PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

..den schwarzwert an einem grauen bild, mit einer subjektiven wahrnehmung "eine graustufe höher" festzumachen und dann auch noch ein 2010er gerät wollen... mann mann mann

lieber Palümm-Palümm,

ich habe schon ein zweites Gerät, ich hatte mir auch eine Eye1 ausgeliehen gehabt und habe das Gerät nachgemessen (war bei 0.04-0.05) und auch kalibriert. Ich arbeite in der Medienbranche und kenne mich schon ausreichend aus um Helligkeitsschwankungen auszumachen, vor allem solche und auch ohne Messgerät. hier geht es nicht um einen kleinen Sprung, hier gehts darum, dass es DEUTLICH heller ist.

Wenn du die letzten Seiten genauer gelesen hättest, ich habe einen Beitrag zum Thema Spannungsermittlung geschrieben, wie die Elektronik den richtigen Wert ermittelt. Anstatt hier niveaulose Kommentare von sich zu geben, empfehle ich dir sich "etwas" mit Elektrotechnik, Licht und deren Messung sowie der Wahrnehmung zu beschäftigen. Danach können wir weiterdiskutieren

Wenn das alles so klar ist, warum werden dann noch Messungen gefordert und nicht einheitlich, z.B. Softwareänderungen, von PANA gefordert, die das rückgängig machen ...
So lachen sie sich ja kaputt über div. Aussagen hier.;)

Andre

Wieso schickt mal nicht ein Admin diesen Thread als link an Pana. Die sollen sehen, dass das ein etwas grösseres Thema ist unter den Nutzern

paveldd schrieb:

lieber Palümm-Palümm, ich habe schon ein zweites Gerät, ich hatte mir auch eine Eye1 ausgeliehen gehabt und habe das Gerät nachgemessen (war bei 0.04-0.05) und auch kalibriert. Ich arbeite in der Medienbranche und kenne mich schon ausreichend aus um Helligkeitsschwankungen auszumachen, vor allem solche und auch ohne Messgerät. hier geht es nicht um einen kleinen Sprung, hier gehts darum, dass es DEUTLICH heller ist. Wenn du die letzten Seiten genauer gelesen hättest, ich habe einen Beitrag zum Thema Spannungsermittlung geschrieben, wie die Elektronik den richtigen Wert ermittelt. Anstatt hier niveaulose Kommentare von sich zu geben, empfehle ich dir sich "etwas" mit Elektrotechnik, Licht und deren Messung sowie der Wahrnehmung zu beschäftigen. Danach können wir weiterdiskutieren :prost

wenn du soviel kompetenz aus der medienbranche (was auch immer das jetzt verdeutlichen soll) mitbringst, weiso schreibst du dann:

"Läuft beim booten eine Graustufe weniger durch und fängt auch höher an.."

das klingt sehr sehr komptent.

und sorry!, dass ich so niveaulos bin und nicht all deine kompetenten beiträge hier im forum auswendig kenne.

@Laborix


1.215? aber nicht bei den V Modellen 2.004,2.011,2.013,2.014


cu

Palümm-Palümm schrieb:

ist es nicht au relevant unter welchen Einstellungen man die Messung durchführt? Also welche(n) Helligkeit, Kontrast, Modus man verwendet?

Es macht messtechnisch keinen Unterschied, glaube ich. Nur der subjektive Eindruck des Schwarzwerts ändert sich mit den Helligkeitseinstellungen, bei der Messung müsste immer derselbe Schwarzwert herauskommen. Aber ich muss zugeben, dass ich mir diesbezüglich nicht 100%ig sicher bin.

BornChilla83 schrieb:

Palümm-Palümm schrieb: ist es nicht au relevant unter welchen Einstellungen man die Messung durchführt? Also welche(n) Helligkeit, Kontrast, Modus man verwendet? Es macht messtechnisch keinen Unterschied, glaube ich. Nur der subjektive Eindruck des Schwarzwerts ändert sich mit den Helligkeitseinstellungen, bei der Messung müsste immer derselbe Schwarzwert herauskommen. Aber ich muss zugeben, dass ich mir diesbezüglich nicht 100%ig sicher bin.

soweit ich mich an gestern Nacht noch erinnere, gab es da schon Mess-Abweichungen, nachdem ich an Kontrast und Helligkeit rumgespielt hatte.

Habe zu dem Thema nicht wirklich Ahnung und stehe noch am Anfang - kann evtl. jemand von den Mess- und Kalibrierungsprofis kurz was zu sagen?

Messabweichung kann man mit dem Nachleuchten erklären, es ist immer da. Würde +-0.005cd/m2 sein in etwa.

Hallo,
habe gerade das im AVS Forum gefunden. Weiss da einer schon mehr ?

