PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

chrisy schrieb:

Wenn es kein Nachleuchten ist, stellt sich die Frage: Was ist dann der Grund, womit hat es dann konkret zu tun; eigentlich gibt es dafür meiner Ansicht nach keine technisch nachvollziehbare Erklärung.

Die potenziellen Erklärungen und Gründe wurde hier im Thread ausführlich diskutiert. Nachvollziehbar durchaus.

chrisy schrieb:

Somit bleibt für mich folgende Lösung: Schwarz wird ohnehin überbewertet.

Schön für Dich. Aber nicht hilfreich für andere.

Servus

Tag,

habe gestern meinen S10,42" noch einmal kalibriert bzw. nachgemessen. Grund war das Update auf FW 1216 vor zwei Wochen. Ich hatte auch das Gefühl das Bild wirkt von den Farben her "knackiger" - ohne eine Veränderung des SW zu bewirken.

Nun, der Farbraum hat sich nicht verändert, die Grautreppe nur minimal - ABER nach ca. 2000h ist der SW auf 0,11 - 0,12 gestiegen. Es macht übrigens keinen Unterschied ob leerer/freier Eingang oder PS3 mit AVCHD. Vorher hatte ich immer um die 0,08 bei 1100 - 1500h gemessen - mit einem DTP-94.
Ich glaube nicht das der Anstieg an der FW liegt, kann es aber auch nicht ausschliessen - hätte vor dem Update noch einmal messen sollen... Vermutlich ist es aber eine Folge der SW-Anpassung seitens des Gerätes bzw. des Pana-Alterungsprozesses.

Ich bin jedenfalls gespannt wie sich der SW weiterentwickelt.

Noch einen Tip an bezüglich des DTP-94.(oder auch andere)
Die HCFR Software brachte in letzter Zeit öfters eine Fehler beim Abgleich des Sensors oder wenn erfolgreich dann keine Rückmeldung der Offsetwerte von X,Y,Z und x. Durch Zufall bin ich auf die "decoder.log" im HCFR Verzeichnis gestossen - deren Inhalt habe ich gelöscht und alles ist wieder so wie es sein sollte. Vermutlich war sie zu gross oder beschädigt so das HCFR durcheinander kam.

Übrigens hatte die letze "Video HomeVision" folgenden SW ermittelt.
Panasonic TX-P 42 GW20 - 0,05
Samsung (3D-LCD) UE 46 C 7700 - 0,007

Kann das sein? Ist der SW eines LCD soviel bessser? bzw. sollte der SW des GW20 nicht wesentlich besser sein?

könnte nicht theoretisch jemand der Ahnung hat eine Software Version nicht so umschreiben, das es den SW bug nicht mehr gibt?

Die Samsung EDGE LED LCDs besch***** beim Schwarzwert.

Sobal ein 100 % Schwarz Signal anliegt, wird die Hintergrundbeleuchtung gedimmt. Link


@ tinom97

Die erhöhung der Schwazrwertes kann nicht durch durch ein Software Update behoben werden. Wenn das so einfach wäre hätte Panasonic das bereits gemacht.

tinom87 schrieb:

könnte nicht theoretisch jemand der Ahnung hat eine Software Version nicht so umschreiben, das es den SW bug nicht mehr gibt?

Wenn dem so wäre würde es Panasonic doch machen, oder?
Wie würde Panasonic darauf reagieren wenn Garantiefälle jeglicher Art eintreffen, die mit Software von Dritten arbeitet?

Gruss Specialized

na die SW anhebung muss doch irgendwo in der Software eingetragen sein, der TV denkt sich das ja nicht von alleine aus.

