PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

KarstenS schrieb:

Leute haben immer wieder die irrige Vorstellung das in heutigen Geräten alles per Firmware oder Menüs zu steuern ist, doich es gibt zahlreiche Bereiche wo so eine Regelung gar nicht möglich ist.

Theoretisch ist eine Regelung der Ruhespannung via Firmware ohne weiteres möglich, wenn es denn so vorgesehen wurde.

Wer sagt, dass man über die Firmware keinen Einfluss auf die Ruhespannung des Panels der Panas hat?
Solange du das Gegenteil nicht beweißen kannst, halte ich es nicht für unmöglich.
Sicher, sowas könnte man auch Hardwareseitig lösen, aber wer sagt, dass es so ist?

Ohne gesicherte Informationen ist das doch alles für den A~~~~.

Dass bis jetzt keine Firmware zur Korrektur des Problems erschienen ist, könnte allerdings für eine hardwareseitige Regelung sprechen.

Aber mehr als Mutmaßen können wir alle nicht, evtl. glaubt man bei Panasonic selbst an die "it´s not a Bug, it´s a Feature" Geschichte und sieht deswegen keinen Bedarf, nach einer Lösung zu suchen.

Können wir alles nicht wissen und das ewige Herumgerate bringt auch keinen weiter.

oldhesse schrieb:

Leider wurde diese Frage komplett übergangen. Ich schließe mich daher einfach mal frech an. 1. Als Laie: Inwiefern ist ein 0.023fL Wert mit einem LCD in Konkurrenz zu setzen? 2. Können die kommenden Plasmytypen, für mich vor allem interessant der GW20, dann überhaupt noch empfohlen werden. Und zu welchen Geräten greift man dann als Alternative, wenn man praktisch schon den GW20 im Sinn hatte?

1. Gute LCDs liegen laut Testberichten meist in einem Breich von 0.014 bis 0.030 fL. (kalibriert, geringe Backlight Einstellung)
Aber oft steigt der Schwarzwert an, sobald nicht mehr der komplette Bildinhalt schwarz ist, d.h. auch die meisten LCDs tricksen beim Schwarzwert, indem bei einem komplett Schwarzen Bild die Hintergrundbeleuchtung gedimmt wird.
Siehe z.B. folgenden Test des Sony XBR9 (unser Z5500): Link
Laut diesem Testbericht steigt der Schwarzwert angeblich auf etwa 0.080 fL an, sobald weniger als 60% des Bildinhaltes Schwarz sind.

Das ist vielleicht auch einer der Gründe warum er im letzen Valueelectronics Shoot-Out (alle Displays werden auf die gleichen Normen kalibriert, so gut das möglich ist und anschließend in einem abgedunkelten Raum direkt gegeneinander verglichen) eindeutig auf dem letzen Platz landete: Link (Die darin enthaltenen Durchschnittsbewertungen sind jene von allen Teilnehmern des Shoot-Out)



2. Ja können sie. Denn auch wenn der Schwarzwert auf LCD Niveau ansteigt, bleiben die Vorteile eines Plasmas bestehen.

Servus.
Danke für die Auskunft. Ich werd das Thema mal beobachten, bei mir wirds eh erst so Anfang Juni fällig mit dem neuen TV.

oldhesse schrieb:

Servus. Danke für die Auskunft. Ich werd das Thema mal beobachten, bei mir wirds eh erst so Anfang Juni fällig mit dem neuen TV.

Anfang Juli dürfte der Valueelectronics Shoot-Out wieder stattfinden, falls es dich interessiert.

Und was passiert da genau, für diejenigen, die es nicht kennen?

greetz cap

Edit: Vollzitat entfernt

Ich hatte ja schon wegen meinem 1,3 Jahre alten PX80 mit Pana telefoniert. Damals wegem dem Kontrastpumpen und dem Schwarzwert. Subjektiv hat sich einmal der Schwarzwert verbessert. Dann war er wieder schlechter. Hotline Aussage war: Der Schwarzwert wird mit der Zeit schlechter weil der Fernseher sich verbraucht. Is klar nach 1500H.

Techniker war da hat das A-Board getauscht. Gebracht hat es nix. Kontrastpumpen ist schlimmer als je zuvor. Schwarzwert war/ist übrigens laut Techniker i.O.