Gruss lueb01

Originally Posted by CNET Blog by Eroc51 February 2, 2010 4:23 PM PST Here's an email I received from Panasonic today. I have been in dialog with them over the case # I opened about the black level issue. This email is in response to me asking "which firmware are you referring to" when they had previously told me "firmware will be coming shortly". Dear MR ******** Thank you for your inquiry. There is a new firmware out that can be installed to correct the green tint on the THX mode and there is another firmware coming out soon to correct the black level issues. We hope this information is helpful to you. Thank you for contacting Panasonic. Thank You, Panasonic Consumer Support here's hoping that a fix is comng.

"Originally Posted by CNET Blog
by Eroc51 February 2, 2010 4:23 PM PST"

hmmm

panasonic hat das "problem" doch erst am 09.02. dementiert und gesagt, es gibt nix zu fixen: Klick

Das ist ja das Komische, dann würden sie sich ja innerhalb einer Woche selbst wiedersprechen!

wenn der Algorithmus für die Ermittlung korrekter Spannung in der Firmware programmiert ist, können sie das. Wenn es ein fester Ablauf in einem Steuer IC ist, nicht.

bleibt zu hoffen ...

lueb01 schrieb:

Das ist ja das Komische, dann würden sie sich ja innerhalb einer Woche selbst wiedersprechen!

ich will ja keine hoffnung zerstören, aber
- die gepostete mail könnte ein fake sein
- die mail könnte von einem unwissenden mitarbeiter sein
- panasonics "es gibt kein problem" statement kam nach der mail

Palümm-Palümm schrieb:

BornChilla83 schrieb: Palümm-Palümm schrieb: ist es nicht au relevant unter welchen Einstellungen man die Messung durchführt? Also welche(n) Helligkeit, Kontrast, Modus man verwendet? Es macht messtechnisch keinen Unterschied, glaube ich. Nur der subjektive Eindruck des Schwarzwerts ändert sich mit den Helligkeitseinstellungen, bei der Messung müsste immer derselbe Schwarzwert herauskommen. Aber ich muss zugeben, dass ich mir diesbezüglich nicht 100%ig sicher bin. soweit ich mich an gestern Nacht noch erinnere, gab es da schon Mess-Abweichungen, nachdem ich an Kontrast und Helligkeit rumgespielt hatte. Habe zu dem Thema nicht wirklich Ahnung und stehe noch am Anfang - kann evtl. jemand von den Mess- und Kalibrierungsprofis kurz was zu sagen?

Mit der Helligkeit legt man den Schwarzpunkt fest. Stellt man den Schwarzpunkt falsch ein, dann hat dies natürlich auch Auswirkungen auf den Schwarzwert.

Der Kontrast hast keine Auswirkung. Außer man hat vor der Messung z.B. ein sehr helles Bild angeschaut - dann hat man ein gering höheres Nachleuchten, das die Messung aber nur leicht verändert.

Der Modus hat keine Auswirkung. Allerdings gibt es Modelle, die im Modus Dynamik die Panelspannung bei einem rein schwarzem Bild komplett abschalten und die Messung damit verfälschen. Aber wer den Modus Dynamik benutzt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. ;-)

Servus

alibiy schrieb:

Wieso schickt mal nicht ein Admin diesen Thread als link an Pana. Die sollen sehen, dass das ein etwas grösseres Thema ist unter den Nutzern

Es geht hier in dem Ttread immer noch um jemand zu finden,der seinen Pana mit dem Schwarzwertbug messen lässt (und aus der näheren Umgebung Münchens kommt).

Die Refenzwerte eines neuen Gerätes liegen bereits vor.

Es muß also ein Gerichts(-überprüfbares)Gutachten erstellt werden.

norbert.s schrieb:

Mit der Helligkeit legt man den Schwarzpunkt fest. Stellt man den Schwarzpunkt falsch ein, dann hat dies natürlich auch Auswirkungen auf den Schwarzwert.

Wie sollte man die Helligkeit einstellen, damit man ein vergleichbares Ergebniss bekommt?

Palümm-Palümm schrieb:

norbert.s schrieb: Mit der Helligkeit legt man den Schwarzpunkt fest. Stellt man den Schwarzpunkt falsch ein, dann hat dies natürlich auch Auswirkungen auf den Schwarzwert. Wie sollte man die Helligkeit einstellen, damit man ein vergleichbares Ergebniss bekommt?

Auf "0" stellen.

Palümm-Palümm schrieb:

norbert.s schrieb: Mit der Helligkeit legt man den Schwarzpunkt fest. Stellt man den Schwarzpunkt falsch ein, dann hat dies natürlich auch Auswirkungen auf den Schwarzwert. Wie sollte man die Helligkeit einstellen, damit man ein vergleichbares Ergebniss bekommt?