Ich kenn mich damit nicht aus, war bloß eine Frage

Ich schätze mal, dass das Problem vielschichtiger ist: Wenn der Schwarzwert zu niedrig eingestellt wird, dann kann es zu Plasma-Fehlzündungen kommen. Das will sicher auch niemand haben, das hat sicher größere Auswirkungen auf die Bildqualität als ein hellerer SW. Die "Kunst" ist es also, einen Schwarzwert zu finden, der zwar so niedrig wie möglich ist, aber gerade noch so keine Fehlzündungen erzeugt. Und da scheint Pana ein Problem zu haben. Dem User wollen sie die Möglichkeit zum Verstellen des Wertes nicht geben (weil Möglichkeit der Fehlbedienung etc. etc.), und selbst können sie nicht ausschließen, dass eine Herunterstufung nicht andere Probleme mit sich bringt. Ich bin überzeugt, dass Pana da schon etliche Tests mit Testgeräten gemacht hat, aber immer am unteren Ende auf Probleme gestoßen ist... Ein blödes Dilemma. Samsung ist da auf der sicheren Seite geblieben, indem sie den Schwarzwert von vorneherein nicht so knapp eingestellt haben, so dass diese Problematik erst gar nicht auftreten kann. Tja, ein selbstgemachtes Marketingproblem von Pana...

Was würde denn bei einer Fehzündung passieren?
Wäre dadurch ein bleibender Schaden am TV zu befürchten?

Warrior668 schrieb:

Die Samsung EDGE LED LCDs besch***** beim Schwarzwert. Sobal ein 100 % Schwarz Signal anliegt, wird die Hintergrundbeleuchtung gedimmt. Link

Aha, alles klar - der link funktioniert zwar nicht bei mir - aber es klingt logisch. Ist wahrscheinlich wie bei Panasonic der Bildpreset "Dynamik" - der hat ja auch 0.000 cd/m² bei kompletten schwarzem Bild da sich das Panel abschaltet.

kay71 schrieb:

Übrigens hatte die letze "Video HomeVision" folgenden SW ermittelt. Panasonic TX-P 42 GW20 - 0,05 Samsung (3D-LCD) UE 46 C 7700 - 0,007

Der GW20 sollte viel niedriger als 0,05 cd/m2 liegen.

Ja sicherlich sollte er das, aber haben die keine Ahnung zum Messen, Gerät falsch eingestellt (Gamma 2,2 und Helligkeit 0 ist eigentlich vertretbar) oder hat schon die erste Anhebung des Schwarzwertes begonnen. Was bedeuten würde auch die neue Generation ist betroffen. Das wäre schade, ich hatte nach dem Fehlkauf des S10 mit dem VT20 geliebäugelt - aber so Panasonic, wird das nichts werden.

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

hellboy666 schrieb:

Was würde denn bei einer Fehzündung passieren? Wäre dadurch ein bleibender Schaden am TV zu befürchten?

Fehlzündungen bedeutet quasi, dass nicht mehr alle Zellen normal feuern. Dein Bild würde als mindestens teilweise ausfallen

chrisy schrieb:

Somit bleibt für mich folgende Lösung: Schwarz wird ohnehin überbewertet.

Nö, mal garnicht


Um ein deutliches Nachleuchten zu erkennen, muss man nichtmal 1000h warten.

Seit längerer Zeit habe ich irgendwie das Gefühl, dass mein GW10 vom Schwarzwert schlechter geworden ist und auch mittlerweile stark zum Nachleuchten neigt.

Kurz darauf habe ich diesen Thread gefunden und weiss ehrlich gesagt nicht weiter. So wie es aussieht gibt es keine Lösung für mein Problem, oder?
Ein Freund mit einem Pioneer 5090 war vorhin hier und hat den Eindruck des schlechten Schwarzwertes auch bestätigt. Der Plasma hat jetzt 670 Stunden auf dem Zähler.

mrt1N schrieb:

So wie es aussieht gibt es keine Lösung für mein Problem, oder?

Sehe ich leider auch so, zumal es ja bislang bloß - für so manche technisch nachvollziehbare - Spekulationen über das Zustandekommen des Problems gibt.

Faktum ist, dass sich der österreichische Panasonic Service des Problems sicherlich nicht annehmen wird, so viel steht fest!

