PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Mir ist es gerade bei Blu-ray-Discs aufgefallen, wie beschissen der Sschwarzwert geworden ist.

Frosch gemessen: 0,072 cd/m2 in 24p gegenüber der letzten Messung vor 100 Stunden. Laufzeit 411 Stunden.

Nui schrieb:

Das wäre ja super! Wobei ich eigentlich auch einen guten Schwarzwert für 50Hz, 59Hz oder 60 Hz brauchen werde Wenn das stimmt, dann kann mir echt keiner mehr erzählen, dass er sich hierbei nicht um einen Fehler handelt Viel Spaß beim Filme schauen TK ;)

Naja, wieso sollte es ein Fehler sein? Wir wissen doch nicht genau wodurch die Unterschiede zustanden kommen. Vermutlich ists einfach technisch bedingt!

~T.K.~ schrieb:

Woher willst Du wissen, das es 24p sind? Mein TV gibt hierzu kein Feefback, auch der AVR nicht! Deswegen.. kann ich es nicht sagen, und würde eher auf: "Geht nicht" tippen!

Mein TV (Samsung) gibt mir das Feedback.

MarcWessels schrieb:

Mir ist es gerade bei Blu-ray-Discs aufgefallen, wie beschissen der Sschwarzwert geworden ist. Frosch gemessen: 0,072 cd/m2 in 24p gegenüber der letzten Messung vor 100 Stunden. Laufzeit 411 Stunden.

Jepp, es gibt versch. BluRays. Bei mir passts jetzt aber wieder. Habe den gleichen Schwarzwert den ich anfang hatte, und genauso wie ich meinen S10 kennen gelernt habe.

Warrior668 schrieb:

~T.K.~ schrieb: Woher willst Du wissen, das es 24p sind? Mein TV gibt hierzu kein Feefback, auch der AVR nicht! Deswegen.. kann ich es nicht sagen, und würde eher auf: "Geht nicht" tippen! Mein TV (Samsung) gibt mir das Feedback.

Da habe ich aber 0,09cd/m²! Und wie machste das dann? Vermutlich 24Hz auf EIN stellen, nicht auf Auto, richtig?

~T.K.~ schrieb:

Habe ich bei meinem HD DVD Player auch gedacht, bei mir lassen sich die 24p auch hier nicht mit der AVCHD Scheibe erzwingen.

Also mit dem Toshiba XE1 lässt sich die AVS-Disk mit 24p ausgeben und über die Display-Taste zeigen doch alle HD-DVD-Player an, welcher Ausgabe-Modus aktiviert ist.

Eben, bei mir zeigt er es eben nicht an.. da kann ich ihn noch so lange auf 24p stellen! Springt dann von 1080 24p auf 1080p im Display sobald die Scheibe startet.

AHA! Jetzt habe ich die BluRay verlassen, da kommt bei der PS3 ja, Wiedergabe beenden mit den zwei weißen dünnen Strichen und und oben -> PERFEKTER SCHWARZWERT!

Dann sieht man wie die XMB geladen wird, das schwarze Wipeout HD Theme und BUMS, Schwarzwert wird sofort doppelt so hell. Also keine Einbildung! Ich brauch ne Test BluRay! Also wenn das alles war, dann gute Nacht!

Jap, es ist definitiv so. BluRay starten.. TV sucht Einstellung.. Guter Schwarzwert! Wiedergabe beenden.. sucht wieder.. schlechter Schwarzwert! DEFINITIV! Kann jeder selber testen! Dazu braucht man kein Messgerät!

~T.K.~ schrieb:

Da habe ich aber 0,09cd/m²! Und wie machste das dann? Vermutlich 24Hz auf EIN stellen, nicht auf Auto, richtig?

Sowohl bei Automatisch als auch bei EIN wird bei mir die "AVS HD 709 Disk" (AVCHD Version 1.3) über die PS3 als 24p Signal ausgegeben.
Nur bei 24p auf AUS wird sie als 60hz Signal ausgegeben.

Geht bei mir trotzdem nicht - also der Schwarzwert bei der Scheibe ist schlecht! Weiß nicht woran es liegt.