Sorry, ich bin ein wenig verwirrt. Du gehst schon mit einem Messgerät um? Aber dir ist nicht bekannt, wie man den Parameter Helligkeit richtig einstellt? Was nebenbei bemerkt auch ohne Messgerät problemlos geht.

Auf jeder Test-DVD oder Test-Blu-ray sind Testbilder enthalten, mit denen man den Schwarzpunkt optimal einstellen kann. Einer der besten Medien dafür findest Du hier: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
Als AVCHD auf DVD brennbar und von jedem Blu-ray-Player in HD abspielbar.
Testbilder gibt es auch hier: http://www.burosch.de/

Man kann den maximal möglichen Schwarzwert bei einem Plasma aber auch sehr einfach ohne Testmedium kontrollieren.
Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Dies kann man auf sehr kurze Entfernung gut erkennen.
Suche Dir also eine potenziell schwarze Stelle im Film (gut geeignet ist der schwarze Cinemascope-Balken oben und unten) und prüfe, ob noch eine Zelle feuert.
Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht.
Mit Testbildern ist man aber auf der sicheren Seite, da bei Fernsehsendern und auch DVDs/Blu-rays manchmal der Schwarzpunkt falsch gemastert ist.

Servus

digi-fan schrieb:

Palümm-Palümm schrieb: norbert.s schrieb: Mit der Helligkeit legt man den Schwarzpunkt fest. Stellt man den Schwarzpunkt falsch ein, dann hat dies natürlich auch Auswirkungen auf den Schwarzwert. Wie sollte man die Helligkeit einstellen, damit man ein vergleichbares Ergebniss bekommt? Auf "0" stellen.

Sollte zwar so sein, gilt leider aber nicht automatisch für jedes Quellgerät. Überprüfen sollte man es schon vor einer Messung.

Servus

norbert.s schrieb:

Sorry, ich bin ein wenig verwirrt. Du gehst schon mit einem Messgerät um? Aber dir ist nicht bekannt, wie man den Parameter Helligkeit richtig einstellt? Was nebenbei bemerkt auch ohne Messgerät problemlos geht. Auf jeder Test-DVD oder Test-Blu-ray sind Testbilder enthalten, mit denen man den Schwarzpunkt optimal einstellen kann. Einer der besten Medien dafür findest Du hier: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496 Als AVCHD auf DVD brennbar und von jedem Blu-ray-Player in HD abspielbar. Testbilder gibt es auch hier: http://www.burosch.de/ Man kann den maximal möglichen Schwarzwert bei einem Plasma aber auch sehr einfach ohne Testmedium kontrollieren. Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Dies kann man auf sehr kurze Entfernung gut erkennen. Suche Dir also eine potenziell schwarze Stelle im Film (gut geeignet ist der schwarze Cinemascope-Balken oben und unten) und prüfe, ob noch eine Zelle feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht. Mit Testbildern ist man aber auf der sicheren Seite, da bei Fernsehsendern und auch DVDs/Blu-rays manchmal der Schwarzpunkt falsch gemastert ist. Servus

ich habe bisher meine geräte so eingestellt, dass mir das bild gefällt. unabhängig von irgendwelchen messgeräten oder test-discs. die spyder3 hab ich seit gestern abend. bin alo noch nicht allzu lange am messen/kalibrieren.


wobei ich dann ja nichts falsch gemacht habe:

Palümm-Palümm schrieb:

cd/m² 0.05 ftL 0.014 die messung habe ich mit einem kontrast von 25 und helligkeit bei 0 im kino-modus durchgeführt.

Palümm-Palümm schrieb:

ich habe bisher meine geräte so eingestellt, dass mir das bild gefällt. unabhängig von irgendwelchen messgeräten oder test-discs. die spyder3 hab ich seit gestern abend. bin alo noch nicht allzu lange am messen/kalibrieren.

Jetzt verstehe ich.
Der ärgerliche Schwarzwertbug treibt auch unbedarfte User zum Einsatz eines Messgerätes.
Bisher war es eigentlich immer so, dass nur ambitionierte Home Cineasten zum Messgerät griffen. Diese Gruppe hat sich meist schon lange vor dem Einsatz eines Messgerätes mit der Thematik beschäftigt und auch Test-Disk eingesetzt.

Servus

Wenn das so ist (also dass der Helligkeitsregler Unterschiede macht), dürfte es relativ schwierig werden, bei Panasonic etwas zu erreichen, selbst mit Messergebnissen.

Die könnten sich dann ja immer noch auf den Standpunkt stellen, dass die Helligkeit vor der Messung falsch eingestellt war oder der Zuspieler das Problem verursacht. Besonders, da wir wir beim Schwarzwert bereits im 0,0x-Bereich Veränderungen "anprangern".