Führt mich wieder zu der - für nicht jedermann erkennbar ironisch gemeinten - Äußerung: Schwarz wird überbewertet. Soll heißen, dass ich mich aktuell wohl mit dem Grauwert des PZ800 abfinden muss. Ist auch für mich nicht zufriedenstellend, ist aber schlichtweg so.

Man kann getrost die G13-Panels auch im Titel-Namen aufnehmen.
In amerikanischen Foren wird bestätigt, dass der Schwarzwert auch bei den 2010-Panas sich mit der Zeit verschlechtert.

Aber nicht nur das, zusätzlich zu dem bekannten nervigen "Feature" der Schwarzwert-Anhebung, hat es Panasonic geschafft ein neues "Feature" in den 2010-Panas einzubauen, damit es nicht langweilig wird: Schwarzwert-Pumpen!

Nicht zu vergessen wäre an der Stelle noch das hochfrequente Sirren und Surren der Netzteile...

Ich bin offen gesagt ziemlich enttäuscht von Panasonic. Da habe ich schon über ein Jahr nach meinem neuen TV gesucht und mich dann letztendlich für den GW10 entschieden.

Diese Entscheidung habe ich bis vor kurzem nicht bereut. Dass jedoch erst nach längerer Zeit solche Mängel (und als solche kann man die hier vorliegende Problematik wirklich bezeichnen) auftreten, hätte ich mir niemals gedacht.

Bravo Panasonic! Ein Schüler bzw. Zivi hat euch 1700€ in den Rachen geschmissen, für die er lange arbeiten musste!

Hätte ich doch nur noch mehr gespart und einen Kuro gekauft...

Hat sich denn das Schwarz bei Dir verschlechtert? Ist die Verschlechterung so dramatisch groß?

Hmmmm... Also ich habe für meinen 42S10 im Mai letzten Jahres beim Elektro-Großmarkt um die Ecke ca. 780 Euro bezahlt. Seit einem Jahr genieße ich ein hervorragendes Bild.

Und obwohl wahrscheinlich auch mein Schwarzwert nach jetzt über 1.000 Stunden schlechter geworden ist (ich kanns weder bestätigen noch dementieren, da ich es einfach nicht weiß, d.h. nicht gemessen habe), habe ich noch keinen LCD bei Freunden gesehen, wo ich im Dunkeln Zimmer bei dunklen Szenen nicht spontan denken musste: "OMG, macht bitte Jemand dieses gleißende Licht aus, hilfe, meine Netzhaut wird gerade verätzt!" Vielleicht minimal übertrieben aber ihr wisst, was ich meine. Vielleicht habe ich aber auch nur einfach Glück gehabt, wer weiß...

Ich habe den Schwarzwert nicht gemessen, aber meiner Meinung nach ist er schon um einiges schlechter geworden.

Ich habe halt noch relativ viel für mein Gerät gezahlt, waren damals frisch auf dem Markt und ich überglücklich endlich "meins" gefunden zu haben.

Ich habe meinen S10 jetzt 4 Tage und seit dem ersten Tag erkenne ich, dass wenn ich ihn ausschalte und mich danach ins Bett lege im völlig dunklen ZImmer, wo sich der TV an der Wand befindet da er so leicht gräulich leuchtet. DAzu muss man vielleicht sagen, dass er jeden Tag so ca. 5-6 Std läuft.
Ist das normal oder stimmt da was nicht? Verbessert sich das nach einer gewissen Laufzeit? Wenn nicht, kann man etwas dagegen tun?

Normal. Machen Röhren ja auch.

Mir fällt seit circa 2 Monaten bei meinem PZ800 auf, das wenn ich ihn ausschalte ein Nachleuchten des letzten Bildes habe.
Ich kann definitiv sagen das ich das vorher nicht bzw. nicht in dieser Stärke wahrgenommen habe.
Hat das auch etwas mit dem Schwarzwertfehler zu tun oder ist dies ein anderes Problem?

