PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

pro_DTS schrieb:

ja die regeln wohl etwas grob, die müssen aber auch auf nummer sicher gehen, wenn nur 1 % der geräte zur reperatur müssen ist das ein wahnsinns schaden für panasonic.

Das sehe ich wohl auch ein. Aber man muss sich schon die Frage stellen ob es nicht
1. etwas zu grob geregelt ist wenn sich bei fast jedem Privatanwender der SW innerhalb der ersten 1000 Std verdoppelt.
Und 2. bekomme ich da zwangsläufig den Verdacht, dass Pana das mit voller Absicht getan hat um gegen LG und Samy besser dar zu stehen (bei denen kein solcher Anstieg zu verzeichnen ist.)

@nui

wie soll man denn das machen, der eine schaut immer the dark side of the moon und der nächste eisbären in der arktis.
da verschleißt alles auch unterschiedlich trotz gleicher einstellungen.
man kann nur über laufzeit regeln.
ich denke der grund der niedrigen anfangsspannung liegt einfach in den tollen messwerten am anfang begründet,(ein schelm wer böses dabei denkt) da die neuen pdps wohl alle mit niedriger spannung laufen können. aber da man später für nichts mehr garantieren kann müssen eben alle hochgeregelt werden.

edit: stoker war etwas schneller und hegt den gleichen gedanken wie ich sehe.

Andregee schrieb:

@nui wie soll man denn das machen, der eine schaut immer the dark side of the moon und der nächste eisbären in der arktis. da verschleißt alles auch unterschiedlich trotz gleicher einstellungen. man kann nur über laufzeit regeln.

Man macht es so wie Pioneer.

Wenn Zellen nur an/aus kennen, dann für alle Zellen zählen wie häufig nach Phase gewichte (pulse-width-modulation) und daran anpassen. Wenn häufig dunkle Szenen geschaut werden, müssen die Zellen auch weniger feuern.

ja das ist ja das Problem wie soll Panasonic das Userverhalten einschätzen.
Die Einschätzung wird immer bei bestimmten Leuten falsch sein, was ist mit denen die viel Kinofilme schauen da werden die Cineascopestreifen immer da sein. und die Japaner haben bestimmt immer den dynamischen Kontrast an.

Sie sollen garnicht schätzen, sondern mitzählen wie das Gerät tatsächlich genutzt wurde. zB so wie ich im letzten post vorgeschlagen haben. Pioneer macht scheinbar auch etwas derart, laut einem interview.

pioneer macht(e) einiges besser als die anderen

Amok4All schrieb:

pioneer macht(e) einiges besser als die anderen ;)

Da kann ich Dir nur zustimmen, bei denen war grundlegend alles besser, nur Schade, dass es sie nicht mehr gibt, dann hätte Pana jetzt wirklich ein großes Problem und viele ihrer Käufer würden die Seiten wechseln. Die G13er Serie sind ja was die Bildqulität betrifft wirklich auch sehr gut, haben jetzt ja auch ein Panel eingebaut, nach dem Pioneer Prinzip, Filterscheibe Plan aufgebracht. Nur wie die Geräte jetzt nach ein paar hundert Stunden reagieren, sei mal dahingestellt, denn dies wird die Zeit dann schon zeigen, hoffentlich haben die aus ihren Fehlern gelernt.

Amok4All schrieb:

pioneer macht(e) einiges besser als die anderen ;)

Und war ja auch um einiges Teurer!

Das war der einzigste Fehler was Pioneer machte, aber wie heißt das altbewährte Sprichwort: Es war schon immer etwas teurer, was besonderes zu haben !

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

was immernoch pioneer nachgeheult wird.
bis vor kurzem konnte doch jeder einen kaufen.
warum habt ihr denn nicht?

finanzielle Gründe, da damals noch nicht Vollzeit beschäftigt.

kellenhusen schrieb:

Das war der einzigste Fehler was Pioneer machte, aber wie heißt das altbewährte Sprichwort: Es war schon immer etwas teurer, was besonderes zu haben ! unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Das war kein Fehler, sondern Wirtschaftlichkeit.
Pioneer hatte teures Personal und verwendete teure Technik , deshalb der Preis.