Und Norbert, selbst mit den AVS-Patterns lässt sich die Helligkeit bei der groben Rasterung des S10 bzw. der Pana-TVs generell nur schwierig bzw. nur grob einstellen.

Bei mir ist 0 beispielsweise ist zu dunkel, +1 ist wiederum zu hell. Dann habe ich sogar noch (auch messbare) Unterschiede zwischen den beiden Zuspielern (Pana BD-35 und Toshiba XE1), dann sogar noch bei den Zuspielern je nach Ausgabe-Modus (50Hz oder 24Hz ergeben nochmal unterschiedliche Messergebnisse).

Wenn man all diese Faktoren (die der eigentlichen Messung, z.B. gleiches Umgebungslicht, gleiche Vorlaufzeit etc.) berücksichtigt, dürfte es in meinen Augen sehr schwer sein, diesen "Fehler" bzw. "Schwarzwertbug" zu "beweisen".

Schwarzwert scheint mir doch eine relativer, und noch dazu schwer messbare Einheit zu sein.
Warum also so umständlich!?
Es wurde gesagt, das da ab Betriebsstunde x einfach die Ansteuerspannung erhöht wird, wurde, ... Warum misst man nicht das Einfache(re).
Es ist eine def. Größe in der Steuerung ...
Schwarzwert eher ein Ergebnis dessen!;)

... es sei denn ICH besitze die Firma, welche ... sorry!;).

Spricht was dagegen?

Andre

Nefi03 schrieb:

Naja Watzeklicker ist doch ganz einfach. Mit dem Thema Subjektives Empfinden sind wir durch genauso mit "Foto Beweisen"! Daher brauchen wir Fakten die von einem Messgerät kommen! Werde mir jetzt den Spyder3 Bestellen! Wenigstens verdient DataColour an dem ganzen hickhack Meld mich sobald ich Ergebnisse habe! Gruß Nefi

Hier wird aber noch viel subjektives Empfinden gepostet.

norbert.s schrieb:

Der ärgerliche Schwarzwertbug treibt auch unbedarfte User zum Einsatz eines Messgerätes. Bisher war es eigentlich immer so, dass nur ambitionierte Home Cineasten zum Messgerät griffen. Diese Gruppe hat sich meist schon lange vor dem Einsatz eines Messgerätes mit der Thematik beschäftigt und auch Test-Disk eingesetzt. Servus

naja so unbedarft bin ich auch nicht - aber ich war bisher mit meinen gutes-auge-kalibrierungen zufrieden.

man kann sich mit messgeräten / test disks auch probleme machen bzw. auf welche aufmerksam werden, die man ohne diese tools vielleicht garnicht bemerkt hätte - wenn du verstehst was ich meine.

trotzdem finde ich die spyder ganz witzig - bin aktuell aber noch am einlesen in die thematik.

was ich aber schon interessant finde: hier posten viele irgendwelche messwerte. informationen wie man eine "referenzmessung" macht, bekommt man aber nur von wenigen.

@ Nobert

Ich wurde schon verrückt wegen diesem Treath und als unwissender hingestellt.

Dann seh ich das TK erst seit Januar dabei ist.

Jetzt kommst du mit einfachen Erkentnissen und Erfahrung mit Messgeräten.
Ich hatte schon ne TestCD von Burosch, und habe damit das beste Bild eingestellt nach meinem Befinden.
Natürlich fehlt mir die Kohle für den "Eigenen Keller" aber für meine Mittel soll es perfekt sein.
Ich hoffe, wenn ein Profi anwesend ist, das die Subjektivität aufhört.
Ich bin der Meinung das Fotos zumachen genauso Sinnfrei ist wie Sommereifen im Schnee.

paveldd schrieb:

hm, bei mir ist der die Tage auch gestiegen. Läuft beim booten eine Graustufe weniger durch und fängt auch höher an. Nachleuchten jetzt deutlich sichtbar im abgedunkelten Raum.

Also ob bei mir wirklich ne Graustufe weniger durchläuft glaube ich nicht, zumindest ist nach ca 400Std eine relativ helle Graustufe hinzugekommen...hab irgendwie Angst das die helle Stufe irgendwann mal hängen bleibt...lieber nicht dran denken.

@ lueb01
Zu dieser Nachricht von Panasonic.
Es gibt bereits ne 1.28er Firmware. Die erste Version davon war Fehlerhaft und hat irgendwas am THX Modus "zerschossen", daher wurde ne zweite 1.28er ohne THX nachgeschoben...das müsste zumindest dieses "green
tint"-Ding gewesen sein.
Und zu der zweiten Aussage...hmmm, weiß ich noch nix von, wäre aber aller höchste Zeit und ich bin mal gespannt was die da so zusammengeschustert haben wenn die denn was machen.