Achso, wieso Version 1.3? Gibts da verschieden? Muss mal kucken was es für eine ist, steht hoffentlich dann irgendwo im Menü, oder?

Was hast Du für ne PS3? Habe hier ne Slim, im Schlazimmer aber noch ne Fat.. die haben versch. Chips drin, möglich ist hier alles!

Nui schrieb:

Das wäre ja super! Wobei ich eigentlich auch einen guten Schwarzwert für 50Hz, 59Hz oder 60 Hz brauchen werde Wenn das stimmt, dann kann mir echt keiner mehr erzählen, dass er sich hierbei nicht um einen Fehler handelt Viel Spaß beim Filme schauen TK ;)

die Messwerte von TK sind absoluter Schwachsinn

Wenn es zumindest Messwerte wären, er hat den theoretischen Schwarzwert bei 24p ja errechnet und nicht gemessen.

~T.K.~ schrieb:

Achso, wieso Version 1.3? Gibts da verschieden? Muss mal kucken was es für eine ist, steht hoffentlich dann irgendwo im Menü, oder? Was hast Du für ne PS3? Habe hier ne Slim, im Schlazimmer aber noch ne Fat.. die haben versch. Chips drin, möglich ist hier alles!

Ja, es gibt verschiedene. Neben der AVCHD Version gibt es noch HDMV, PATCHED, HD DVD und eine MP4 Version. (Ob meine eine 1.3, 1.3a, oder 1.3b Version ist kann ich dir nicht genau sagen, aber auf jeden Fall handelt es sich um die AVCHD Version in 1.3 +)

Ich habe ne PS3 Fat, aber auch auf der PS3 Slim eines Freundes wird sie auf die gleiche Art und Weise abgespielt.

~T.K.~ schrieb:

Jepp, es gibt versch. BluRays. Bei mir passts jetzt aber wieder. Habe den gleichen Schwarzwert den ich anfang hatte, und genauso wie ich meinen S10 kennen gelernt habe.

DVE HD Basics-> 24p.

So... Ladies and Gentlemen:

Exit Menü der PS3 bei BluRay mit 24 Hz:

0,05cd/m²!!!

Bild per PS3 mit 60 HZ:

0,10 cd/m²


WUHUUUUUUU!!!!

Ich habe ihn wieder.. ich habe ihn wieder.. ich habe ihn wieder.. da ist er ja! Trallalalaaaa.. wozu eigentlich Messgeräte!?

Da habe ich ihn verloren:



Hier wieder gefunden:



Jetzt muss ich nur noch rausfinden, wo nachts das Licht hingeht..

MarcWessels würde sich mit 0,05cd/m² nicht zufrieden geben

zahnfleischbluter schrieb:

MarcWessels würde sich mit 0,05cd/m² nicht zufrieden geben :D

Schon klar. Ich hatte die ganze Zeit aber 0,07 bis 0,11.. das muss man sich mal vorstellen, und den Unterschied hat man zu Anfangs gesehen. Mir gehts nicht darum, den besten Schwarzwert zu haben, aber ich wusste eben, es ist was anders... und dieser Marc machte einen noch komplett verrückt.

Ich weiß ja auch nicht ob mein Messgerät 100%ig stimmt. Aber es interessiert mich auch nicht wirklich, ich habe subjektiv bemerkt, dass sich der Wert verschlechtert hat, welches durch den Wegfal des BluRay Konsums kam, wegen Sky. Jetzt wieder ne BluRay reingelegt und Bums.. haut rein!

Achja, hier die Messwerte von eben, beide zu selben zeit gemacht, einmal mit dem Menü aus der BluRay raus, und einmal das RGB 000 Bild:

~T.K.~ schrieb:

Eben, bei mir zeigt er es eben nicht an.. da kann ich ihn noch so lange auf 24p stellen! Springt dann von 1080 24p auf 1080p im Display sobald die Scheibe startet.

Welchen HD-DVD-Player hast Du? Du musst 1080p24p und auch die Bildwiederholrate auf 24p stellen. Wenn dort "Auto" eingestellt wird, gibt kein HD-DVD-Player 24p aus, da der Automatik-Modus, der bei Medien 50Hz und 24Hz erkennen soll, von Toshiba verbockt wurde.