Aber die Leute wollen oder können nunmal nicht so viel Geld für ein TV Gerät ausgeben, aber auf dicke Hose machen wollen sie alle deswegen hatt sich diese Qualität nicht bezahlt gemacht.

Ich weine Pioneer nicht eine Träne nach, hätte ich mir eh nicht leisten können!!

Warum werde ich von dem Forum eigentlich wie ein Schuljunge belehrt, wenn ich ein Sprichwort zitiere, daß der Wahrheit entspricht ? oder sind wir hier im Kindergarten, daß man seine Meinung nicht ehrlich äußern kann.

Unötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Hallo kellenhusen,

wenn Du Dich mit einer Person F2F unterhältst, wiederholst Du dann auch immer dessen Satz, bevor Du etwas antwortest/sagst? Ganz sicher nicht!

Handhabe das doch bitte hier auch so = bei einer direkten Antwort auf einen Post zuvor, keinen Quote zu setzen.

Gruss 42

Ist eigentlich schon was bei der Klage rausgekommen oder wie lange dauert sowas in der Regel?

Klage?

Hab ich was überlesen Danke für nen Link

Ask Panasonic - the Video Podcasts parts 1 and 2: Link

die erste und wichtigste frage direkt abgewürgt toll...

@HansWursT619

Was erwartest Du von einem Manager?

Viele Grüße

von_Braun schrieb:

...Was erwartest Du von einem Manager?

Dass er das tut, wofür er bezahlt wird: Die Fimenziele zu verfolgen und nach aussen zu leben. Dafür wird er vergütet & bonifiziert.

Zu den Zielen von Panasonic:

Panasonic is one of the largest and leading electronic product manufacturers in the world and a well-known brand name. It stands for the depth and diversity of its research capabilities, manufacturing expertise, high quality and sophisticated products since 1918.

Steht so im "CORPORATE PROFILE"*

Gruß,
Alexander


(*) Quelle: http://www.panasonic...7B-8FFD-33CAD83AEE00

@uhren_alex

Wir wollen uns doch mal nicht an solchen Nebensächlichkeiten wie einer Firmenphilosophie festhalten.

In der heutigen Zeit der Globalisierung, besser gesagt, der Gier ohne Grenzen, wird ein Manager vor allem dafür bezahlt, dass er den Anteilseignern heftig die Säcke füllt.

Dabei sind die Mitarbeiter und Kunden nur Erfüllungsgehilfen. Hat der Kunde bezahlt ist alles in Ordnung. Der Rest interessiert nicht.

Ich erwarte von Panasonic Deutschland nicht einmal eine Stellungnahme zu den betroffenen TV Serien.

Viele Grüße

@ Specialized
Noch nicht mitbekommen, das Panasonic wegen dieses SW Krams in Amiland verklagt wurde?


@ Interview
Der Typ ist "Plasma Produkt Manager" und darf sich zu der Problematik da nicht äußern?
Auch wenn ichs nicht gerne nutzte, aber hier hol ichs mal raus...lol!


Es wurde hier ja schonmal erwähnt, das da jemand seinen TV im Dynamikmodus "ausbrennen" lassen will (oder so ähnlich).
Wie geht das vorsich? Bringts wirklich was? Wie lange müsste man sein Gerät dafür maltretieren?

Wenn ich Filme mit schwarzen Balken sehe oder am TV kein Bild anliegt frage ich mich schon seit längerem, wie mir dieser graue, helle Schwarzwert damals beim Kauf nur zugesagt haben kann? Dieser Thread hat mir die Augen geöffnet! Mein TH-50PZ800E ist fast so hell, wie weiter vorne im Thread der GW10 auf dem Foto. Und das bei einem noch recht aktuellen TV mit einmal 3000 € Listenpreis!

Kann man das per Einstellung wieder hinbekommen?

Wenn es dafür keine Abhilfe gibt hat Panasonic bei mir auf Lebenszeit versch*ssen. Das ist eine Frechheit sondergleichen. Nicht nur der grauenhafte Phosphor-Lag, nein jetzt auch noch nachträgliche Verschlechterung des Schwarzwertes.