Mein Eindruck ist das die "Billigen" Serien nix taugen. Mein Chef hat nen PZ irgendwas, das Bild ist ein Traum. Und der so Schwarz wie der Klavierlackrand meines PX80. Ich könnt jedesmal heulen.

Fazit für mich: WENN es nochmal es ein Plasma werden SOLLTE dann nicht irgendeine PX, S, oder sonstige Billigserie. Der Panasonic Service ist Klasse, aber die könnten Sich viel Service sparen wenn die Dinger mal ohne Mängel laufen würden. Die Plasma Euphorie ist bei mir mittlerweile verflogen hab damals knapp 800 Euro für die Kiste bezahlt und bin schon ziemlich sauer. Jedesmal wenn man die Hotline anruft wird erstmal gesagt "ist kein Fehler". Hatte bisher 2 Techniker Einsätze und es kommt wohl ein dritter weg dem Pumpen dazu. Sollen die halt das Panel tauschen mir doch egal...

cap1982 schrieb:

Warrior668 schrieb: Anfang Juli dürfte der Valueelectronics Shoot-Out wieder stattfinden, falls es dich interessiert. Und was passiert da genau, für diejenigen, die es nicht kennen? greetz cap

Ein paar Infos stehen doch 2 posts weiter oben, aber:


Der Shoot-Out findet in den USA statt, aber trotzdem dient er zumindest auch als Anhaltspunkt für Europa.

Beim Shoot-Out werden die Top Modelle vieler Hersteller von Profis kalibriert und anschließend in einem Raum, direkt nebeneinander, mit dem gleichen Bildmaterial begutachtet.
Zum Abschluss stimmt das Publikum (meistens Forumsmitglieder und TV Freaks) über die TVs ab und das Gesamtergebnis wird veröffentlicht und auch D-Nice hat letzes Jahr sein eigenes Ranking veröffentlicht. Zudem werden die Messergebnisse der Kalibrierungen bereitgestellt. Das ganze geht meist über 2/3 Tage.

Thread aus dem letzen Jahr (mit dem Ranking von D-Nice): Link
Ranking des Publikums: Link

Skydancerx schrieb:

Mein Eindruck ist das die "Billigen" Serien nix taugen. Mein Chef hat nen PZ irgendwas, das Bild ist ein Traum. Und der so Schwarz wie der Klavierlackrand meines PX80. Ich könnt jedesmal heulen.

Jede Serie ist betroffen.

Warrior668 schrieb:

cap1982 schrieb: Warrior668 schrieb: Anfang Juli dürfte der Valueelectronics Shoot-Out wieder stattfinden, falls es dich interessiert. Und was passiert da genau, für diejenigen, die es nicht kennen? greetz cap Ein paar Infos stehen doch 2 posts weiter oben, aber: Der Shoot-Out findet in den USA statt, aber trotzdem dient er zumindest auch als Anhaltspunkt für Europa. Beim Shoot-Out werden die Top Modelle vieler Hersteller von Profis kalibriert und anschließend in einem Raum, direkt nebeneinander, mit dem gleichen Bildmaterial begutachtet. Zum Abschluss stimmt das Publikum (meistens Forumsmitglieder und TV Freaks) über die TVs ab und das Gesamtergebnis wird veröffentlicht und auch D-Nice hat letzes Jahr sein eigenes Ranking veröffentlicht. Zudem werden die Messergebnisse der Kalibrierungen bereitgestellt. Das ganze geht meist über 2/3 Tage. Thread aus dem letzen Jahr (mit dem Ranking von D-Nice): Link Ranking des Publikums: Link

Super, Danke!

greetz cap

BornChilla83 schrieb:

Übrigens kann man bereits an den in der Mail genannten Geräte erkennen, dass es sich um eine relativ alte Meldung handelt. Wie gesagt, hanebüchen. Hat mit dem aktuellen Problem nichts, aber auch überhaupt nichts zu tun und damit hat es hier auch nichts zu suchen. Oder posten wir jetzt jede Meldung zu einer Firmware irgendeines Panasonic-Gerätes, weil sich darauf basierend ja spekulieren ließe, dass Sie den "Schwarzwert-Bug" ebenfalls per Firmware-Update beheben Warte, ich such mal eben die Links zu den Firmware-Updates der Panasonic Blu-ray-Player... :cut

Nur weil du ja auch alle Amimodelle runterbeten kannst, muss das nicht auch für die normalen Leute gültig sein
Dann wünsche ich dir, das du weiterhin ein fehlerfreies Musterleben führen darfst

cine_fanat schrieb:

Ich kauf mir wieder 'ne Röhre. Kein Bock mehr...