Und wie genau testest Du mit einer Film-Blu-ray (!!) den Schwarzwert? Was misst Du denn dort genau?

BornChilla83 schrieb:

Welchen HD-DVD-Player hast Du? Du musst 1080p24p und auch die Bildwiederholrate auf 24p stellen. Wenn dort "Auto" eingestellt wird, gibt kein HD-DVD-Player 24p aus, da der Automatik-Modus, der bei Medien 50Hz und 24Hz erkennen soll, von Toshiba verbockt wurde. Und wie genau testest Du mit einer Film-Blu-ray (!!) den Schwarzwert? Was misst Du denn dort genau?

Wenn man bei ner BluRay aussteigt aus der PS3. Dann kommt ein nahezu schwarzes Bild, welches unter 24HZ eben deutlich dunkler ist als in 60HZ, z.B. beim spielen. Ist mir eben aufgefallen, und nun hatte ich nur dieses schwarz, wo ich zuverlässig wusste, es ist in 24HZ! Der Punkt ist, wenn ich hier schon 0,05 messe, kann der eigentlich in Wahrheit nur noch besser sein. Der Wert ist mir aber gut genug, und ich mach mir jetzt keinen Kopf mehr über diesen Schwachsinn.

Achja, nen EP30 habe ich.

EDIT: Habe auch mal beim Abspann gemessen, ne schwarze Stelle gesucht, ohne viel Schrift und Pause gedrückt, auch hier kam er auf 0,06cd/m²! Da waren die Balken oben und unten aber noch sichtbar dunkler.

Ich hatte vor längerer Zeit mal geschaut ob der SW von der Bildwiederholungsfrequenz des Zuspielers abhängig ist. Habe also mit der AVS Disk 50Hz und 24Hz verglichen und konnte keinen Unterschied feststellen. Werde diesen Test aber bei Zeiten noch mal wiederholen.

Ja watt denn jetzt, alles wieder nut Schwachsinn mit der SW-Verschlechterung?

Nein, ist kein Unsinn!
Mein S10 läuft nun schon 729 Stunden und mir ist auch eine Verschlechterung des Schwarzwertes aufgefallen.
Da ich nicht wusste, ob das jetzt ein subjektiver Eindruck war und ich den Pana-Service nicht umsonst anrufen wollte, hab ich mir nun auch ne Spyder3 geholt und nachgemessen.

Mein Schwarzwert liegt (bei 60Hz Zuspieler (Xtreamer Media Player)) bei 0.10cd/m²!!!!
Im 24p-Modus sieht es ein wenig besser aus, mit 0.08cd/m², ist mir aber immernoch viel zu hoch. Ausserdem leuchtet das Menü bei mir sehr stark nach.
Werde morgen bei Panasonic anrufen und mich beschweren, das geht ja mal garnicht...
Habt ihr irgendwelche Tipps, was man denen am besten sagen soll, damit die auch garantiert nen Techniker vorbei schicken?

hall,
ich habe post von panasonic erhalten zum thema :



Sehr geehrter Herr xxxxx ,

vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic.

Der genannte Effek ist uns nicht bekannt. Wir haben den Sachverhalt an die Marketing- und Serviceabteilung weitergeleitet. Sobald wir diesbezüglich eine Rückmeldung erhalten setzen wir uns wieder auf diesem Weg mit Ihnen in Verbindung.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Panasonic Deutschland



und ??? was sagt uns das ....

Das sagt uns, dass Panasonic uns verarschen will.

Die linke Hand weiß nicht was die rechte tut.

Und ich dachte sowas gibt´s nur in deutschen Behörden...aber anscheinend kann man sich sowas auch schon in Wirtschaftsunternehmen leisten

Ich habe nun auch mal mit dem Spyder 3 gemessen: Mein Schwarzwert liegt bei 0,07qm. 50V10E mit ca. 560 Betriebsstunden.

Ich habe übrigens subjektiv keine Verschlechterung bemerkt, sondern einfach aus Interesse gemessen, nachdem ich auf den Thread gestoßen bin. Könnte mir vorstellen, dass es den meisten Nutzern so geht. Oder hat schon einmal jemand jenseits der 500 Stunden gemessen und "gute" Werte erhalten?

