Idee außer es Samsung zu melden?

.. Kantenglättung ist etwas widersprüchlich, tatsächlich handelt es ich hierbei um eine Kantenverstärkung und verschlimmbessert hier mehr,
als dass es die Bildqualität erhöht, sollte daher immer auf AUS stehen.

DonZorro
Inventar

#513 erstellt: 27. Nov 2010, 21:40

Ganz verallgemeinern lässt sich das nicht. Deshalb wollte ich wissen ob es ein analoges oder digitales Signal ist.

dnator
Ist häufiger hier

#514 erstellt: 28. Nov 2010, 13:48

habe mir gestern disneys weihnachtsgeschichte angeschaut. ich habe fast überall ghosting beim 3d. langsam nervt es wirklich :(.

einstellungen: 3D Blickwinkel 0 ; 3D-Optimierung -1

Kann jemand helfen??

FW 3003.0

sammyfield
Ist häufiger hier

#515 erstellt: 28. Nov 2010, 13:53

Welches Gerät?

dnator
Ist häufiger hier

#516 erstellt: 28. Nov 2010, 13:58

ue46c7700 Bluray gerät C6900

[Beitrag von dnator am 28. Nov 2010, 14:00 bearbeitet]

mikee74
Stammgast

#517 erstellt: 28. Nov 2010, 14:30

Ich kann Ghosting praktisch wegregeln mit FW2003.
Die Weinnachtsgeschichte habe ich in 1080p sbs als Mkv.
Blickwinkel 2+,3d Opdimierung 1+.
Ghosting ist kaum vorhanden, darum Update ich nicht.
Ist ca so gut wie beim Plasma des Kollegen, erstaunlich.

Bist Du sicher das Du es mit der 3003 nicht besser weggeregelt bekommst?

Ansonsten Reset mit anschliessendem Stromweg.
Aber vorher noch Senderliste abspeichern.

[Beitrag von mikee74 am 28. Nov 2010, 14:41 bearbeitet]

dnator
Ist häufiger hier

#518 erstellt: 28. Nov 2010, 14:38

ja ich kann ja mal alles durchtesten. mal sehen.

downsideup
Ist häufiger hier

#519 erstellt: 28. Nov 2010, 14:53

mikee74 schrieb:

Nicht zu vergessen das 24p Problem mit Microrucklern und verschluckte Bild-Frames!

Ich habe nach dem letzten FW Update einen Reset der Einstellungen gemacht.
Aber das 24p Problem ist nach wie vor da!
Im Moment schaue ich BD mit 60 HZ... :-(

dnator
Ist häufiger hier

#520 erstellt: 28. Nov 2010, 15:02

mikee74 schrieb:

hab jetzt 5min mit den einstellungen nochmal geschaut. scheint viel besser zu sein. danke dir erstmal =)

Welche Bildeinstellungen hast du denn für blurays/filme?

[Beitrag von dnator am 28. Nov 2010, 15:06 bearbeitet]

HDMax
Stammgast

#521 erstellt: 28. Nov 2010, 15:19

Nein bekommt man nicht weg und die FW 3003 kann man nur noch als reine Sachbeschädigung von Samsung ansehen.

Warum man in den 3D Einstellungen nicht die 3D Tiefe regeln kann wenn man über Festplatte schaut ist ein unerklärliches Rätsel.

[Beitrag von HDMax am 28. Nov 2010, 15:22 bearbeitet]

DonZorro
Inventar

#522 erstellt: 28. Nov 2010, 17:08

dnator schrieb:

mikee74 schrieb:

hab jetzt 5min mit den einstellungen nochmal geschaut. scheint viel besser zu sein. danke dir erstmal =)

Welche Bildeinstellungen hast du denn für blurays/filme?

Das ghosting wird generell besser wenn der Fernseher warm gelaufen ist!

CapnA
Stammgast

#523 erstellt: 28. Nov 2010, 19:10

DonZorro schrieb:

Das ghosting wird generell besser wenn der Fernseher warm gelaufen ist!

