PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

norbert.s schrieb:

cap1982 schrieb: ...Ebenso wären Vergleiche der Schwarzwerte zwischen Röhre/Plasma/LCD sehr hilfreich. Hier ein paar ältere Beispiele: http://www.hifi-foru...ovision&postID=16#16 Alle Werte natürlich Out-of-the-Box. Mein PZ85 liegt heute nach 3500 Stundne bei ca. 0,055 cd/m². Gemessen mit einem X-rite Eye-One Display 2. Servus

Ok, das hilft schonmal.
Das sind jetzt Vergleiche von Plasmas und LCD.
Aber wo liegt denn da eine Röhre, wenn der Kuro schon bei 0,01 cd/m² liegt?
Ist das denn noch messbar?

Oder wird das in ner anderen Enheit angegeben?

greetz cap

Kuro lag bei 0.003 cd/m² und die Elite version bei 0.001cd/m²
CRT werte hab ich aber schon wieder vergessen... 0.0003cd/² ? Keine Ahnung

Z0rk schrieb:

geht es nur mir so oder ist das betrug?

Das geht auf Jeden Fall in diese Richtung. Es ist zumindest böswillige Kundenteuschung.

naja sagen wir mal so.
testertäuschung welche dann unwissentlich die kunden täuschen.
pana wirbt ja nicht mit einer bestimmten zahl.
ist schon geschickt.
egal ich lasse mir die freude am gw10 nicht nehmen.das bild ist nach wie vor top und ich kann nicht mit gewissheit sagen das es schlechter geworden ist.

Es ist aber schon sehr interessant, was die Jungs von Hdtvtest.co.uk im Jahr 2008 gemessen haben:

http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Calibration/

Viele Grüße

Nui schrieb:

Kuro lag bei 0.003 cd/m² und die Elite version bei 0.001cd/m² CRT werte hab ich aber schon wieder vergessen... 0.0003cd/² ? Keine Ahnung ;)

Korrekt.

@von Braun
Hö? Die schreiben dort allen Ernstes, man könne 0,03 cd/m2 und 0,05 cd/m2 nur im direkten Vergleich auseinanderhalten! *lol*

naja mein lcd hat bei niedrigster backlighteinstellung einen objektiv doppelt so schlechten sw wie der gw10.
augenscheinlich kann man kaum einen unterschied ausmachen.
man nimmt verbesserungen oder verschlechterungen definitiv nicht linear war, da sich das auge wiederrum in dunklen scenen an mehr restlicht anpasst.

gerade weil wir unterschiede nicht linear feststellen, sehen wir unterschiede im dunklen besser als im hellen.
Dass du aber den Unterschied von einem doppelt so hohem Schwarzwert ausmachen kannst, finde ich irgendwie komisch ...

Ich auch.

Asl mein S10 von 0,03 auf 0,05 gesprungen sit, habe ich das sofort gesheen. Stach richtig ins Auge und daher habe ich Blade Runner auch nicht weitergeguckt und "2001" verschoben.

Nui schrieb:

die Elite version bei 0.001cd/m²

Woher kommen diese Zahlen eigentlich?

Es gab zu der Zeit als, die Kuros erschienen sind und auch noch 2 Jahre danach kein Messgerät, dass Werte von unter 0.001 fL (0,0035 cd/m²) überhaupt messen konnte.

Deshalb halte ich die 0.001 cd/m² für pure Spekulation.

Nui schrieb:

gerade weil wir unterschiede nicht linear feststellen, sehen wir unterschiede im dunklen besser als im hellen. Dass du aber den Unterschied von einem doppelt so hohem Schwarzwert ausmachen kannst, finde ich irgendwie komisch ...

einen messtechnisch doppelt so hohen sw sehen wir subjektiv nicht als doppelt so schlechten.
so ists bei mir zumindest und der reinen lehre zu entnehmen.
ich habe es mit gleichen settings abfotografiert.
der lcd sieht auf dem foto weitaus schlechter aus als der gw10.
in real ist da kaum ein unterschied auszumachen.
und wie gesagt der backlight steht auf 0.gut ist ein einsteiger lcd aber backlight null ist schon absonderlich

Andregee schrieb:

einen messtechnisch doppelt so hohen sw sehen wir subjektiv nicht als doppelt so schlechten.

wenn dem nicht so wäre, wäre es nach mathematischer Definition linear (zumindest was die Skalierung angeht, bevor mich hier wer festnagelt...)