MarcWessels schrieb:

Das sagt uns, dass Panasonic uns verarschen will.

Bis auf dich und einige wenige verarschen sich die Leute hier doch selbst. ich werde bestimmt nicht jubeln, sollte "Infinityblack" bei 1080p/24 vorhanden sein, bei jeder anderen Zuspielung (+ interne Receiver) aber nicht. So panne müßte ich erstmal sein. Da stößt sogar Doppelkorn an seine Grenzen...

Ich habe immer noch den Eindruck, dass bei 60Hz der Schwarzwert schlechter ist als bei 24 und 50 - kann das allerdings nicht mit Messwerten belegen.
Läuft natürlich auch gegenläufig zu den letzten Beiträgen.
Allerdings hängt das dann immer noch nicht mit dem Schwarzwertbug zusammen, wenn bei gleicher Test-Disk mit gleichen Einstellungen zu verschiedenen Zeitpunkten reproduzierbar völlig unterschiedliche Werte gemessen werden.

engellion schrieb:

hall, ich habe post von panasonic erhalten zum thema : Sehr geehrter Herr xxxxx , vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic. Der genannte Effek ist uns nicht bekannt. Wir haben den Sachverhalt an die Marketing- und Serviceabteilung weitergeleitet. Sobald wir diesbezüglich eine Rückmeldung erhalten setzen wir uns wieder auf diesem Weg mit Ihnen in Verbindung. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team Panasonic Deutschland und ??? was sagt uns das ....

Also mir sagt es: Ich weiß persönlich nicht mehr obs den Schwarzwertbug überhaupt gibt, oder obs einfach eine Reihe an Zufällen ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass es nach einer kurzen Zeit eine Anhebung gibt, aber keine 0,1 etc.. Ich für mein Teil bin wieder zufrieden. Es ist eigentlich genau der Schwarzwert den ich subjektiv schon die ganze Zeit hatte, und der ist nun gemessen auch ganz ordentlich. Ob nun 0,05 oder 0,04 stört mich dabei ehrlich gesagt wenig. Auch, wenn der Schwarzwert bei 50 oder 60 HZ schlechter wird. Er wird ja nicht massiv schlechter..

Des weiteren wissen wir doch nichts über die Spyder 3.. die kann uns genauso gut die ganze Zeit verarscht haben. Mein subjektiver Eindruck zählt erstmal. Den konnte ich durch die Spyder bestätigen.. SW ist halb so gut bei 60 HZ! Mehr habe ich nicht gebraucht. Wie gut der SW wirklich ist, werde ich bestimmt nicht anhand eines 100 Euro Sensor festmachen.. dafür bin ich zu clever. Ich glaube langsam, dass hier alles mit Rechten Dingen vorgeht, und hier einige durchdrehen. Es gibt keinen Bug, es gibt unterschiedl. SW - ja, aber keinen richtigen Bug.

Man muss ja auch sehen, ich habe Anfangs ja keinen SW gemessen! Das kam ja erst später, also woher sollte ich denn wissen, was der TV bei 60 HZ Anfangs hatte? Da bin ich schon so fair, um mir diese Wissenslücke einzugestehen.

Und nochmal, ich glaube nicht, dass die Spyder 3 bei dunklen Bildern so exakt arbeitet.

@TK

So jetzt hast Du gemerkt was dieser S.....treaht mit uns anstellt, vor vier Tagen hieß es bei Dir noch S.....panasonicplasma und jetzt ist der Billigplasma wieder Dein bester Freund.
Mit Blurays und DVD's von HDMI spielt der Pana sein ganzes können aus und es gibt kein geileres Bild.
Aber Sky oder intern ARD-HD kommen da nicht ran.
Ich wünsch Dir weiter viel Spaß mit Deinem Plasma, und geniese seine Vorzüge und bei Sky denkste mal daran es ist kein Kuro.
Was Mark angeht muß ich sagen das er auch übertreibt und sehr unzufrieden ist, wahrscheinlich zählt er auch die Joghurtkulturen in nem Aldijoghurt. Oder schaut in den Spiegel und sucht nach Falsekonturen.
Gut hören wir auf und geniesen unsere Plasmas und warten auf Avatar auf Bluray.