Dafür das Clouding schlimmer!

do_lehmi
Inventar

#524 erstellt: 28. Nov 2010, 19:13

labb labb zuviel lange weile oder

sok-1
Hat sich gelöscht

#525 erstellt: 29. Nov 2010, 08:48

Moin,

die 2003-Firmware hatte auf meinem C750 auch weniger Ghosting als die 3003.

Die Plasma-Besitzer mit gleicher Firmware können da auch ein Lied von Singen, anscheinend sogar schlimmer:

Link

Da gibt es neben Timing-Problemen wohl sogar Aussetzer...

Grüße
Stefan

PS: Mit der 3D-Optimierung kann man durchaus was retten, da das am Timing schiebt. Die Stärke des Effektes bleit davon unberührt (kann man ohne Brille nachverfolgen, die Differenz der beiden Bilder bleibt gleich)

Mit dem Blickwinkel verlagerst man das Ghosting nur in andere Ebenen. In einem Film mag es dadurch Perfekt sein, da sich in dieser Ebene viel abspielt, dafür sieht es im nächsten Film evtl. deutlich "Ghostinger" aus ^^

Die Tiefe ändert die Differenz der Bilder zueinander, der 3D-Effekt wird größer/kleiner.

[Beitrag von sok-1 am 29. Nov 2010, 08:49 bearbeitet]

darkvader_de
Inventar

#526 erstellt: 29. Nov 2010, 09:06

sok-1 schrieb:

PS: Mit der 3D-Optimierung kann man durchaus was retten, da das am Timing schiebt. Die Stärke des Effektes bleit davon unberührt (kann man ohne Brille nachverfolgen, die Differenz der beiden Bilder bleibt gleich)

ich würde es als gewagt erachten das du bei einem Bild mit Doppelkonturen ohne direkten Vergleich Unterschiede im Milimeterbereich erkennen willst

sok-1 schrieb:

Mit dem Blickwinkel verlagerst man das Ghosting nur in andere Ebenen. In einem Film mag es dadurch Perfekt sein, da sich in dieser Ebene viel abspielt, dafür sieht es im nächsten Film evtl. deutlich "Ghostinger" aus ^^

Äh - nein. Ghosting ist vollkommen Ebenenunabhängig.

sok-1
Hat sich gelöscht

#527 erstellt: 29. Nov 2010, 09:19

Äh - nein. Ghosting ist vollkommen Ebenenunabhängig.

Richtig - schön das wir uns da einig sind - was anderes schreibe ich da auch nicht. Nur der Bezugspunkt wird verschoben. Wenn nun jemand meint, er würde das Bild durch diese Option Ghosting-frei(er) bekommen, so schiebt er einfach nur die Ghosting-Reichsten Bildinformationen durch diese Option möglichst nah zusammen.

ich würde es als gewagt erachten das du bei einem Bild mit Doppelkonturen ohne direkten Vergleich Unterschiede im Milimeterbereich erkennen willst

Einfach mal umschalten zwischen den "Optimierungsmöglichkeiten". Ghosting wird weniger, die Bilder bleiben trotzdem im gleichen Abstand. Würde auch keinen Sinn machen eine zweite Abstandsoption einzuführen. Zwei Optionen für das gleiche?! - siehe Tiefe.

[Beitrag von sok-1 am 29. Nov 2010, 09:23 bearbeitet]

Amaris
Ist häufiger hier

#528 erstellt: 29. Nov 2010, 10:01

Ich habe einen nigelnagelneuen Le40C750 FW 3003, aber manchmal kein Signal auf den HDMI-Eingängen...hat hier wer die gleichen Probleme?

Dann bitte hier lang.

[Beitrag von Amaris am 29. Nov 2010, 10:02 bearbeitet]

darkvader_de
Inventar

#529 erstellt: 29. Nov 2010, 10:11

sok-1 schrieb:

Äh - nein. Ghosting ist vollkommen Ebenenunabhängig.

Klar, wenn man den 3D Effekt vermindert, dann vermindert man auch das Ghosting da die Unterschiede im Bild ja geringer werden :-). Wenn man auf 2D Umschaltet ist Ghosting übrigens ganz weg <grins>

Xovomir
Stammgast

#530 erstellt: 29. Nov 2010, 11:20

darkvader_de schrieb:

sok-1 schrieb:

Äh - nein. Ghosting ist vollkommen Ebenenunabhängig.