Wenn du ne 42" Full-HD Röhre gefunden hast die keine 100Kilo wiegt kannste mir gerne ne PN schicken

Marko079 schrieb:

ich meine damit nicht dass sich hier viele den bug einbilden, aber frage mich trotzdem warum es bisher nicht möglich war in ganz germany ein paar betroffene s10-benutzer zu finden welche ihr gerät von einem unabhängigen testlabor untersuchen zu lassen.

Es gibt sicher genug Leute die das mitmachen würden, nur scheint es zZ so zu sein das die meisten relativ weit vom Münchner Raum entfernt wohnen und dann packt man sein Gerät eben nicht mal eben ein und fährt 300-1000km.

KarstenS schrieb:

Es fällt irgendwie auf, auf was für einem hohen Niveau hier immer herum gejammert wird. Es wird gerne übersehen wo überall mit sehr greoßen Fehlern in Wirklichkeit gearbeitet wird.

Wenn ich die Fehler nicht bemerke sind sie mir auch schnuppe, dann kann da meinetwegen ein Sack voller Fehler drinstecken.

_Floh_ schrieb:

Aber mehr als Mutmaßen können wir alle nicht, evtl. glaubt man bei Panasonic selbst an die "it´s not a Bug, it´s a Feature" Geschichte und sieht deswegen keinen Bedarf, nach einer Lösung zu suchen.

Wenn sie jetzt ne Firmware veröffentlichen würden, würde man ja quasi einen Designfehler eingestehen und man würde sich evtl nur noch mehr Probleme machen.

Warrior668 schrieb:

2. Ja können sie. Denn auch wenn der Schwarzwert auf LCD Niveau ansteigt, bleiben die Vorteile eines Plasmas bestehen.

Wirklich viel bleibt dann ja aber nicht mehr übrig.

Achja und der Link zum Sony XBR9 funzt nicht.

Laborix schrieb:

_Floh_ schrieb: Aber mehr als Mutmaßen können wir alle nicht, evtl. glaubt man bei Panasonic selbst an die "it´s not a Bug, it´s a Feature" Geschichte und sieht deswegen keinen Bedarf, nach einer Lösung zu suchen. Wenn sie jetzt ne Firmware veröffentlichen würden, würde man ja quasi einen Designfehler eingestehen und man würde sich evtl nur noch mehr Probleme machen.

Ich denke selbst bei Panasonic ist man so weit, um den Imageverlust durch so eine Aktion frühzeitig zu erkennen.

Aber gut, wer weiß was sich manche Vollpfosten in der Marketing Abteilung tolles ausdenken

Laborix schrieb:

BornChilla83 schrieb: Übrigens kann man bereits an den in der Mail genannten Geräte erkennen, dass es sich um eine relativ alte Meldung handelt. Wie gesagt, hanebüchen. Hat mit dem aktuellen Problem nichts, aber auch überhaupt nichts zu tun und damit hat es hier auch nichts zu suchen. Oder posten wir jetzt jede Meldung zu einer Firmware irgendeines Panasonic-Gerätes, weil sich darauf basierend ja spekulieren ließe, dass Sie den "Schwarzwert-Bug" ebenfalls per Firmware-Update beheben Warte, ich such mal eben die Links zu den Firmware-Updates der Panasonic Blu-ray-Player... :cut Nur weil du ja auch alle Amimodelle runterbeten kannst, muss das nicht auch für die normalen Leute gültig sein Dann wünsche ich dir, das du weiterhin ein fehlerfreies Musterleben führen darfst

Das mit dem "Musterleben" müssen wir nicht weiter vertiefen. Wer jetzt welche Modelle anhand ihrer Bezeichnung erkennt oder nicht, ist auch völlig irrelevant.