Grüße orroro

Naja, jetzt sehs mal nicht so eng. Es gibt sicherlich eine SW Anpassung, nur siehts wohl so aus, als ob die wirklich normal sei.

Es kann auch gut sein, dass Panasonic diese Anpassung zur Schonung des Panels in den ersten 200 Stunden so schaltet. Wie gesagt, wirklich wissen tun wir nichts... Nen GW20 kaufe ich mir vielleicht trotzdem!

moin ,
also ... wenn panasonic die anpassung so extra schaltet ... dann können sie es ja wohl auch zugeben . dann wäre es eine gute sache und alle wären glücklich , bzw. nicht verunsichert ... da sie es aber nicht machen ... kanns wohl doch auch was anderes sein , gelle

~T.K.~ schrieb:

Es kann auch gut sein, dass Panasonic diese Anpassung zur Schonung des Panels in den ersten 200 Stunden so schaltet.

bitte verschone uns mit weiteren theorien

engellion schrieb:

moin , also ... wenn panasonic die anpassung so extra schaltet ... dann können sie es ja wohl auch zugeben . dann wäre es eine gute sache und alle wären glücklich , bzw. nicht verunsichert ... da sie es aber nicht machen ... kanns wohl doch auch was anderes sein , gelle :prost

Die haben doch zugegeben, dass die Panas nach einer gewissen Zeit die Spannung erhöhen...

~T.K.~ schrieb:

Also mir sagt es: Ich weiß persönlich nicht mehr obs den Schwarzwertbug überhaupt gibt,

siehe offizielles Statement!

~T.K.~ schrieb:

.., oder obs einfach eine Reihe an Zufällen ist.

.....

~T.K.~ schrieb:

Ich kann mir gut vorstellen, dass es nach einer kurzen Zeit eine Anhebung gibt, aber keine 0,1 etc..

Ach so...

~T.K.~ schrieb:

Ich für mein Teil bin wieder zufrieden.

ja, na dann..

~T.K.~ schrieb:

Ob nun 0,05 oder 0,04 stört mich dabei ehrlich gesagt wenig. Auch, wenn der Schwarzwert bei 50 oder 60 HZ schlechter wird.

....

~T.K.~ schrieb:

Des weiteren wissen wir doch nichts über die Spyder 3.. die kann uns genauso gut die ganze Zeit verarscht haben. Mein subjektiver Eindruck zählt erstmal.

hmm...

~T.K.~ schrieb:

Wie gut der SW wirklich ist, werde ich bestimmt nicht anhand eines 100 Euro Sensor festmachen.. dafür bin ich zu clever.

Immer subjektiv bleiben...

~T.K.~ schrieb:

Ich glaube langsam, dass hier alles mit Rechten Dingen vorgeht, und hier einige durchdrehen. Es gibt keinen Bug, es gibt unterschiedl. SW

Danke für die Aufklärung.

~T.K.~ schrieb:

Und nochmal, ich glaube nicht, dass die Spyder 3 bei dunklen Bildern so exakt arbeitet.

....



Ich weiss zwar nicht wieso man in 2 Monaten über 400 Posts haben muss (Doppelposts ?!), aber da kannst du noch so sehr nacheditieren...

Die User hier mit absolut falschen Informationen zu verwirren ist eine Sache, den bereits anerkannten Bug als "nicht vorhanden" abzustellen, eine andere.

Ich darf dich bitten, deine Posts sorgfältiger -auf den Wahrheitsgehalt- zu überprüfen.

Würde mich nicht wundern wenn du in irgendeiner Weise mit Pana in Verbindung stehen würdest, aber ich will hier mal nichts unterstellen...