Klar, wenn man den 3D Effekt vermindert, dann vermindert man auch das Ghosting da die Unterschiede im Bild ja geringer werden :-). Wenn man auf 2D Umschaltet ist Ghosting übrigens ganz weg <grins>

ROFL

mikee74
Stammgast

#531 erstellt: 29. Nov 2010, 12:14

Klar, wenn man den 3D Effekt vermindert, dann vermindert man auch das Ghosting da die Unterschiede im Bild ja geringer werden :-). Wenn man auf 2D Umschaltet ist Ghosting übrigens ganz weg <grins>

Der 3d effekt wird kaum vermindert.
Ist nicht so tragisch wenn eine Ebene zusammen geschoben ist.

darkvader_de
Inventar

#532 erstellt: 29. Nov 2010, 12:39

mikee74 schrieb:

Klar, wenn man den 3D Effekt vermindert, dann vermindert man auch das Ghosting da die Unterschiede im Bild ja geringer werden :-). Wenn man auf 2D Umschaltet ist Ghosting übrigens ganz weg <grins>

Der 3d effekt wird kaum vermindert.
Ist nicht so tragisch wenn eine Ebene zusammen geschoben ist.

der 3D Effekt BASIERT auf einer verschiebung der Ebenen.....

mikee74
Stammgast

#533 erstellt: 29. Nov 2010, 17:53

der 3D Effekt BASIERT auf einer verschiebung der Ebenen.....

Ich würde es so schreiben;
Der 3d Effekt entsteht durch unterschiedlich gesplittete Ebenen.
Wird eine zusammengeschoben korrigieren sich auch die anderen Ebenen im Verhältnis.
Der Blickwinkel wird geändert, wie es die Option beschreibt.
Der 3d Effekt bleibt nahezu gleich.

Das selsame ist, grosse splittung müsste eigentlich, sehr nahe bedeuten.
Wenn ich mit dem Finger zu Nase gehe,sehe ich zwei Finger mit
grosser splittung,je weit weg desto geringer die splittung.

Beim 3dTV nicht,da macht nur der unterschied den Effekt,warum bloss?
Man kann vordergründiges zusammenschieben, und es bleibt vordergründig.

[Beitrag von mikee74 am 29. Nov 2010, 18:05 bearbeitet]

darkvader_de
Inventar

#534 erstellt: 29. Nov 2010, 18:29

mikee74 schrieb:

Man kann vordergründiges zusammenschieben, und es bleibt vordergründig.

Nein, kann man nicht - ist derselbe Optische Effekt wie bei deinem Fingerbeispiel - in dem Moment wo die Finger "näher zusammen" sind als ein anderer Gegenstand liegt er Optisch "hinter" diesem Gegenstand - also weiter weg.

Damit das Vordergründige Vordergründig bleibt muß der Hintergrund sogar noch weiter zusammengeschoben werden. Ergo nimmt der 3D Effekt ab. Das kann nicht anders gehen.

Was automatisch heißt: Das Gjosting reduziert sich durch eine Reduzierung des 3D Effektes - was ich ja in meinem ersten Posting schrieb :-).

binockel1
Stammgast

#535 erstellt: 29. Nov 2010, 18:39

Könnte mal einer von den Experten erklären woher die Mirkroruckler beim normalen TV schauen herkommen ?
also keine 24p Zuspielung

Offenbar tritt das ja bei vielen Geräten auf und es gibt keine Universallösung.
Ich hab manchmal so Miniruckler allerdings mal bei schnellen Schwenks dann wieder bei langsamen Schwenks,egal ob Motion+ an ist oder nicht.
Ich hab das Gefühl die Elektronik merkt zu langsam dass die Bildinhalte sich jetzt verändern und erst nach nem kurzen Zucker springt die Bildaufbereitung an.
Das hatte mein alter Samsung Lcd Fernseher mit 50 Hz so nicht

sok-1
Hat sich gelöscht

#536 erstellt: 29. Nov 2010, 20:24

Schön das ich eine Diskussion angeregt habe, wenn auch leider Offtopic ^^... wird Zeit das Samsung mal wieder was nachschiebt