Gruss Specialized

Laut MarcWessels steht dieses stärkere Nachleuchten in direktem Zusammenhang mit dem Schwarzwertfehler.

Ist die Kiste ausgeschaltet oder Ausgesteckt?

Ich habe sowas bei meinem S10 auch schon gesehen, als ich ihn augeschaltet habe.
Ich denke dass das Ding, egal ob man es via FB oder Schalter aussächlt, dann noch 40 Watt zieht, kann auch kein Zufall sein

My_name_is_Nobody schrieb:

Man kann getrost die G13-Panels auch im Titel-Namen aufnehmen.

Erledigt :)

Specialized schrieb:

Mir fällt seit circa 2 Monaten bei meinem PZ800 auf, das wenn ich ihn ausschalte ein Nachleuchten des letzten Bildes habe. Ich kann definitiv sagen das ich das vorher nicht bzw. nicht in dieser Stärke wahrgenommen habe. Hat das auch etwas mit dem Schwarzwertfehler zu tun oder ist dies ein anderes Problem? Gruss Specialized

Auch mein PZ800 zeigt mittlerweile deutliches Nachleuchten; ich glaube nicht, dass das am Anfang auch so war; aus diesem Grunde äußerte ich auch oben den Verdacht, dass Nachleuchten und Schwarzwert irgendwie zusammen hängen (bei verneztzer Betrachtung leigt dieser Schluss dorch nahe!). Ist aber als unzutreffende Behauptung/Mutmaßung abgetan worden.

also ich habe mittlerweile manchmal das gefühl mein schwarzwert ist wieder normal, so wie ganz am anfang (kein richtiges schwarz, aber eben auch nicht so ekelhaft grau wie es schon war)

es könnte aber auch sein dass ich den SW-bug nie hatte und alles einbildung war...

es ist ebenfalls möglich dass ich den SW-bug immer noch habe und durch die gewöhnung nicht mehr so stark wahrnehme...

allerdings spricht das stärker gewordene nachleuchten, meines TVs, deutlich für den SW-bug...ich habe aber auch hier das gefühl dass das nachleuchten abgenommen hat und wieder so ist wie am anfang

...ich werd noch verrückt...

Die ganzen Probleme mit dem Schwarzwert, sind die Software oder Hardware abhängig?
Wenn es nur die Software betrifft wäre doch die Aufregung "eigentlich" gar nicht angebracht, da es bestimmt ein Update hierfür geben könnte oder zumindest fürs SW pumpen.

_Floh_ schrieb:

...Ich denke dass das Ding, egal ob man es via FB oder Schalter aussächlt, dann noch 40 Watt zieht, kann auch kein Zufall sein

Das liegt nur an der Qualität Deines Messgerätes.
http://www.hifi-foru...528&postID=5397#5397

Servus

Die Kiste hat keine Leistungsfaktorkorrektur?

Wird ja immer toller, trotzdem danke für den Hinweis, daran habe ich nicht gedacht.

Specialized schrieb:

Die ganzen Probleme mit dem Schwarzwert, sind die Software oder Hardware abhängig? Wenn es nur die Software betrifft wäre doch die Aufregung "eigentlich" gar nicht angebracht, da es bestimmt ein Update hierfür geben könnte oder zumindest fürs SW pumpen.

Wird wohl eher ein Software Probelem sein; Update kann für die neuen Generationen hilfreich sein, nicht jedoch für den PZ800, da Panasonic für dieses Modell keine updates anbietet.

Gibt es schon was neues von dem Typen der seinen Plasma mit dem dynamischen Kontrast quälen will, wollte?!
Würde mich mal interessieren ob der schlechte Schwarzwert an dem falsch angenommenen Userververhalten liegt.

Sooo, mein Eindruck des noch flaueren Bildes war keine Einbildung:

Hbe von nem Bekannten gestern am späten Abend endlich meine Spyder wiederbekommen und mein Schwarzwert liegt nun nach 760 Stunden bei 0,077 cd/m2!