Gruß
hans3000

@Hans, ich verstehe ehrlich gesagt nicht worauf Du hinaus willst? Panasonic meinte es ist KEIN BUG! Ich habe nun festgestellt, das der Schwarzwert bei mir mit 24p völlig normal aussieht. Nicht mehr und nicht weniger, welchen ich auch gemessen habe, siehe Bild. Das dieser Wert ansich, mit solch einem Sensor nicht 100%ig stimmt, sollte jedem klar sein. Also, was willst Du eigentlich von mir, ich verstehe nicht was Du damiz bezwecken wolltest!?

engellion schrieb:

moin , also ... wenn panasonic die anpassung so extra schaltet ... dann können sie es ja wohl auch zugeben . dann wäre es eine gute sache und alle wären glücklich , bzw. nicht verunsichert ... da sie es aber nicht machen ... kanns wohl doch auch was anderes sein , gelle :prost

Sagten sie doch schon laaaangeeeee.. Es sei normal, um das Bild weiter zu verbessern, wärend der ganzen Plasma Lebensezeit. Ich denke das hier viel viel aufeinmal zusammen kommt:

1. Der SW wird nach einer gewissen Zeit angehoben, aber mit Sicherheit nicht so gravierend wie man hier liest.

2. Es gibt versch. Ergebnisse unter 24/50 und 60 HZ!

3. Die Spyder 3 Messungen sind ungenau, weswegen es zu größeren Unterschiede kommen kann die es eigentlich so gar nicht gibt.

Mein Schwarzwert ist bei BluRays subjektiv nicht schlechter geworden, ich habe es nur gemeint, da der TV mit dem int. Tuner wie gesagt nen schlechteren Schwarzwert hat als mit BluRays. Deswegen kommt auch danke solcher Paraonia Threads einiges zusammen und das Thema wird hoffnungslos hochgespielt, obwohl es offensichtlich weit weniger schlimm ist als wir alle dachten. Deswegen glaube ich auch, dass Leute wie Grabber immernoch den Original SW nachmessen können.. Komisch, wäre es ein Fehler, wären wohl alle betrodden. Aber wie gesagt, ich denke nicht das es wirklich der Schwarzwert ist, es sind eher wir User..

~T.K.~ schrieb:

Panasonic meinte es ist KEIN BUG!

Muss es deswegen stimmen

~T.K.~ schrieb:

Ich habe nun festgestellt, das der Schwarzwert bei mir mit 24p völlig normal aussieht.

Und das ist der ultimative Beweiß dafür, dass es keine Probleme mit dem Schwarzwert gibt

Noch sieht das Schwarz bei meinem S10 absolut gleich (gut) aus, egal ob ich das Ding mit 24p, 25Hz, 50Hz oder 60Hz füttere.

Wenn das mal nichtmehr so ist, stimmt was mit der Kiste nicht, wenn mir das passieren würde, gäb´s Terror beim Kundenservice.

~T.K.~ schrieb:

...Also, was willst Du eigentlich von mir, ich verstehe nicht was Du damiz bezwecken wolltest!? :?

Es geht mir darum, dass der Thread in erster Linie auf Fakten und klaren Aussagen basieren soll, welche auch weniger erfahrenen Usern einen Überblick über die tatsächliche (!) Problematik geben.


Abschweifungen und Fehlinterpretationen sind der Sache nicht dienlich.

BTW: Unterlasse Doppel-Posts.

Back to Topic.

Also, ich verfolge das Thema Schwarzwert nun bereits seit geraumer Zeit. Ich muss mich teilweise ein wenig darüber wundern, was in diesem Forum an Spekulationen und schlichten Fehlinformationen verbreitet wird. Bis auf wenige Leute hier, welche versuchen dem Übel mit objektiven und nachvollziehbaren Messungen auf den Grund zu gehen, herrscht hier vereinzelt echt die Kristallkugel...

Dass ist insofern ärgerlich für viele, die auf diesen Thread stoßen, als dass sich mittlerweile im Internet bereits eine Menge Infos rund um die Problematik zusammengefunden haben, die objektiv aussagekräftig sind.
Ich möchte sicher niemanden davon abhalten, hier seine subjektive Meinung kundzutun (dafür ist das Forum schließlich gedacht), allerdings sollte diese auch als solche erkennbar sein! Viele User des Forums und zufällige Besucher sind mit der Thematik evntl. nicht so vertraut und müssen ggf. blind auf die Informationen hier vertrauen. Ich fände es daher nicht verkehrt, wenn es bspw. auf der Startseite dieses Threads eine kleine Zusammenfassung der objektiv bestätigten Informationen gäbe, auf welche im Thread hin und wieder verwiesen wird und die auch regelmäßig aktualisiert wird.
Ich würde im Übrigen jedem, der sich wirklich einmal eingängig mit der Problematik auseinandersetzen möchte den Thread im AVS-Forum ans Herz legen:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Ich denke viele von euch werden ihn schon kennen. Die Zusammenfassung im ersten Post ist übrigens sehr informativ und ich würde mir hier etwas Ähnliches wünschen - genug Mess- und Erfahrungswerte haben wir ja hier mittlerweile auch gesammelt