@darkvader_de: Du hast die Optionen wohl noch nicht ganz verstanden. Spiele einfach mal damit herum, damit es Dir klarer wird:

3D-Blickwinkel: Wenn Du eine vordere Ebene durch die Option komplett zusammenschiebst, dann ist sie natürlich Scharf und Ghosting frei - wie in 2D, hast Du erkannt

Aber die hinteren Ebenen werden durch die Option gleichzeitig auseinander geschoben. Der 3D-Effekt verschiebt sich in den Ebenen.
Anders herum genauso: Die vorderen Ebenen werden auseinander, die Hinteren zusammengeschoben. Damit wird der Blickwinkel verändert, und bevor Du es mir vorweg nimmst, daher heißt sie auch so...

Bei der Tiefe als Gegenbeispiel werden alle Ebenen gleichmäßig auseinander bzw. zusammengeschoben.

3D-Optimierung ist nur eine kleine Timing Anpassung, da wird nichts verschoben.

Bildkorrektur: Das "linke" Bild wird auf das linke Auge projiziert. Das "rechte" Bild wird durch die Brille auf das rechte Auge projiziert. D.h. das linke Auge wird beim rechten Bild, dass rechte Auge wird beim linken Bild abgedunkelt. Drückt man einmal, wird dieser Effekt durch die Brille umgekehrt: Das linke Auge wird beim "linken" Bild, dass rechte Auge wird beim "rechten" Bild abgedunkelt. Man schielt quasi ein bisschen mehr. Je nach Person ist das eine oder das andere angenehmer, da gibt es kein Richtig oder Falsch.

Grüße

[Beitrag von sok-1 am 29. Nov 2010, 21:28 bearbeitet]

mikee74
Stammgast

#537 erstellt: 29. Nov 2010, 22:21

3D-Blickwinkel: Wenn Du eine vordere Ebene durch die Option komplett zusammenschiebst, dann ist sie natürlich Scharf und Ghosting frei - wie in 2D, hast Du erkannt
Aber die hinteren Ebenen werden durch die Option gleichzeitig auseinander geschoben.

Es ist total unlogisch aber es verhält sich genau so.
Es widerspricht jeglichem 3d verständnis.

Schau genau;
vordere Ebene durch die Option komplett zusammenschiebst...

und;
die hinteren Ebenen werden durch die Option gleichzeitig auseinander geschoben...

Müsste jetzt eigentlich der hintergrund im Vordergrund stehen und umgekehrt.

Tut es aber nicht,das Gehirn orientiert daher vermutlich anders.

@pinockel1
Hast du ein Reset gemacht?
Bei mir waren die Ruckler danach weg.

[Beitrag von mikee74 am 29. Nov 2010, 22:25 bearbeitet]

Kirill
Ist häufiger hier

#538 erstellt: 29. Nov 2010, 22:22

sok-1 schrieb:

3D-Blickwinkel: Wenn Du eine vordere Ebene durch die Option komplett zusammenschiebst, dann ist sie natürlich Scharf und Ghosting frei - wie in 2D, hast Du erkannt

Kann denn bei SBS-3D wirklich die Rede von Ebenen sein? Ich dachte bisher immer, dass der TV erst das linke, dann das rechte Bild anzeigt, und bei der Brille immer ein Glas geschlossen wird. Die Funktion "3D-Blickwinkel" scheint auch einfach das eine Bild nach rechts zu verschieben - links ist dann auch ein Bereich, in dem nur z.B. das rechte Bild ist, und ca. 50 Pixel weiter bemerkt man die Überlagerung des linken Bildes. Bitte um Aufklärung

Der TV bekommt ja keinen echten 3D-Inhalt in Form von Vexeln, wie sie z.B. in Gafikkarten sind. Es sind ja nur 2 flache Bilder, je eins für jedes Auge...

sok-1 schrieb:

Bildkorrektur: Das "linke" Bild wird auf das linke Auge projiziert. Das "rechte" Bild wird durch die Brille auf das rechte Auge projiziert. D.h. das linke Auge wird beim rechten Bild, dass rechte Auge wird beim linken Bild abgedunkelt. Drückt man einmal, wird dieser Effekt durch die Brille umgekehrt: Das linke Auge wird beim "linken" Bild, dass rechte Auge wird beim "rechten" Bild abgedunkelt. Man schielt quasi ein bisschen mehr. Je nach Person ist das eine oder das andere angenehmer, da gibt es kein Richtig oder Falsch.