Palümm-Palümm schrieb:

ich will ja keine hoffnung zerstören, aber - die gepostete mail könnte ein fake sein - die mail könnte von einem unwissenden mitarbeiter sein - panasonics "es gibt kein problem" statement kam nach der mail

Fake Infos gibts auch im avs massig...leider.

norbert.s schrieb:

Suche Dir also eine potenziell schwarze Stelle im Film (gut geeignet ist der schwarze Cinemascope-Balken oben und unten) und prüfe, ob noch eine Zelle feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht.

Kann er doch gleich nen leeren Kanal nehmen oder ein Schwarzbild per SD-Karte einspielen.

BornChilla83 schrieb:

Wenn das so ist (also dass der Helligkeitsregler Unterschiede macht), dürfte es relativ schwierig werden, bei Panasonic etwas zu erreichen, selbst mit Messergebnissen.

Also 0 (Helligkeit) ist bei mir auch der Nullpunkt, wenn ich unter 0 Einstelle ändert sich nichts am reinen SW oder am Nachleuchten, nur wenn ein Filmbild zu sehen wäre, würde man merken, das man unter 0 geht.

Bei mir ist 0 beispielsweise ist zu dunkel, +1 ist wiederum zu hell. Dann habe ich sogar noch (auch messbare) Unterschiede zwischen den beiden Zuspielern (Pana BD-35 und Toshiba XE1), dann sogar noch bei den Zuspielern je nach Ausgabe-Modus (50Hz oder 24Hz ergeben nochmal unterschiedliche Messergebnisse).

Dann spiel doch einfach nichts zu und mess dann ( mit leerer Kanal oder Bild per SD Karte). Oder schreib dir auf was du wie mit welchen Einstellungen getestet hast und errechne dann nen Mittelwert.

wo bekommt man die Firmware 2014 für den 50v10e her?
hab noch die 2013 drauf

BornChilla83 schrieb:

Wenn das so ist (also dass der Helligkeitsregler Unterschiede macht), dürfte es relativ schwierig werden, bei Panasonic etwas zu erreichen, selbst mit Messergebnissen.... Und Norbert, selbst mit den AVS-Patterns lässt sich die Helligkeit bei der groben Rasterung des S10 bzw. der Pana-TVs generell nur schwierig bzw. nur grob einstellen. Bei mir ist 0 beispielsweise ist zu dunkel, +1 ist wiederum zu hell. Dann habe ich sogar noch (auch messbare) Unterschiede zwischen den beiden Zuspielern (Pana BD-35 und Toshiba XE1), dann sogar noch bei den Zuspielern je nach Ausgabe-Modus (50Hz oder 24Hz ergeben nochmal unterschiedliche Messergebnisse).

Der Schwarzpunkt kann schon problemlos so eingestellt werden, dass keine einzige Plasmazelle mehr feuert. Dann erhalte ich auch sehr konstante Werte für die Restleuchtichte und damit den Schwarzwert.
Und "zu dunkel" einstellen ist zwar schlecht für das Bild aber kein Problem für die Messung vom Schwarzwert. :-)
Nur "zu hell" eingestellt verfälscht das Ergebnis.

Servus

norbert.s schrieb:

BornChilla83 schrieb: Wenn das so ist (also dass der Helligkeitsregler Unterschiede macht), dürfte es relativ schwierig werden, bei Panasonic etwas zu erreichen, selbst mit Messergebnissen.... Und Norbert, selbst mit den AVS-Patterns lässt sich die Helligkeit bei der groben Rasterung des S10 bzw. der Pana-TVs generell nur schwierig bzw. nur grob einstellen. Bei mir ist 0 beispielsweise ist zu dunkel, +1 ist wiederum zu hell. Dann habe ich sogar noch (auch messbare) Unterschiede zwischen den beiden Zuspielern (Pana BD-35 und Toshiba XE1), dann sogar noch bei den Zuspielern je nach Ausgabe-Modus (50Hz oder 24Hz ergeben nochmal unterschiedliche Messergebnisse). Der Schwarzpunkt kann schon problemlos so eingestellt werden, dass keine einzige Plasmazelle mehr feuert. Dann erhalte ich auch sehr konstante Werte für die Restleuchtichte und damit den Schwarzwert. Und "zu dunkel" einstellen ist zwar schlecht für das Bild aber kein Problem für die Messung vom Schwarzwert. :-) Nur "zu hell" eingestellt verfälscht das Ergebnis. Servus

Richtig! Den Punkt sieht man auch ohne Messgerät!

Achja:

Dann seh ich das TK erst seit Januar dabei ist.