Und für alle, die ihren Plasma jetzt nicht mehr leiden können: Ihr seid nicht allein

http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg

Pat828 schrieb:

Ich würde im Übrigen jedem, der sich wirklich einmal eingängig mit der Problematik auseinandersetzen möchte den Thread im AVS-Forum ans Herz legen: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

dort ist doch auch (fast) alles nur Spekulation

hans3000 schrieb:

Es geht mir darum, dass der Thread in erster Linie auf Fakten und klaren Aussagen basieren soll, welche auch weniger erfahrenen Usern einen Überblick über die tatsächliche (!) Problematik geben. Abschweifungen und Fehlinterpretationen sind der Sache nicht dienlich. BTW: Unterlasse Doppel-Posts. Back to Topic.

Wenn nur eine Person soviel gutes zum Thema beigetragen hätte wie ich mit der BluRay Messung, wäre das Thema für mich schon erledigt gewesen. Aber darauf ist ja niemand gekommen. Das sind keine Fehlinterpretationen. Das sind Fakten. Wenns keine Fakten sind, dann schreibe ich es auch verständlich genug, sodass jeder weiß.. AHA.. jetzt kommt wirds subjektiv. Was hast Du denn zum Thema beigetragen? Irgendwas rausgefunden? Was gemessen? Ne.. da kam von Dir bisher nur Stunk! Nicht mehr und nicht weniger.

Meine Herren.

Schon wieder ein Thread zermüllt.

Bitte einmal durchfegen - Danke.

zahnfleischbluter schrieb:

Pat828 schrieb: Ich würde im Übrigen jedem, der sich wirklich einmal eingängig mit der Problematik auseinandersetzen möchte den Thread im AVS-Forum ans Herz legen: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339 dort ist doch auch (fast) alles nur Spekulation

Ich möchte auch beim besten Willen nicht behaupten, dass dort auf mittlerweile bald 200 Seiten nur Wahrheiten und harte Fakten zu finden sind, allerdings kann man sich anhand der unzähligen Messwerte und Beobachtungen wenigstens ein etwas besseres Bild der Lage machen und kann manche Theorien getrost wieder verwerfen. Im übrigen sollte auch nicht unterschätzt werden, welche Ausmaße dieses Problem für Panasonic mittlerweile angenommen hat.
Wenn ich bei Google Folgendes eingebe: "Panasonic schwa" wird mir als Suchbegriff sogleich "Panasonic Schwarzwert Bug" vorgeschlagen... Eine Suche bei Google.com nach "Panasonic black level" bringt auch ausschließlich Unerfreuliches zu Tage.

Ich selbst glaube nicht an einen Bug oder gar ein von Panasonic verschwiegenes Problem. Ich denke es sind einfach nur Qualitätsunterschiede wie sie in jeder industriellen Fertigung vorkommen. In beiden Foren sind es, gegenüber den verkauften Plasmas, verdammt wenig die wirklich ein Problem haben.
Ich weiß nicht, wie sich manche das hier vorstellen aber wenn etwas wirklich nicht richtig funtioniert wird es repariert ,basta!
In unseren Treaths wurde mehrfach angeboten ein Gerät professionell zu testen aber nein bis jetzt war noch keiner aus dem Raum Münschen dabei, bei 1,35 Millionen Einwohnern wird doch einer nen Panaplasma haben. Aber wahrschein hat dort gerade, der Zufall es will, keiner einen vom Bug befallenen Plasma. KOMISCH??????? Es sind ja angeblisch alle betroffen.
Also zurück zum Thema wenn Ihr selbsternannten Profis mit eurem Hobbykalibriergerät wirklich ein Problem habt dann lasst Euer Gerät reparieren. Und macht die Panaplasmas nicht schlecht. 10 Stück in ganz Deutschland und keiner in Münschen ist ein Witz nicht mal 1% Ausschuß.