Das kann doch um Gottes Willen nicht wahr sein!
Das IST gefühlter Betrug!

PS: Steht vielleicht auch die Intensität des Phosphor-Lags in irgend einer Relation zur Zündspannung? Mir fiel der Lag nämlich erst nach ein paar hundert Stunden Betrieb auf und das immer schlimmer. Wobei ich bisher davon ausging, dies hinge einzig mit der persönlichen Wahrnehmung zusammen, die mit der Zeit eben zunehmen kann.

Borris.Orloff schrieb:

PS: Steht vielleicht auch die Intensität des Phosphor-Lags in irgend einer Relation zur Zündspannung?

Das kann ich zwar nicht bestätigen, da ich PL nicht sehe, aber ich kann mir das gut vorstellen. Immerhin wird auch das Nachleuchten deutlich stärker.

Laborix schrieb:

@ Specialized Noch nicht mitbekommen, das Panasonic wegen dieses SW Krams in Amiland verklagt wurde?

Nein davon hab ich nix gehört.

@Specialized

Schau mal hier: http://news.magnus.d...-bei-plasma-tvs.html

Mal davon abgesehen klagen die Amerikaner gegen alles, selbst gegen zu heißen Kaffee.

Freue Dich mal lieber auf deinen V20 und habe viel Spaß damit. Die Vorfreude würde ich mir jedenfalls nicht nehmen lassen.

Den Mitstreitern hier, die eine ach so besch... Pana Kiste zu Hause haben, mit einem noch besch... Bild, rate ich von ganzem Herzen zum Erwerb eines TV der "Hochqualitätsfirmen" LG, Philips, Samsung oder Sony. Eine RMA Abwicklung durch die Firma Samsung ist übrigens ein ganz besonderes Highlight und muss man einmal erlebt haben.

Viele Grüße

Habe ich schon erlebt und von meiner Seite gibt es da bei Samsung nichts zu bemängeln. Antwort auf Mail innerhalb von einem Werktag, Techniker-Anruf des zuständigen Subunternehmens innerhalb von 1-2 Werktagen, Termin maximal 1 Woche später mit Angabe eines 2h Zeitfensters nach Wahl, Austausch sofort Vor-Ort (sogar das Panel) innerhalb von 30min.
Letztendlich war es leider ein nicht korrigierbarer Fehler (extrem starkes Smearing - teilweise halbe Sekunde langsam verschwindenden Schatten zu sehen - beim 40R81 damals, hat mein danach gekaufter 40A656 so nichtmal ansatzweise) und nach 2x Mainboard und 1x Panel Tausch wurde das Gerät anstandslos zurückgenommen und mir der Kaufpreis erstattet. Nach 11 Monaten Besitz.

Soviel also dazu.

Mal sehen ob ich bei Zeiten mal den Panasonic Service bemühe. Immerhin surrt der 46S10 stark, das ich irgendwie aber noch aufs erträgliche Maß dämmen konnte, und der Schwarzwert lässt nach ca. 800h stark zu wünschen übrig. Vom starken Nachleuchten mal ganz abgesehen, da reicht schon ca 5-10Sek das Startlogo des WDTV Live trotz geringem Kontrast. Und wirklich überzeugen kann mich das Bild im direkten Vergleich zum 40A656 auch nicht mehr wirklich, auch tagsüber trotz vergleichsweise sehr dunklem Zimmer wo der S10 steht.

stoker85 schrieb:

Das kann ich zwar nicht bestätigen, da ich PL nicht sehe, aber ich kann mir das gut vorstellen. Immerhin wird auch das Nachleuchten deutlich stärker.

Eben genau wegen dem Nachleuchten könnte ich es mir vorstellen. Was man so liest steigt die Grundhelligkeit des Display deutlich an.

Ich bin kein Techniker, aber wenn da mehr Saft auf den Zellen ist und diese somit grundsätzlich heller werden, dann könnte durchaus auch der Nachleuchteffekt des grünen Phosphors heller und somit sichtbar verstärkt werden.

Ich sehe z.B. bei Kameraschwenks mittlerweile mehrere Zentimeter breite, gelblich grüne Streifen auf voller Länge kontrastreicher Konturen.