Ich wollte nur sagen, dass wir im dunklen mehr differenzieren können als in hellen Bereichen. Sonst wäre die Gammakurve nicht nach unten gebogen. Daher müsste ein doppelt so hoher Schwarzwert ja quasi stärker auffallen, eigentlich

Deine Cam hat doch sicherlich auch ne Gamma correction

Das Nachleuchten meines PZ800 ist mitlerweile grauenhaft

Habe gestern abend Fifa 2010 gespielt (Managermodus) und alle Schriften kann ich jetzt noch sehen, sowohl im eingeschalteten schwarzen Bild als auch komplett ausgeschalten. Und das obwohl der TV heute schon 8 Stunden lief mit TV und BD Wiedergabe.
Das ist doch alles nicht mehr normal

Wie lange hast Du denn gezockt

Circa 45 Minuten

@Specialized

Von wem bekommst Du eigentlich den neuen V20, kommt der von Panasonic oder vom PSC Wiesbaden? Ich würde den anliefernden Herrschaften das Nachleuchten vorführen.

Ich bin schon sehr gespannt, was sie dazu sagen.

Viele Grüße

der V20 kommt von Panasonic -> PSC Mannheim -> MM Mannheim.
Mit dem Gedanken habe ich auf jedenfall gespielt, die Frage ist nur ob das den Techniker überhaupt interessiert bzw. ob er die Info SO weitergibt.


Habe heute mit Herrn Seibt, Leiter Test + Technik, der Video-Homevision telefoniert.
Habe Ihn zum einen auf den SW Bug angesprochen, er meinte das Sie die Geräte nur auf Leihbasis erhalten und maximal 150 Stunden testen würden. Was ja im Fall des SW Bug nicht ausreicht

Zum Schwarzwertpumpen sagte er mir, das Sie dies festgestellt/gesehen hätten, jedoch wäre dies auf den Energiesparmodus und somit auf die automatische Helligkeitsregelung zurückzuführen. Wenn diese Option ausgeschaltet wäre oder der THX Modus gewählt ist, wäre das Pumpen auch nicht mehr vorhanden bzw. nur sehr schwach zu erkennen.

Da ich selbst noch keine G13 Serie habe kann ich dies auch nicht bestätigen.

Könnte also die Helligkeitsregelung mit dem SW Pumpen zusammenhängen?

Specialized schrieb:

Wenn diese Option ausgeschaltet wäre oder der THX Modus gewählt ist, wäre das Pumpen auch nicht mehr vorhanden bzw. nur sehr schwach zu erkennen.

Also kann man es nur verringern?

Was heißt verringern , er sagte es wäre dann weg bzw. sehr gering wahrzunehmen. Was aber den Nachtiel birgt das der THX Modus 430 Watt verbraucht

430 Watt, ja klar ....

Warrior668 schrieb:

430 Watt, ja klar ....

klar wenn seine lieblingssendung schneehasen in der arktis heißt.

Uups 340 Watt maximal

Diese unnötige Energiesparfunktion in "Setup" schaltet doch ohnehin quasi jeder ab. Da hätte man sicher schon was davon gehört, wenn das Pumpen dann nicht mehr vorhanden wäre.

Gibts nen Unterschied wenn man den THX Modus wählt und die Energiesparfunktion AN bzw. AUS schaltet?

Specialized schrieb:

Gibts nen Unterschied wenn man den THX Modus wählt und die Energiesparfunktion AN bzw. AUS schaltet?

Soweit ich das verstanden habe: Nein. Auch IFC funzt nicht, wenn THX aktiv ist, wobei ich das nicht so ganz glaube! Avatar läuft sehr "geschmeidig" im THX-Modus (im direkten Vergleich zum Kino-Modus).