What? Was hat das mit dem Thema zu tun? Vorallem, woher weißte denn wieviel Accounts ich hatte?

Laborix schrieb:

norbert.s schrieb: Suche Dir also eine potenziell schwarze Stelle im Film (gut geeignet ist der schwarze Cinemascope-Balken oben und unten) und prüfe, ob noch eine Zelle feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht. Kann er doch gleich nen leeren Kanal nehmen oder ein Schwarzbild per SD-Karte einspielen.

Würde ich nicht empfehlen.
Ein leerer Kanal könnte sich durchaus vom Schwarzwert anders verhalten als einer mit Signal. Und wer ein komplett schwarzes Bild einspielt könnte ebenfalls über einen Bildmodus stolpern, der den Schwarzwert bei einem solchen Bild anders handhabt.
Auch der Wert 0 bei Helligkeit kann je nach Zuspieler (in seltenen Fällen) nicht optimal funktionieren.

Nachtrag:
Meine Bedenken basieren alle auf eigenen Erfahrungen aus der Praxis. Ich kann da aber nur für PV60, PX80 und PZ85 - sowie baugleiche Modelle - sprechen.

Aber mein Tipp zielte ja nur auf eine Möglichkeit ab die Helligkeit und damit den Schwarzpunkt ohne Test-Bild/Medium einmal schnell zu überprüfen, bzw. einzustellen.

Servus

orroro schrieb:

...Ich bin der Meinung das Fotos zumachen genauso Sinnfrei ist wie Sommereifen im Schnee.

So ist es.
Wenn Du die Historie meiner Beiträge kennen würdest... :-)

Ich habe einmal ein Vergleichsfoto zum Schwarzwert eingestellt. Da waren zwei Geräte (PX80 und PZ85) zugleich auf einem Foto. Also alle Bedingungen für beide Geräte identisch. Damit ist ein relativer Vergleich dieser beiden Geräte zueinander durchaus zulässig.
Aber die darauf folgende Diskussion war der Hammer! Plötzlich haben alle möglichen Leute den Schwarzwert ihres Gerätes daheim mit meinem Foto verglichen. Oder haben eigene Fotos zum Vergleich eingestellt. Die Situation und Diskussion dazu war fast schon absurd.
Als Schlusspunkt habe ich resigniert und mein Foto gelöscht und den Thread schließen lassen.

Servus

norbert.s schrieb:

Laborix schrieb: norbert.s schrieb: Suche Dir also eine potenziell schwarze Stelle im Film (gut geeignet ist der schwarze Cinemascope-Balken oben und unten) und prüfe, ob noch eine Zelle feuert. Feuert auch nur ein Subpixel, so ist das maximal mögliche Schwarz Deines Plasmas noch nicht erreicht. Kann er doch gleich nen leeren Kanal nehmen oder ein Schwarzbild per SD-Karte einspielen. Würde ich nicht empfehlen. Ein leerer Kanal könnte sich durchaus vom Schwarzwert anders verhalten als einer mit Signal. Und wer ein komplett schwarzes Bild einspielt könnte ebenfalls über einen Bildmodus stolpern, der den Schwarzwert bei einem solchen Bild anders handhabt. Auch der Wert 0 bei Helligkeit kann je nach Zuspieler (in seltenen Fällen) nicht optimal funktionieren. Nachtrag: Meine Bedenken basieren alle auf eigenen Erfahrungen aus der Praxis. Ich kann da aber nur für PV60, PX80 und PZ85 - sowie baugleiche Modelle - sprechen. Aber mein Tipp zielte ja nur auf eine Möglichkeit ab die Helligkeit und damit den Schwarzpunkt ohne Test-Bild/Medium einmal schnell zu überprüfen, bzw. einzustellen. Servus

Deswegen wäre es wichtig, wenn wir vergleichen - wirklich nur den int. Fotoviewer zu nutzen. Denn auch ich habe verglichen mit der PS3 und dem Foto Viewer schon 0,01cd/m² Differenz!

Palümm-Palümm schrieb:

naja so unbedarft bin ich auch nicht - aber ich war bisher mit meinen gutes-auge-kalibrierungen zufrieden.

War meinerseits auch nicht negativ gemeint.
Auch ich war bis vor nicht all zu langer Zeit in diesem Bereich unbedarft. :-)

Aber ein "per Auge" kalibrieren gibt es schlicht nicht. ;-)
"Per Auge" kann man nur "irgendwie" etwas einstellen - wenn es das Gerät hergibt auch durchaus gut.
Eine Kalibrierung setzt immer ein Messgerät voraus.