Borris.Orloff schrieb:

Kann man das per Einstellung wieder hinbekommen?

Bis jetzt nicht und Panasonic hat bis jetzt auch nicht signalisiert das die aktiv an dem Problem arbeiten.
Also nix mit bessere Einstellungen suchen und nix Firmwareupdate aus Panasonic Superfreundlichlächelland.

Da lächle ich zurück und kaufe die nächsten 50 Jahre meine Fernseher eben bei einem seriösen Hersteller.

Denen wünsche ich eine katastrophale, weltweite Absatzkrise - ganz im Ernst! Diese Gauner sollen verstehen, dass wir Kunden uns nicht betrügen lassen!

Erst öffentlich und einfach nur peinlich gegen LED-TV ablästern, die Bezeichnung LED sei "Kundenverarsche", unmittelbar darauf aber Plasmas mit 100Hz als 600Hz-Fernseher verkaufen! DAS ist echte und gezielte Belügung des Kunden :.. Und jetzt auch noch selber auf den LED-Zug aufspringen, das ist erst die Krönung und an Lächerlichkeit kaum noch zu übertrumpfen...

Wenigstens halten die LED-TV Hersteller ihre Schwarzwertversprechen DAUERHAFT ein (und liefern obendrein oft sogar bessere Werte dabei ab als Panasonic Plasmas).

Ich werde wohl umsteigen...

Die neuen KDL-xxHX905 Modelle werde ich verfolgen: http://www.sony.de/product/t46-hx-series/kdl-52hx905

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Borris.Orloff schrieb:

Erst öffentlich und einfach nur peinlich gegen LED-TV ablästern, die Bezeichnung LED sei "Kundenverarsche", unmittelbar darauf aber Plasmas mit 100Hz als 600Hz-Fernseher verkaufen! DAS ist echte und gezielte Belügung des Kunden

Immerhin arbeitet etwas mit 600Hz und die Geräte zünden auch mit 600Hz. Natürlich dennoch ein Wert der wenig mit dem zu tun, was Leute glauben (Bewegungsdarstellung).
Und was mit LCD response time angaben, die sind genauso so großer Schwachsinn. Was jetzt? Kaufst du dir jetzt keinen Fernseher?

Borris.Orloff schrieb:

Und jetzt auch noch selber auf den LED-Zug aufspringen, das ist erst die Krönung und an Lächerlichkeit kaum noch zu übertrumpfen...

Das hat keinen Zusammenhang. Sie sagen doch nur, dass LED LCDs nicht viel anders sind als LCDs und da haben sie Recht.

Borris.Orloff schrieb:

Wenigstens halten die LED-TV Hersteller ihre Schwarzwertversprechen DAUERHAFT ein (und liefern obendrein oft sogar bessere Werte dabei ab als Panasonic Plasmas).

Glaube nich, dass der Schwarzwert bei denen gleich bleibt. Und wenn der dauerhaft gleich bleibt, dann hat der LCD vermutlich keinen allzu großen Kontrast mehr. Die erreichen ihre tollen Kontrastwerte über dynamische backlightregelungen. Oder hat sich da inzwischen was dran getan?
Und besseres Schwarz als ein Panasonic Plasma ohne dynamisches backlight und hohem Kontrastverhältnis glaub ich so sowieso nicht.

Bei einem Plasma hingegen ist es meiner Meinung nach einfach nur ein Fehler.

Nui schrieb:

Und was mit LCD response time angaben, die sind genauso so großer Schwachsinn. Was jetzt? Kaufst du dir jetzt keinen Fernseher?

Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen als wie unangebracht ich Panasonics Attacken gegen die Konkurrenz empfinde.

Statt gegen Innovationen wie LED-Backlight vorzugehen sollte man lieber die eigenen Produkte ernsthaft verbessern, da wo es überfällig ist.

Diese Anti-LED-Kampagne hat Panasonics Image nicht gut getan und wurde deshalb auch sehr schnell wieder eingestampft. Kaum richtig losgelästert, schon wurde wieder so getan als hätte man nie etwas gesagt...