Folgend aus meiner Theorie ändert die "Bildkorrektur" auch nur das rechte und linke Bild. Ergebnis: Nahe Objekte sind weit weg, weit entfernte Objekte zum Anfassen nah -> Deutliche Bildfehler entstehen. Diese Funktion wurde vor Jahren eingeführt, um evtl. Formatproblemen vorzubeugen, falls jmd. links mit rechts in einem SBS-3D-Film verwechselt.

Korrigiert mich ruhig, falls ich Denkfehler oder so habe, ich warte gespannt

mikee74
Stammgast

#539 erstellt: 29. Nov 2010, 22:31

ann denn bei SBS-3D wirklich die Rede von Ebenen sein? Ich dachte bisher immer, dass der TV erst das linke, dann das rechte Bild anzeigt, und bei der Brille immer ein Glas geschlossen wird. Die Funktion "3D-Blickwinkel" scheint auch einfach das eine Bild nach rechts zu verschieben - links ist dann auch ein Bereich, in dem nur z.B. das rechte Bild ist, und ca. 50 Pixel weiter bemerkt man die Überlagerung des linken Bildes. Bitte um Aufklärung Der TV bekommt ja keinen echten 3D-Inhalt in Form von Vexeln, wie sie z.B. in Gafikkarten sind. Es sind ja nur 2 flache Bilder, je eins für jedes Auge...

Genau das wird auch gemacht.
Stell dir vor, die zwei Bilder werden genau so verschoben,
dass die vordergründigen Bildteile genau aufeinander passen.
Folglichen stehen die Hintergründigen weiter voneinander.
Die Unterteilung dieser Ebenen kann der TV nicht errechnen,
ausser unvollkommen in diesem 2dzu3d Modus.

[Beitrag von mikee74 am 29. Nov 2010, 22:35 bearbeitet]

Kirill
Ist häufiger hier

#540 erstellt: 29. Nov 2010, 22:44

dem stimme ich soweit auch voll zu!

darkvader_de
Inventar

#541 erstellt: 30. Nov 2010, 08:25

[quote="mikee74"][quote]
vordere Ebene durch die Option komplett zusammenschiebst...

und;
die hinteren Ebenen werden durch die Option gleichzeitig auseinander geschoben...[/quote]

Womit sich das Ghosting ja wieder nur in der Ebene verschiebt - damit gewinnt man doch nix.

Die Frage war doch - kann man durch Ebenen Verschieben das Ghosting minimieren - und da sage ich ganz klar: Nein, das kann technisch und optisch nicht gehen.

Aber wenn jemand denkt das es so geht, dann soll er damit halt glücklich werden, da ich leider auf einem TV eh keinen 3D Effekt wahrnehmen kann, kann ich da nicht "aus Erfahrung" sprechen, insofern muß ich dann wohl sagen - ich kann nicht verstehen wie es gehen soll, das eine Ebene die weiter auseinander ist und damit einen näheren Effekt erzielen soll angeblich "weiter weg" wirkt - aber muß wohl hinnehmen das es Leute gibt die sagen, das es so sei, da ich es nicht wiederlegen und andere nicht beweisen können - ist halt ein Ssubjektives Empfinden.

Also, btt

mikee74
Stammgast

#542 erstellt: 30. Nov 2010, 19:30

Die Frage war doch - kann man durch Ebenen Verschieben das Ghosting minimieren - und da sage ich ganz klar: Nein, das kann technisch und optisch nicht gehen.