Fakt ist und bleibt, dass die von Dir zitierte Mail keinerlei Informationsgehalt diesen Thread hier betreffend hatte und das hättest bei genauerem Lesen auch selbst gemerkt. Daran ändern auch Deine süffisanten Kommentare nichts

Hier wird sowieso schon sehr viel spekuliert, dann postet Du ohne genauere Angaben eine veraltete Mail, in der bezuglos auf Firmware-Updates hingewiesen wird und das halte ich für unangebracht. Denn besonders die von Dir genannten "normalen Leute" könnte sowas noch mehr verwirren als es sowieso schon der Fall ist.

oldhesse schrieb:

Matze001 schrieb: ...hier jetzt meine beiden konkreten Fragen: 1. Kann man die o.g. Werte ("von 0.008fl auf 0.023fL.") mit (guten) LCDs vergleichen? 2. Können die neuen 2010er Plasmas von Panasonic im Prinzip nach wie vor empfohlen werden (in meinem Fall S20 und GW20)? Vielen Dank vorab Mathias PS. Ich hoffe, daß ich die Profis nicht langweile... :. Leider wurde diese Frage komplett übergangen. Ich schließe mich daher einfach mal frech an. 1. Als Laie: Inwiefern ist ein 0.023fL Wert mit einem LCD in Konkurrenz zu setzen? 2. Können die kommenden Plasmytypen, für mich vor allem interessant der GW20, dann überhaupt noch empfohlen werden. Und zu welchen Geräten greift man dann als Alternative, wenn man praktisch schon den GW20 im Sinn hatte?

...danke fürs Nachhaken!

So hab mal aus Spass ein Bild gemacht Belichtingszeit
1,3Sek Abstand ca 1,30M

Ist mein TH-PZ46EA und ein kleienr Toshiba (niedrigpreis TV 32A3000)

http://www.abload.de/img/pana-toshi42uv2.jpg

ich bin mir eig sicher ich bin nicht betroffen sonst wär mir das schon aufgefallen.

Das soll bitte kein Vergleich zwischen den TVs sein.
Es war nurmal zum gucken gedacht.
Solange die unterscheide nicht sichbar sondern nur messbar sind stört es mich nicht so.

Du hättest vielleicht nicht das Pioneer Logo verwenden sollen. Das verwirrt.

ist nunmal vom DB Player her da. Aber es steht ja auch da was das für ein Gerät ist ^^

Auf den Bildschirmen sollte gar nichts sein, sondern nur ein schwarzes Bild. Alles andere verfälscht das Ergebnis.

BornChilla83 schrieb:

Das mit dem "Musterleben" müssen wir nicht weiter vertiefen. Wer jetzt welche Modelle anhand ihrer Bezeichnung erkennt oder nicht, ist auch völlig irrelevant. Fakt ist und bleibt, dass die von Dir zitierte Mail keinerlei Informationsgehalt diesen Thread hier betreffend hatte und das hättest bei genauerem Lesen auch selbst gemerkt. Daran ändern auch Deine süffisanten Kommentare nichts Hier wird sowieso schon sehr viel spekuliert, dann postet Du ohne genauere Angaben eine veraltete Mail, in der bezuglos auf Firmware-Updates hingewiesen wird und das halte ich für unangebracht. Denn besonders die von Dir genannten "normalen Leute" könnte sowas noch mehr verwirren als es sowieso schon der Fall ist.

Nur das deine Beiträge momentan noch weniger mit der eigentlichen Thematik zu tun haben als meine. Und wenn du wirklich das gelesen hättest was ich geschrieben habe...hast du aber nicht, sonst hättest du ja gelesen warum ich das gepostet habe.


@ shaqiiii
Mach mal ein Bild in absoluter dunkelheit. Sobald Licht im Zimmer an ist und dann auch noch so ein dickes Logo auf dem Schirm zu sehen ist, gibts nichts am SW meckern.
Mach mal ein Bild mit 1sec Belichtung und ISO100, nat nur so zum Spass.

iso 100 geht nicht (ausser du sagst mir wie ich es an eienr Nikon D40 einstelle) aber ich mach das Gerne gleich nochmal für dich.

Licht war im Zimmer nicht an.