Im vereinigten Königreich bestätigt Panasonic jetzt das Problem aber nur für V10's

Meine letzte Messung für G10 war 0.08cd/m

mit der zeit neigen die plasmas immer weniger zum flackern ist das evtl in der höheren grundspannung begründet ?
meiner war ja mal in reperatur, als er wieder kam war der schwarzwert für gut 200 stunden top, allerdings hat das bild rel. stark geflackert... was er jetzt mit erhöhtem SW nicht mehr tut

hodg100 schrieb:

Im vereinigten Königreich bestätigt Panasonic jetzt das Problem aber nur für V10's

Hi, kannst du mir mal den Link dafür nennen ?
Meine Messungen ergeben auch schon 0.08 - 0.09

hodg100 schrieb:

Im vereinigten Königreich bestätigt Panasonic jetzt das Problem aber nur für V10's .

Wieso sollte Panasonic diesen Fehler in UK bestätigen wenn in ganz Europa die gleichen Modelle ausgeliefert wurden mit selbigen Problem
Und vorallem warum nur der V10, haben ja alle das Prob

hodg100 schrieb:

Im vereinigten Königreich bestätigt Panasonic jetzt das Problem aber nur für V10's

Quelle??

Es ist das Standard-Telefon-Kundenservice Antwort. Sie haben mich mit diesem zu vertrauen.

Und jetzt, auch, EEPROM hack

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Ist doch reiner Quatsch, es betrifft alle Modelle mit dem G11 + G12er Panel, bei einem mehr, beim anderen weniger. Es ist einfach Normal die Spannungsanhebung, nur hatte sich Panasonic wahrscheinlich in dem rasantem Zeitablauf verschätzt, sollte bestimmt in kleineren Schritten erfolgen, nur Pana wird das nie zugeben.

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Wir kennen alle dieses aber Panasonic hat ihre finger in ihre ohren gestellt und singt la la la la

pro_DTS schrieb:

mit der zeit neigen die plasmas immer weniger zum flackern ist das evtl in der höheren grundspannung begründet ? meiner war ja mal in reperatur, als er wieder kam war der schwarzwert für gut 200 stunden top, allerdings hat das bild rel. stark geflackert... was er jetzt mit erhöhtem SW nicht mehr tut

komisch das hierauf niemand reagiert.
das könnte der grund für die spannungsanhebungen sein.
wenn es mit der ursprungsspannung zum flackern kommt, weil die zellen gealtert sind, wird es denn wohl nie etwas geben und der bug ist tatsächlich ein feature.

Meiner Erfahrung nach wird das Großflächenflimmern mit steigender Betriebsdauer besser und nicht unmekehrt.

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

@ stoker : das steht doch auch da ...

Stimmt Hab ich falsch gelesen.
Aber wenn die Spannungsanhebung unter anderem auch stattfindet um das FLimmern zu veringern würde das ja auch heißen, dass der Plasma bei der auslieferung eine zu niedrige spannung gehabt hätte und das würde ich bezweiflen. Es ist doch so: diese Spannungserhöhung sollte genau so stark sein, dass sich das Bild über die gesammte laufzeit nicht verändert. Also sollte sich im Idealfall weder der Schwarzwert noch das Flimmern ändern. Tut es das doch, egal ob der SW schlechter oder das Flimmern besser wird, dann arbeitet die Spannungserhöhung nicht 100%ig korrekt.

ja die regeln wohl etwas grob, die müssen aber auch auf nummer sicher gehen, wenn nur 1 % der geräte zur reperatur müssen ist das ein wahnsinns schaden für panasonic.

bei der auslieferung sind die displays alle gleich abgenutzt, später unterscheidet sich der verschleiß je nach nutzer immer stärker

man denke nur mal daran, so ein gerät steht im laden im dauerbetrieb auf vollgas...

Die sollen halt nicht nach Zeit regeln sondern nach tatsächlicher Abnutzung.