Doch, weil bestimmte Bilddarstellungen Ghosting anfälliger sind als andere.
Ein Beispiel;
Weisse Schrift auf dunklem Hintergrund.
Wird die Weisse Schrift stark gesplittet,
muss der TV weiss in frame lang darstellen und beim nächsten
Frame die dunkle Bildinformation.
Dann hat man Ghosting puur.
Wird nun die schrift gar nicht mehr gesplittet dafür aber der dunkle Hintergrund umso mehr, hat man gar kein Ghosting mehr.
Weil der Unterschied des hell/dunkel wechsels, von Frame zu Frame, im dunklen Hintergrund, nicht mehr so extrem ist.
Bis zu einem bestimmten Punkt im helligkeits wechsel von Frame zu Frame packt es der TV noch.
Nur wenn der Unterschied zu extrem wird.

[Beitrag von mikee74 am 30. Nov 2010, 19:49 bearbeitet]

DonZorro
Inventar

#543 erstellt: 01. Dez 2010, 11:55

Ihr wisst aber schon, dass es hier um die 3003 geht, oder?!

darkvader_de
Inventar

#544 erstellt: 01. Dez 2010, 12:18

Ich schrieb schon in meinem letzten Post btt und das ich es aufgebe ein Subjektives Empfinden Objektiv wiederlegen zu wollen :-)

Trompetenecho
Neuling

#545 erstellt: 01. Dez 2010, 17:38

Nabend!
Gestern neue Firmware 3003.0 aufgespielt. Volle Enttäuschung beim TV-Gucken der HD-Sender von Kabel Deutschland. HD sind die Sender Das Erste HD, zdf HD und arte HD nur noch dem Namen nach, aber nicht mehr beim Bildeindruck. Jetzt viel zu dunkel und nicht mehr mit der knackigen Schärfe wie vorher, obwohl ich an den Bildeinstellungen nicht gerüttelt habe. Teilweise tritt jetzt sogar Soap-Effekt auf. Digitales SD-Bild dagegen minimal besser. Aber das mit dem HD nervt gewaltig.

Leg ich ne BluRay rein, passt alles und ist so wie gehabt. Dann kann´s doch aber nicht wirklich am TV-Gerät liegen, oder? Senderkennungen passen alle, ebenso die Signalstärke, CI+-Authentifizierung hat anstandslos geklappt. Hat noch jemand außer ich nach Aufspielen der neuen Firmware mit HD im TV-Betrieb Probleme?
________________
46C650

DonZorro
Inventar

#546 erstellt: 01. Dez 2010, 17:42

Nö, eigentlich nicht. Aber wenn was am Bild gemacht wurde (was anscheinend der Fall ist) dann kann es sein, dass Deine Einstellungen nicht mehr passen.

Trompetenecho
Neuling

#547 erstellt: 01. Dez 2010, 17:50

DonZorro schrieb:

Nö, eigentlich nicht. Aber wenn was am Bild gemacht wurde (was anscheinend der Fall ist) dann kann es sein, dass Deine Einstellungen nicht mehr passen.

Hm, an den Bildeinstellungen hatte ich im Modus Standard nicht gerüttelt, weder vorher noch nachher. Ist sozusagen noch immer Werkseinstellung. (Hatte nur Modus Film nach meinem Geschmack angepasst).
Werde wohl noch ein paarmal mit dem CI-Modul rumspielen und das TV-Gerät mal komplett vom Strom nehmen und manuell ein Reset durchführen. Vielleicht tut sich was ...
____________
C46650

johnbello3
Stammgast

#548 erstellt: 01. Dez 2010, 18:24

Kann bitte irgendjemand stellung nehmen zu der neuen Firmware ob der Inputlag reduziert wurde?
Habe etwas davon gehört.

sok-1
Hat sich gelöscht

#549 erstellt: 01. Dez 2010, 19:50

Moin,

eine aktualisierte Antwort auf eine PM hier nochmal für die Allgemeinheit:

einen Input-Lag kann ich beim Zocken über HDMI per PS3 im normalen (Nicht-Spiele-) Modus definitiv feststellen. Im Spielemodus ist davon aber nichts mehr zu spüren.

Das ganze ist natürlich eine subjektive Aussage: Habe schon von Leuten gelesen, dass sie im normalen Modus spielen würden... für mich wäre das nicht spielbar. Im Spielemodus ist das dagegen für mich, selbst bei schnellen Spielen, kein Problem.