Servus.

norbert.s schrieb:

Palümm-Palümm schrieb: naja so unbedarft bin ich auch nicht - aber ich war bisher mit meinen gutes-auge-kalibrierungen zufrieden. War meinerseits auch nicht negativ gemeint. Auch ich war bis vor nicht all zu langer Zeit in diesem Bereich unbedarft. :-) Aber ein "per Auge" kalibrieren gibt es schlicht nicht. ;-) "Per Auge" kann man nur "irgendwie" etwas einstellen - wenn es das Gerät hergibt auch durchaus gut. Eine Kalibrierung setzt immer ein Messgerät voraus. Das Auge werte ich jetzt einmal nicht als Messgerät. Servus.

Man kann ihn zumindest mit dem Auge so einstellen, dass man nahezu alle Details etc.. erkennt - was ja auch schon sehr richtig und wichtig ist. Meinstens ist der Rest auch nur Geschmackssache. Aber ohne Referenz, wirds nunmal keine Kalibrierung geben.

~T.K.~ schrieb:

Meinstens ist der Rest auch nur Geschmackssache.

Dachte ich auch einmal. Aber ich habe mich vom Gegenteil überzeugen lassen.
Allerdings basierend auf einen ab Werk suboptimal eingestellten PZ85. :-(
Das ist aber ein anderes Thema. Falls es Dich interessiert - hier kannst Du Details dazu finden: http://www.hifi-foru...=6368&postID=143#143

Servus

Palümm-Palümm schrieb:

cd/m² 0.05 ftL 0.014 die messung habe ich mit einem kontrast von 25 und helligkeit bei 0 im kino-modus durchgeführt. mein benq-pc-tft ist dageben eine wahre leuchte im standard-factory-default-modus: cd/m² 0.31 ftL 0.090 ..bin immernoch vollzufrieden mit dem s10

IMO zu Unrecht.

Damit Du btw nicht mal 0,05 rausbekommst und ein anderes Mal 0,065 cd/m2, solltest Du die Graustufen messe. Dann greift auf jeden fall die "längere Messung_", außerdem würde ich auf 4000ms stellen.

P.S.: Ich wette, Du hast am Anfang 0,036 cd/m2 gehabt.

MarcWessels schrieb:

P.S.: Ich wette, Du hast am Anfang 0,036 cd/m2 gehabt.

und wenn? da mache ich mich jetzt nicht verrückt.

habe für den 46er 700 EUR bezahlt und dafür ist das bild (für mich) klasse.

wenn wirklich eine sichtbare verwschlechterung kommt, werde ich den service antanzen lassen.

Palümm-Palümm schrieb:

MarcWessels schrieb: P.S.: Ich wette, Du hast am Anfang 0,036 cd/m2 gehabt. und wenn? da mache ich mich jetzt nicht verrückt. habe für den 46er 700 EUR bezahlt und dafür ist das bild (für mich) klasse. wenn wirklich eine sichtbare verwschlechterung kommt, werde ich den service antanzen lassen.

Ist halt ärgerlich. Bei mir sind es schon 0,09 cd/m², habe ihn aber auch seit dem Release. Wenn man wenigstens wüsste ob es mal aufhört, oder obs so weiter geht...

Klar hört das irgendwann auf, willst ihn ja eh loswerden, dann dauerts zumindest für dich nicht mehr allzu lange


Edit:
Alles nur Spass

Haben wir denn auch nen Boardinternen Kalibrierungsquide?

BornChilla83 schrieb:

Bei mir ist 0 beispielsweise ist zu dunkel, +1 ist wiederum zu hell. Dann habe ich sogar noch (auch messbare) Unterschiede zwischen den beiden Zuspielern (Pana BD-35 und Toshiba XE1), dann sogar noch bei den Zuspielern je nach Ausgabe-Modus (50Hz oder 24Hz ergeben nochmal unterschiedliche Messergebnisse).

Zur Feineinstellung gibt es ja noch die Subbrightness. Und Du kannst im Zweifelsfall besser die 17 herschenken als die 16 grau zu machen. Wie gesagt, 10IRE sollte eine Helligkeit von 0,6% haben.

Wisst ihr was mir aufgefallen ist!? Der leuchtet EXTREM nach. Nach die AVS Test AVCHD Disk in der PS3 gehabt und den Farbtest durchlaufen lassen. Es sind ja immer gleichzeichtig richtig dicke Blöcke in den Grund und Sekundärfarben zu sehen. So, gehe ich dann zurück ins PS3 Menü leuchten die noch richtig sichtbar nach. Aber sowas von extrem! Dabei stand der Kontrast auf 36!! Hammer! Ich musste zwischen jeder neuen Messung erstmal das Final Fantasy Intro laufen lassen um das nachleuchten los zu werden.