Jetzt fangt ihr schon wieder mit den Fotos an.
Wann nutzt man ne Schwarzgrafik als Normaluser.

shaqiiii schrieb:

iso 100 geht nicht (ausser du sagst mir wie ich es an eienr Nikon D40 einstelle)

Kann die D40 soweit ich weiß auch nicht (habe das Ding auch).
ISO 200, 400, 800 und 1600 kann die Kiste, aber 100 nicht.
Dafür etwas das sich "HL1" nennt...

Wäre vielleicht besser gewesen, das Handbuch ganz zu lesen

Hier noch ein paar.

Mir geht es ja nur darum das mir nichts an meinem PZ aufgefallen ist und es so klingt alle Geräte seien Betroffen und glaub mir ich behandel das ding nicht
mit Samthandschuhen. Als er neu war eingepennt und mehrerere Stunden das PS3 Menü aufm TV. Kein Rücksicht auf einbrennen genommen also gleich voll losgelegt damit.
Sicher ich hätte mich auch nciht beschweren dürfen wenn was wär. Aber es ist halt ein Nutzgerät.

Ich hätte gerne von meiner Schwester den Samsung B650 zum vergleichen gehabt, aber sie hat mir nen Vogel gezeigt.

http://www.abload.de/img/bild101ji.jpg

http://www.abload.de/img/bild2s1d9.jpg

http://www.abload.de/img/bild3v204.jpg

http://www.abload.de/img/bild4618u.jpg

Interessant ist das der Schwarze Balken heller ist als das Schwarze Bild auch wenns nicht viel ist aber die Balken sind heller als das Schwarze Bild vom Film

Ich hätte ja auch gern so ein Messgerät aber da hier eh keine Laborbedingungen herschen, verlasse ich mich auf meine Augen. Nach wie vor ist der Schwarzwert gut. Sicher es ist kein Kuro, man darf nicht vergessen ein Pana ist auch günstiger und nicht so exklusiv.


Handbücher sind was für Frauen ^^

HL1 soll glaub ich iso 3200 sein. Ich weis das man es nicht wählen kann hätte ja sein können er hat nen trick parat

shaqiiii schrieb:

So hab mal aus Spass ein Bild gemacht Belichtingszeit 1,3Sek Abstand ca 1,30M Ist mein TH-PZ46EA und ein kleienr Toshiba (niedrigpreis TV 32A3000) http://www.abload.de/img/pana-toshi42uv2.jpg ich bin mir eig sicher ich bin nicht betroffen sonst wär mir das schon aufgefallen. Das soll bitte kein Vergleich zwischen den TVs sein. Es war nurmal zum gucken gedacht. Solange die unterscheide nicht sichbar sondern nur messbar sind stört es mich nicht so.

Ich wäre FROH wenn mein Plasma so Schwarz wäre. Bei mir ist es so wenn auch irgendwo nur etwas am aktiv ist fangen ALLE Plasma Zellen an zu Feuern. Bsp. Schwarzes Bild und in der Mitte ein Schriftzug wie bei dir jetzt.

F13???? da kommt ja garkein licht durch.dann ist es kein wunder das das so schwarz ist.
mach mal die blende auf. nimm iso 200 2 sekunden belichtungszeit und f3.5. das müßte die größte öffnung beim kitobjektiv sein.
dann mach ich mal ein foto mit gleichen einstellungen.

Skydancerx schrieb:

Ich wäre FROH wenn mein Plasma so Schwarz wäre. Bei mir ist es so wenn auch irgendwo nur etwas am aktiv ist fangen ALLE Plasma Zellen an zu Feuern. Bsp. Schwarzes Bild und in der Mitte ein Schriftzug wie bei dir jetzt.

Dann hast Du die Helligkeit zu hoch gedreht.

sek. ich hab mal bei F3,5 meinen desktop fotografiert.
mit dem Forumbild hier, dass Bild ist weiss......soviel licht fang ich doch auch nicht mit meinen Augen ein.