Gruß,
Alexander

Specialized schrieb:

Was heißt verringern , er sagte es wäre dann weg bzw. sehr gering wahrzunehmen. Was aber den Nachtiel birgt das der THX Modus 430 Watt verbraucht

Weg ist es ja nicht, du schreibst ja selbst das es "sehr gering wahrzunehmen" ist, das meine ich mit verringern.

stimmt, er sagte aber auch das es weg wäre

Denke mal das es dann wohl ein objektives Problem ist je nach Betrachter, ähnlich der Wahrnehmung des Phosphorlag

uhren_alex schrieb:

Auch IFC funzt nicht, wenn THX aktiv ist, wobei ich das nicht so ganz glaube! Avatar läuft sehr "geschmeidig" im THX-Modus (im direkten Vergleich zum Kino-Modus). Gruß, Alexander

Soll heißen man kann es im THX Modus nicht auswählen im Menü?

Also entweder oder.
Weg isser ja nur wenn man nen komplett anderen Modus auswählt.

Ist das von Dir jetzt ne getestete Bestätigung das das Pumpen weg ist?

könnt Ihr mir einen Film mit einer Kapiltbeschreibung nennen wo ich das Pumpen erzeugen kann. Ich habe gerade mal Star Wars angefangen. Beim Schwarzen Bildschirm ist die Farbe Grau, wenn aber ein Signal kommt, dann wird das ein Schwarz und auch nur noch knapp vom Rahmen zu unterscheiden. Ich sehe aber kein Pumpen dabei.

deshalb wo finde ich es in einem Film?

triple-frog schrieb:

...Ich habe gerade mal Star Wars angefangen. Beim Schwarzen Bildschirm ist die Farbe Grau,....

Also ist er noch ausgeschaltet, oder wie meinst Du das?

Matrix 1

Ich habe meinen 46 gw20 jetzt mal von meinem freund der einen Pioneer kuro 5090 hat testen lassen un der ist ein super bild von seinem tv gewohnt.

Sein fazit sieht so aus:

Schwarzwert bei Tageslicht und im abgedunkelten Raum nicht von seinem Pioneer zu underscheiden.

Schärfe des Bildes empfindet er beim gw20 höher als beim Pioneer.

Natürlichkeit der Farben auf gleich hohen Niveau

Bewegungsschärfe ist beim Gw20 besser

Nachleuchten tut der Pioneer weniger

Grundhelligkeit bei Tageslicht ist bei beiden Geräten gering

Reflexionen bei tageslicht sind beim Pioneer geringer

Wir haben uns die Arbeit angetan beide Geräte mit Star Wars episode nebeneinander Laufen zu lassen , einmal bei Tageslicht und einmal abgedunkelt ,der Gw20 lief im thx Modus und der Pioneer wurde beim Kauf kalibriert , beide geräte lieferten ein spitzen Bild auf ähnlichen Niveau!

Underschiede konnten wir kaum ausmachen.
Zu erwähnen wäre Noch das der Pioneer 3560 Stunden drauf hat und der gw20 435 Stunden.

Außer den sony x4500 und den Metz Primus 55 (beide mit rgb Local dimming Led ) kenne ich keine Lcd die mit einen Plasma mithalten!!

Komischerweise glauben viele hier im Forum das der Pioneer Kuro ein Wesentlich besseres Bild als der Panasonic hat ,aber das ist bei weitem nicht der Fall , mit normalen sd sendungen vom hd receiver ist das bild von mies bei rtl über gut zdf und ard kein bischen besser als das des Gw20. Habe schon viel auf dem pioneer meines Freundes geschaut und deswegen finde ich die lobeshymnen im vergleich zum Panasonic als nicht angebracht!!

Hmmm. 0,003 cd/m2 sollte aber eigentlich im dunklen Raum schon von 0,02 cd/m2 zu unterscheiden sein.