Und ja, 600Hz Subfielddriving ist mir ein Begriff. Für mein Empfinden waren die 600Hz-TV-Spots von Panasonic trotzdem bei weitem dreister als die LED-TV-Spots von Samsung. Panasonic hat offensichtlich versucht Otto-Normalverbrauchern vorzutäuschen die TVs hätten 600Hz - nicht 100Hz. Und so eine Blendgranate zünden die dann auch noch wärend der laufenden Anti-LED-Kampagne. Ich konnte es echt nicht glauben, als die Spots Ende 2009 im TV liefen.

Meinet wegen. Kenne die TV Spots nicht mal, da ich kein TV schaue
Ich will Panasonic eh nicht wirklich verteidigen.

Nui schrieb:

Und was mit LCD response time angaben...

Wenn ich jetzt wüßte was "response time" ist...mein erster LCD hatte zB ne Reaktionszeit von 8ms, was ja nun nicht wirklich überragend ist und ich hab da keine Verzögerungen gemerkt.

Und besseres Schwarz als ein Panasonic Plasma ohne dynamisches backlight und hohem Kontrastverhältnis glaub ich so sowieso nicht.

Nur das die aktuellen Schwarzwerte auch nicht wirklich überzeugend sind. Da kann Panasonic nicht einfach herkommen und was von "Deep Black" faseln.

Nur damit wir nicht aneinander vorbei reden: Wenn ich LED-TV sage meine ich selbstverständlich immer LED-TVs mit einer Hintergrundbeleuchtung bestehend aus einer LED-Matrix!

Diese LED-TVs wo einfach nur am Rand eine LED-Beleuchtung angebracht ist, anstelle konventioneller Beleuchtung, bringen keine bildtechnischen Vorteile, außer, dass flachere Gehäuse und niedrigerer Stromverbrauch möglich sind.

Es gibt von Sony eine 200Hz LCD-TV-Serie mit neu entwickelten Pannels, wo bereits mit konventioneller Hintergrundbeleuchtung Schwarzwerte und Plastizität wie bei guten Plasmas erreicht werden. Zumindest laut verschiedener Tests (c't, areadvd usw.) und sehr vielen Userberichten.

Siehe auch hier:
http://www.areadvd.de/hardware/2008/sony_kdl_z4500_1.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/2009/sony_kdl_z5500.shtml

Dann ist da noch die 100Hz Sony X-Serie, die mit LED-Backlight ein sogar noch etwas satteres Schwarz als Panasonic Plasmas erreichen. Die Spitzenmodelle dieser Serie haben sogar RBG-LED-Backlight, was dann auch nochmal die Farben verbessert.

Die weiter oben verlinkte, kommende LED-TV-Serie von Sony könnte nun erstmals beide Technologien vereinen. Siehe hier: http://www.sony.de/p...05#pageType=Overview

Ein Wunsch, den auch schon einige Tester äußerten. Mir wäre das auch sehr recht. Das wäre dann vermutlich ein stabiles, anhaltendes Schwarz auf Kuro-Niveau. Wenn sie dann das bisher teilweise vorhandene Clouding noch in den Griff bekommen, wäre das vermutlich ein Non-Plus-Ultra-TV. Ich bin jedenfalls gespannt wie es kommt...

Aber nun gerne wieder btt...

Borris.Orloff schrieb:

Es gibt von Sony eine 200Hz LCD-TV-Serie mit neu entwickelten Pannels, wo bereits mit konventioneller Hintergrundbeleuchtung Schwarzwerte und Plastizität wie bei guten Plasmas erreicht werden. Zumindest laut verschiedener Tests (c't, areadvd usw.) und sehr vielen Userberichten. Siehe auch hier: http://www.areadvd.de/hardware/2008/sony_kdl_z4500_1.shtml http://www.areadvd.de/hardware/2009/sony_kdl_z5500.shtml

Bitte, bitte, glaube niemals AreaDVD!

Laborix schrieb:

Nur das die aktuellen Schwarzwerte auch nicht wirklich überzeugend sind. Da kann Panasonic nicht einfach herkommen und was von "Deep Black" faseln.

Oh ja, "Deep Black" ist wirklich etwas anderes. Darunter verstehe ich tiefes, sattes, volles Schwarz (und jeder andere Konsument wohl auch).