Aber natürlich habe ich auch dies getan:

http://www.abload.de/img/bild5xbrf.jpg

und noch eins das erste war mir auch etwas zu schwarz
da stimmte was beim knippsen nicht denke ich:

http://www.abload.de/img/bild657c7.jpg

Falls jemand das für falsch oder so hält ich hab noch die Negative davon RAW datein.

ich denke nicht das ich ein Opfer des Bugs oder so bin

MarcWessels schrieb:

Skydancerx schrieb: Ich wäre FROH wenn mein Plasma so Schwarz wäre. Bei mir ist es so wenn auch irgendwo nur etwas am aktiv ist fangen ALLE Plasma Zellen an zu Feuern. Bsp. Schwarzes Bild und in der Mitte ein Schriftzug wie bei dir jetzt. Dann hast Du die Helligkeit zu hoch gedreht.

Bin nicht blöd, die Helligkeit ist richtig eingestellt. Schwarzer Bild und Helligkeit soweit runter bis das Bild nicht mehr Dunkler wird.

shaqiiii schrieb:

sek. ich hab mal bei F3,5 meinen desktop fotografiert. mit dem Forumbild hier, dass Bild ist weiss......soviel licht fang ich doch auch nicht mit meinen Augen ein. Aber natürlich habe ich auch dies getan: http://www.abload.de/img/bild5xbrf.jpg und noch eins das erste war mir auch etwas zu schwarz da stimmte was beim knippsen nicht denke ich: http://www.abload.de/img/bild657c7.jpg Falls jemand das für falsch oder so hält ich hab noch die Negative davon RAW datein. ich denke nicht das ich ein Opfer des Bugs oder so bin

Ist Bild 2 jetzt der Toshi oder der Pana? Jedenfalls ist meiner noch ein Stück heller als auf Bild 2. Wenn ich nen Foto von mache sieht es relativ normal aus in Natura kommt der viel Heller.

Warrior668 schrieb:

2. Ja können sie. Denn auch wenn der Schwarzwert auf LCD Niveau ansteigt, bleiben die Vorteile eines Plasmas bestehen.

Bitte... Damit geht aber eine der herausstehenden Eigenschaften flöten. Es ist auch nicht so, daß HIER niemand mehr auch die Nachteile eines Plasma mit den neuen Panelen gespürt hätte. Auch hier im Thread gibt es schon einige Berichte über Senderlogos oder Nachleuchten.
Und auch allgemein existiert Phosphorlag immernoch.

Mit einem sehr guten Schwarzwert/Kontrast ohne "Absaufen" konnte man sich das noch fein reden und zufrieden sein. Das geht jetzt leider nicht mehr.
Aus der Sicht von DVB-SD TV und der Leute mit DVDs über billig BRs oder nur über DVD-Player, baut Pana dazu gleichzeitig nur befriedigende Scaler und Deinterlacer ein. Besonders gut ist Pana in dieser Disziplin bei weitem nicht.

D.h. mit schwindenden Schwarzwert/Kontrast fangen die Nachteile und Unzulänglichkeiten insgesamt langsam aber sicher zu überwiegen. Damit kann man sich kaum noch was schön reden.
Ich selbst hätte mir schon damals für weit weniger Geld eine nun vergleichbare Quali holen können oder aber einen X4500/46".

Auf eine CPU welche die ersten 3 Monate mit 3.6 Ghz läuft und dann plötzlich nur noch mit 3 Ghz und weiß Gott mit wieviel nach einem Jahr, wäre auch niemand einverstanden. Vor allem, wenn es in der Werbung nicht steht, daß einen sowas erwartet.
InfinityBlack. Hammer ej

@all
Leute hört doch endlich auf mit diesen hirnverbrannten Fotos

beehaa schrieb:

Warrior668 schrieb: 2. Ja können sie. Denn auch wenn der Schwarzwert auf LCD Niveau ansteigt, bleiben die Vorteile eines Plasmas bestehen. Bitte... Damit geht aber eine der herausstehenden Eigenschaften flöten. Es ist auch nicht so, daß HIER niemand mehr auch die Nachteile eines Plasma mit den neuen Panelen gespürt hätte. Auch hier im Thread gibt es schon einige Berichte über Senderlogos oder Nachleuchten. Und auch allgemein existiert Phosphorlag immernoch. Mit einem sehr guten Schwarzwert/Kontrast ohne "Absaufen" konnte man sich das noch fein reden und zufrieden sein. Das geht jetzt leider nicht mehr. Aus der Sicht von DVB-SD TV und der Leute mit DVDs über billig BRs oder nur über DVD-Player, baut Pana dazu gleichzeitig nur befriedigende Scaler und Deinterlacer ein. Besonders gut ist Pana in dieser Disziplin bei weitem nicht. D.h. mit schwindenden Schwarzwert/Kontrast fangen die Nachteile und Unzulänglichkeiten insgesamt langsam aber sicher zu überwiegen. Damit kann man sich kaum noch was schön reden. Ich selbst hätte mir schon damals für weit weniger Geld eine nun vergleichbare Quali holen können oder aber einen X4500/46".