Einen Vergleich mit dem C650 kann ich nicht anstellen, da ich den bislang noch nicht benutzt habe.

Edit: Zwischen den einzelnen Firmwares habe ich ebenfalls bislang keinen Unterschied festgestellt, war alles (im Spielemodus!) spielbar. Sollte es zwischen den Versionen Unterschiede geben, sind sie vielleicht Messbar aber für mich nicht merklich.

Grüße
Stefan

[Beitrag von sok-1 am 01. Dez 2010, 20:57 bearbeitet]

johnbello3
Stammgast

#550 erstellt: 01. Dez 2010, 20:00

sok-1 schrieb:

Moin,

eine aktualisiere Antwort auf eine PM hier nochmal für die Allgemeinheit:

einen Input-Lag kann ich beim Zocken über HDMI per PS3 im normalen (Nicht-Spiele-) Modus definitiv feststellen. Im Spielemodus ist davon aber nichts mehr zu spüren.

Das ganze ist natürlich eine subjektive Aussage: Habe schon von Leuten gelesen, dass sie im normalen Modus spielen würden... für mich wäre das nicht spielbar. Im Spielemodus ist das dagegen für mich, selbst bei schnellen Spielen, kein Problem.

Einen Vergleich mit dem C650 kann ich nicht anstellen, da ich den bislang noch nicht benutzt habe.

Edit: Zwischen den einzelnen Firmwares habe ich ebenfalls bislang keinen Unterschied festgestellt, war alles (im Spielemodus!) spielbar. Sollte es zwischen den Versionen Unterschiede geben, sind sie vielleicht Messbar aber für mich nicht merklich.

Grüße
Stefan

Macht das dann bei online games auch keinen unterschied?
Paar Leuten sagen ja das es auch im Spielmodus angeblich unspielbar ist.

sok-1
Hat sich gelöscht

#551 erstellt: 01. Dez 2010, 20:40

Moin,

DonZorro schrieb:

Ihr wisst aber schon, dass es hier um die 3003 geht, oder?! :)

Darum ist das jetzt hier auch mein letzter Post zu dem Thema. Ich möchte nur nicht, dass es schlicht undeutlich/ falsch stehen bleibt. Sollte noch Diskussionsbedarf bestehen, mache ich gerne einen neuen Thread auf:

@darkvader_de: Es ging ja darum, dass mitgeteilt werden sollte, dass das Ghosting reduzieren über die Funktion Blinkwinkel nur temporär zu einem guten Ergebnis führt:

sok-1 schrieb:

bzw. nicht nur je nach Film, sondern auch je nach Szene...

Richtig, Ghosting ist ebenenunabhängig, aber Material abhängig, welches sich nunmal in verschiedenen Ebenen abspielt.
Wenn es in einer Szene/Film viele Grau-zu-Grau Wechsel gibt ist das Ghosting meist nicht so stark ausgeprägt wie bei Schwarz-Weiß-Wechseln. Dann kann man es mithilfe dieser Option soweit zusammenschieben, dass die beiden Bilder vollkommen aufeinander liegen (dein 2D). Das Ghosting ist in diesem Bereich logischerweise nicht mehr sichtbar, während sie der S3D Effekt über die anderen (nun weiter auseinander-liegenden!) Ebenen aufbaut. Wobei das Material dort hoffentlich handelbarer für das Panel ist, sonst macht es ja wirklich keinen Sinn.

Darum kann man in solchen Fällen zwar etwas Gewinnen, aber es verschiebt ja prinzipiell nur das Problem. D.h. tendenziell die Option eher auf Null lassen, oder ständig daran herumschrauben.

Gruß

Stefan
PS: 3D real sehen und die Stereoskopie ist nicht ganz vergleichbar und ein Riesenthema für sich. Eng zusammenliegende Bilder heißt nicht (automatisch), dass es sehr weit weg ist.
PPS: Der Ebenenausdruck ist nicht perfekt, da die Tiefe ja keine Ordinalskala zugeordnet werden kann, also keine einzelnen Ebenen existieren, sondern der Verlauf fließend ist - ändert aber nichts an den Aussagen.