435 Stunden? Wenn der dt. GW20 so reagiert wie der amerk. G20, dürfte die erste Schwarzwerterhöhungsstufe in Kraft sein.

HIER DIE "SCHWARZE PUMPE" FÜR PANASONIC TV für ein besseres schwarz..


ziehe link

hier die schwarze pumpe für schwarzwerte verbesserung


preis leider noch unbekannt

Aussagen von irgendeinem magazin das vieleicht sogar gesponsert von Pioneer geworden ist nehme ich nicht besonders ernst , da verlasse ich mich auf meinen eigenen Eindruck.
Beide Geräte Hatten einen Wdtv Hd Player Mit einer 1080er Mkv version von star wars mit 12Mbit/sek drangehängt bekommen und wir versuchten sie Parallel laufen zu Lassen .Am Anfangs Sternenhimmel dann bei beiden Geräten stop ,im abgedunkelten zimmer verglichen wir natürlich ohne Messgeräte den schwarzwert.Uns beiden fiel kein Underschied auf , wenns einen gibt dann ist er vieleicht nur messbar!

Macht euch nicht mit diesen zahlen über den schwarzwert verückt , das macht noch lange kein gutes Bild , vernünftig wäre mal ein perfektes Scaling und deinterlacing von Sd Material!

Szenenwechsel ohne Sternenhimmel hätte den (messbar zehnfachen) Unterschied offenbart.

Eigentlich ist der Schwarzwert mein größtes Problem mit den Plasmas. Dunkle Szene sehen einfach nicht so toll aus wie auf einer Röhre.
Ich werde also weiter diese Zahlen verfolgen

@Nui
Nimm den neuen LG LE8500 LD LED. Problem: 42 Zoll kosten soviel wie n 60 Zoll Plasma.

Auch im weiteren verlauf des filmes waren kaum Underschiede auszumachen , wer hier den Pioneer so hochlobt hätte den Pioneer aufgrund des besseren Image kaufen sollen!

Mir kommt dieser LED/LCD Mist nicht ins Haus. Da ist mein CRT Monitor mir lieber.

pa-freak1 schrieb:

...,der Gw20 lief im thx Modus und der Pioneer wurde beim Kauf kalibriert ,...

Der Pioneer spielt seine ganze Klasse erst mit den ISF Modi´s aus...

Wann war nochmal die "erste Erhöhung"? Ich kann bewusst bei mir bisher immernoch nichts feststellen - hab jetzt zwischen 250 und 300 Stunden runter und gestern zum Installieren einer neuen Sat-Anlage ca. 45 Minuten die Pegelanzeige des Receivers eingeschaltet gehabt.

Dh, es war ein komplett statisches Bild (Satelliteninfos, Menürahmen etc.) bis auf eine kleine Pegelleiste und Nachleuchten gab es überhaupt garkeins. Selbst bei absolut dunklem Raum ist überhaupt garkein Nachleuchten zu erkennen gewesen.

Specialized schrieb:

triple-frog schrieb: ...Ich habe gerade mal Star Wars angefangen. Beim Schwarzen Bildschirm ist die Farbe Grau,.... Also ist er noch ausgeschaltet, oder wie meinst Du das?

Falsch ausgedrückt. Wenn kein Signal von der DVD auf den Schirm kommt, dann ist der Schirm hellschwarz (auch wenn HDMI2 gewählt wird, aber nichts dran hängt), wenn dann der Film anfängt, z.b. Sternenhimmel (Star Wars), dann wird er bei mir dunkelschwarz, auch die Balken und sind dann schwer erkennbar.


@Mark,
ich hoffte auf genauere angebaben zum suchen. Matrix 1 ist lang ;-)

Below schrieb:

Wann war nochmal die "erste Erhöhung"?...

Ich glaube bei ca. 300 Stunden.

Servus

@triple-frog
Am Anfang als Trinity über die Dächer vor den Agenten flieht, soll das hin- und herschalten zwischen den beiden Stufen mehrmals hintereinander vorkommen, vor allem, als sie sich durch auf der Treppe hinunterrollt.

@Marc,

werde ich versuchen heute abend zu testen. Bisher ist mir nichts aufgefallen.

Guck Durch ne Klopapierrolle auf den oberen Cinemascopebalken.