Welchen TV kann man denn heute empfehlen? Irgendwie ist das alles sinnlos, es gibt fast keine Alternative. Die Local Dimming LCDs sind zwar gut, damit werde ich wohl aber auch nicht glücklich - der Cell ist mir eh viel zu teuer. Ich schau mich jetzt schon ein wenig um. So richtig viel bessere TVs gibts auch nicht, trotz einem 0,09er Schwarzwert. Bin echt am überlegen was ich mir holen sollte. Von Plasma bin ich gedanklich erstmal weg. Mal sehen.

Was bedeutet denn nun ein Scwarzwert von 0,09? Ist das im Verhältnis zu LCDs oder anderen Plasmas immer noch gut, so dass es lediglich ärgerlich ist, oder wäre man mit anderen Geräten deutlich besser bedient?

Naja die Sonys Wler LCDs haben einen Schwarzwert von zwar um die 0,06-0,08, aber es ist ja auch noch ein Unterschied, beim darstellen unterschiedlicher Schatierungen mit wenigen Anteilen von schwarz, trotzdem wäre , als LCD evt. der neue Sharp mit LED oder aber der Sony 40 Z4500 meine Wahl.

Ich warte aber auf die neuén G-Modelle von Pana und achte da vorher auf die im Laufe der Betriebszeit von Usern da wahrgenommenen Verschlechterungen hinsichtlich des Schwarzwertes.

Ds es auch anders geht, beweisen die alten Plasmamodelle von Panasonic, PV60/PV71, sowie sämtliche Pioneer Plasmas, die kaum noch zu vernünftigen Preisen zu bekommen sind.

Hat denn in letzter Zeit jemand versucht, sein Gerät bei Panasonic umzutauschen, oder stellen sie sich da jetzt konsequent quer?
@Egbert_Hoffensen - gute LCDs und die aktuelle Plasma-Generation von Samsung haben etwa 0,05 (wenn auch nicht bei allen Bildwiederholfrequenzen), LCDs mit LED-Hintergrundbeleuchtung sind theoretisch noch besser, haben andererseits aber auch mit diversen Problemen zu kämpfen und haben diesen nicht konstant. 0,09 ist schon bedeutend schlechter, die erste Schwarzwertanhebung geht aber "nur" auf 0,05.

Also bei 24p habe ich nen deutlich besseren Schwarzwert, würde mal an die 0,04 bis 0,06cd/m² schätzen.

Jetzt mal ehrlich.. bei 50 Hz habe ich 0,07cd/m², bei 60 HZ habe ich 0,09cd/m², rein rechnerisch ergibt sich dann bei 24HZ ein Schwarzwert von 0,036cd/m²!!!

Versteht ihr was ich meine?

Vielleicht verschlechtert sich der Schwarzwert je nach Eingangssignal, es ist doch aber wirklich auffällig, wie sich der Wert proportional zu Bildwiederholungsfrequenz ändert! Das passt..

Ne echt, der Schwarzwert bei der BluRay hier ist SPITZE! Wie am Anfang! Warum ich angefangen habe zu messen, war aus folgendem Grund: Anfangs gabs bei mir fast nur BluRays aus der Videothek und gekaufte.. jetzt habe ich seit ca. 3 Monaten Sky und der Wert ist bei 50 HZ natürlich schlechter. Kann da was dran sein?

JUHU! Ich habe mein Schwarz wieder! Es ist in den den BluRays versteckt!!! Ich werd bekloppt, es sieht einfach grandios aus!

Deswegen vermutlich auch die subjektive Wahnehmung von tageweisen schlechtem und mal wieder guten Schwarzwerten, was hier einige bestätigt haben. Super! Ich bin zufrieden! BluRays müssen lüppen, ist die Königsdisziplin, alles andere geht mir am Arsch vorbei.

Vermutlich sind wir nun wirklich alle nem Phantom hinterher gejagt. Mag auch sein, dass der Wert mit der Zeit schlechter wird.. aber eben nicht so gravierend wie wir uns nun alle vormachten, denn wie gesagt: ES IST WIEDER DA!!! Sattes dunkles schönes gutes SCHWARZ! JUHU!!!!

@ T.K.

Du weißt, dass dein S10 die Blu-Rays mit 96hz darstellt?
Und 50hz Signale mit 100hz?

Die AVSHD 709 Disk lässt sich zumindest bei mir (PS3) auch mit 24p abspielen, du könntest also den Schwarzwert bei einem 24p Signal auch einfach messen.

Das wäre ja super!
Wobei ich eigentlich auch einen guten Schwarzwert für 50Hz, 59Hz oder 60 Hz brauchen werde
Wenn das stimmt, dann kann mir echt keiner mehr erzählen, dass er sich hierbei nicht um einen Fehler handelt

Viel Spaß beim Filme schauen TK