MfG orroro

Eine OT-Debatte ist nicht zu erkennen. Und unerwartete Meinungsänderungen einzelner Diskussionsteilnehmer werden wir hier nicht zensieren können und wollen.

Es könnte natürlich helfen, wenn einzelne Teilnehmer, die das beschrieben Problem nicht (mehr) haben, sich ein wenig mit Stellungnahmen dazu zurückhalten :)

uhren_alex schrieb:

Bitte einmal durchfegen - Danke.

Aha, jetzt isses auf einmal die Spyder und nicht der TV.

Blödsinn. Die Ergebnisse des Spyders werden im AVS von DTP94-Sensoren und EyeOnePro bestätigt.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich hier förmlich live zugucken konnte, wie mein Schwarzwert perdu ging.

orroro schrieb:

Ich selbst glaube nicht an einen Bug oder gar ein von Panasonic verschwiegenes Problem. Ich denke es sind einfach nur Qualitätsunterschiede wie sie in jeder industriellen Fertigung vorkommen. In beiden Foren sind es, gegenüber den verkauften Plasmas, verdammt wenig die wirklich ein Problem haben.

Fakt ist, dass die Schwarzwertverschlechterung genauso ein Massenphänomen ist wie der ROD der Xbox 360 - aber das willst Du ja auch auf Ausnahmen reduzieren.

Aber das ist ein Problem! Bei der XBOX360 gings nichts mehr. Da wars nicht "subjektiv" betrachtet vielleicht ein Fehler, nein, es ging oder es ging nicht! Wenigstens das hat MS hinbekommen..

Jetzt gibts nunmal viele unterschiedliche Wahrnehmungen, Messungen, falsche Messungen, versch. Werte mit versch. Eingängen. Ich habe im anderen Thread schon von einem User mit Spyder 3 gelesen, er hätte erst 0,1 cd/m², dann wieder 0,04.. Ich meine, was soll man davon halten?

Wie haben hier einen Bereich von 0,036 bis 0,10 cd/m²! Alle samt mit einer billigen Spyder gemessen.

So, mein Wert ist bei 24p ja genauso wie damals. Also war es MEIN Fehler zu meinen der Schwarzwert sei schlechter geworden. Bei 24p ist er subjektiv betrachtet immernoch sehr sehr gut, wie ich die Kiste kennenlernen durfte. Gemessen gibts auch "gute" 0,05cd/m².

Komisch, oder? Was soll man davon halten? Jetzt noch ne Tolleranz beim Spyder mit +/- 0,02cd/m² und man kann den ganzen Spuk erklären.

Nochmal, dass der Schwarzwert sich NICHT verändert, behaupte ich in keinster Weise. Das steht fest. Hat Panasonic auch bestätigt. Aber eben nicht von 0,036 auf 0,1cd/m².

Hat denn schon jemand wirklich über 0,1cd/m² gemessen?

Wenn der TV also zwischen 0,036 und 0,1 je nach Material, Einstellungen und Quelle schwankt, dann kann ich damit leben. Aber ich habe nichtmehr das Gefühl, dass der Schwarzwert sich bis ins Uferlose verschlechtert..

@ ~T.K.~

Ich glaube nicht das die Spyder so schlecht sind
Warum?

Ganz einfach,
ich habe jetzt schon über einen etwas längeren Zeitraum meinen 2. S10 immer wieder gemessen, wie du ja weisst.
Der Spyder hat dabei höchstens +/- 0,003 an Schwankung, was ich aber eher auf andere Sachen schiebe wie z.B. das Nachleuchten vom TV.

Ich messe immer nur 24P Zuspielung und dort wird der SW. mit den Stunden immer schlechter.

Werde später wieder mal messen und die Ergebnisse im anderen Thread posten.

++EDIT++

Es verschlechtert sich aber nicht nur der Schwarzwert sondern dadurch auch sehr stark der Kontrast!


++EDIT 2++

Hier mal meine aktuelle MESSUNG