Das was Panasonic abliefert ist im heilen Anfangs-Zustand kein 100% überzeugendes Schwarz - wenn auch nicht schlecht. Trotzdem ist es mehr ein sehr, sehr dunkles Anthrazit.

Der nach gewisser Laufzeit erhöhte Schwarzwert ist dann wirklich ganz weit weg von Schwarz, das ist gewöhnliches Anthrazit, nicht mehr, nicht weniger.

Laborix schrieb:

Wenn ich jetzt wüßte was "response time" ist...mein erster LCD hatte zB ne Reaktionszeit von 8ms, was ja nun nicht wirklich überragend ist und ich hab da keine Verzögerungen gemerkt.

Mit der Reaktionszeit (responsetime) ist auch kein input lag gemeint, sondern die geschwindigkeit mit der das display seinen Zustand wechseln kann. Und diese 8ms von deinem ersten LCD erreichte das Gerät vermutlich nur wenn es von einem Grauton in einen leicht anderen Grauton wechseln musste. Hier liegt halt auch der Betrug, meiner Meinung nach. Bei Schwarz zu Weiß und wieder zu Schwarz sähe das ganze vermutlich ganz anders aus. Selbst die kommenden 3D LED LCDs sind langsamer als 8ms, sonst würden die kein Ghosting aufweisen. Ein frame läuft quasi in den nächsten frame über.

Laborix schrieb:

Nur das die aktuellen Schwarzwerte auch nicht wirklich überzeugend sind. Da kann Panasonic nicht einfach herkommen und was von "Deep Black" faseln.

Ich fand die Schwarzwerte vom letzten Jahr total schwach, bin auch von meinem CRT viel mehr gewohnt.


areadvd kannst du sofort in die Tonne treten. Die behaupten schon seit langem, dass man die 9G Kuros in Sachen Schwarzwert übertroffen hätte. Die erzählen einem ständig was vom Elch.
Mich interessieren LCDs erst dann, wenn sie nicht mehr die Eigenschaften eines Holdtypegerätes haben und mit festem Backlight ein sattes Schwarz und helles Weiß gleichzeitig erzeugen können. Sowas gibt es aber bestimmt noch nicht

MarcWessels schrieb:

Bitte, bitte, glaube niemals AreaDVD!

Ich bin auch kritisch gegenüber denen, aber sie generell als unglaubwüdig abzutun halte ich für übertrieben.
Im Fall der angesprochenen LCD-TVs ist es ist eine Quelle von vielen. Die Fotos sagen doch schon mal was aus.
Andere Tests waren genau so positiv, sind aber nicht kostenlos verfüg- bzw. verlinkbar!

Borris.Orloff schrieb:

Ich bin auch kritisch gegenüber denen, aber sie generell als unglaubwüdig abzutun halte ich für übertrieben.

Ist aber nicht übertrieben. Die erzählen schlicht weg Lügen und loben alles in den Himmel.

Nui schrieb:

Mich interessieren LCDs erst dann, wenn sie nicht mehr die Eigenschaften eines Holdtypegerätes haben...

Das wird es Technologie bedingt dann aber vermutlich wirklich nie geben!

Mir persönlich fällt die natürliche Bewegungsunschärfe eines LCD aus der Entfernung beim TV-Schauen nicht störend auf. Am PC dagegen schon, da ist mir beim Zocken mein uralter CRT immer noch lieber als mein TFT mit 2ms.

Vielleicht liegt das ja an der natürlichen Bewegungsunschärfe die Filme bei Kammeraschwenks usw. aufgrund der zu niedrigen Framerate sowieso haben? Außerdem können afaik alle Plasmas außer den neuen Neo-PDP bei Bewegtdarstellung nicht die volle Auflösung halten, was ebenfalls für eine gewisse Art von Bewegungsunschärfe sorgt. Selbst Kuro2-Geräte sollen keine volle Bewegtauflösung haben (nur ca. 900 von 1080 Zeilen, wenn ich mich recht erinnere).

Borris.Orloff schrieb:

MarcWessels schrieb: Bitte, bitte, glaube niemals AreaDVD! Ich bin auch kritisch gegenüber denen, aber sie generell als unglaubwüdig abzutun halte ich für übertrieben. Im Fall der angesprochenen LCD-TVs ist es ist eine Quelle von vielen. Die Fotos sagen doch schon mal was aus. Andere Tests waren genau so positiv, sind aber nicht kostenlos verfüg- bzw. verlinkbar!

Aus Zeitschriften? Die spinne meistens ähnlich herum. Zeitschriften sind meist nicht fähig zu messen und AreaDVD misst erst garnicht.

Der Z4500 hatte afaik 0,06 cd/m2 bei komplett schwarzem Bild, ANSI 0,09 cd/m2.

Der Z5500 0,05 resp. 0,07 cd/m2

Na und in Foren werden i.d.R. fast ausschließlich subjektive Meinungen geäußert. Also wem soll man dann überhaupt noch trauen? Bleibt ja niemand mehr übrig...

Zu den Sony LCDs:
Die Werte aus Deinem Gedächtnisprotokoll sind mit denen zur selben Zeit erschienener Panasonic Plasma TVs vergleichbar! Und sobald die Verschlechterung des Schwarzwertes eingetreten ist sogar mit den Werten aktueller Neo-PDP Displays. Das kann sich doch nun wirklich sehen lassen für einen gewöhnlichen, 2 Jahre alten LCD ohne LED-Backlight.

Also meine Eltern haben sich jetzt nen Sony 52-w5800 geholt. Hab mal meinen BR-Player BD-60 (und Baraka) angeschlossen und der Schwarzwert ist um Welten besser, als bei meinem V10! Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass der Schwarzwert nochmal schlechter geworden ist! Das ist kein schwarz mehr, sondern ein leuchtendes Grau (im THX-Modus)!

Gruß

@tobeno

Rufe den Pana Service an und lass die Techniker antanzen. Sollten die Herrschaften des entsprechenden PSC zur Lösung des Problems nicht in Lage sein, forderst Du dein Geld zurück.

Danach kannst Du ja einen TV eines anderen Herstellers kaufen.

Viele Grüße

Bitte achtet bei der Diskussion auf das Thread-Thema. Um LED-TVs geht es hier nicht

Hallo,

das ganze Gejammer bringt doch nichts, nur eines hilft wirklich. Wenn ihr starkes nachleuchten feststellt oder der SW sichtbar nachgelassen hat. Panasonic Plasma Hotline anrufen!!!! Da auf Nachbesserung bestehen usw. wenn die 2. Nachbesserung fehlgeschlagen ist Rücktritt vom KV. Das hilft die müssen ihren Mist zu tausenden wieder bekommen.
Ich habe es getan mein 50V10E ist nach dem 2. Nachbesserungs Versuch zum Händler zurück. Der Händler hat natürlich nicht gleich "Hurra" geschrien aber das BGB spricht da eine eindeutige Sprache.

Jetzt warte ich auf den 50GW20 und läute eine Neue Runde ein.

cu Bohne02

Borris.Orloff schrieb:

Wenn ich Filme mit schwarzen Balken sehe oder am TV kein Bild anliegt frage ich mich schon seit längerem, wie mir dieser graue, helle Schwarzwert damals beim Kauf nur zugesagt haben kann? Dieser Thread hat mir die Augen geöffnet! Mein TH-50PZ800E ist fast so hell, wie weiter vorne im Thread der GW10 auf dem Foto. Und das bei einem noch recht aktuellen TV mit einmal 3000 € Listenpreis!

Schön, dass es noch einem PZ800 Owner so gehjt wie mir; habe für die Kiste vor 15 Monaten rund 2300 Flocken auf den Tresen geknallt und habe heute ein Gerät zu Hause stehen, mit dem ich mein 40m² Wohnzimmer nahezu ausleuchten kann. Auch ich bin überzeugt, dass der Schwarzwert anfang mehr als deutlich besser war.

Fakt ist, dass mein seinerzeit so hochgelobter Plasma betreffend Schwarzwert aktuell von jedem mittelmäßigen LCD bzw LED übertroffen wird.

Eines weiß ich jedoch ganz sicher: der PZ800 war mein zweiter und sicherlich letzter Panasonic Plasma!!!!