Das, was User die Plasma vorziehen, so sehr an Plasma schätzen ist ja längst nicht nur Schwarzwert und Kontrast, zumal es auch einige Local Dimming LCD's gibt, die in diesen Bereichen sehr gut sind.

Es sind Dinge wie ein makelloser Blickwinkel wo es signifikanten Kontrastabfall erst bei jeweils 75° - 80° off Axis gibt.
Bei Plasma ist es fast völlig egal wo man sitzt, man hat immer optimalen Kontrast und optimale Farben und nicht wie die Masse aller LCD's einen 50%igen Kontrastabfall schon in Bereichen von jeweils 20° - 25° off Axis.
Bei Local Dimming sind Blickwinkel darüber hinaus auch noch zusätzlich mit fettem Blooming und Haloing garniert.
Es ist die makellose Ausleuchtung in dunklen Bildbereichen, keine Mura Effekte = Clouding, Flashlights.
Kein Blooming, Haloing, Backlight Bleeding.
Kein Pumpen in der Helligkeit durch Dimming, fluktuierender Schwarzwert oder fluktuierende Peak White Brightness wie bei den diversen Dimming Systemen.

Dinge die vorallem bei sehr geringer Beleuchtung, also Wohnzimmerkinoatmosphäre Relevanz haben, da können Sachen wie schlechter Blickwinkel und eine ungleichmässige Ausleuchtung extrem nerven und da spielen auch die Nachteile im Bereich Maximalhelligkeit und Tageslichtperformance keine Rolle mehr.
Das prädestiniert Plasma für User die häufig bei moderater Beleuchtung schauen.

Das meistens bessere Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen.
Es gibt zwar auch LCD's die in diesem Punkt sehr gut sind, aber es ist ein echter Schwachpunkt bei Local Dimming, so das optimaler Schwarzwert/Kontrast + sehr hohes Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen bei LCD in der Qualität und vorallem so durchgehend völlig egal wie komplex das Bildmaterial ist, nicht zu finden ist.
Da kommen halt die Schwächen eines im Bezug auf die Pixelzahl bei FullHD doch sehr indifferenzierten indirekten Beleuchtungssystem zum Tragen.
Bei ein paar hundert Zonen muss ich zumindest bei komplexeren kontrastreichen Szenen entweder Abstriche beim Schwarzwert in Kauf nehmen um möglicht optimale Schattendetails zu erhalten, oder ich geh in Richtung möglichst satter Schwarzwert und bekomme Crushing.
Beides, also Schwarzwert und Differenzierungsvermögen in der Güte wie bei den besten Plasmas, findet man so derzeit bei LCD nicht.

Die sichtbar höhere Homogenität der Reproduktion durch das indirekte Beleuchtungsprinzip im Vergleich zu Dimming Systemen.
Vorteile die sich daraus ergeben hab ich ja schon erwähnt, mehr Bildruhe, eine höhere Homogenität in der Reproduktion, kein Backlight Pumpen, keine Fluktuationen in der Peak White Brightness wie man es vorallem beim agressiven Dimming der Edge LED's findet, Schwankungen im Schwarzwert je nach Komplexität des Bildinhalts wie bei Local Dimming die von Weltklasse Schwarzwert bis hin zu CCFL Niveau varrieren können, jedenfalls wenn man sie auf maximales Differenzierungsvermögen in dunklen Bildberichen kalibriert.

Das ist letztendlich auch einer der wesentlichsten Vorteile von Plasma, indirekte Beleuchtungsprinzip, jedes Pixel kann Licht emittieren, 2073600 Zonen quasi, maximales Differenzierungsvermögen ohne Kompromisse und nicht 224 Zonen oder eine Zone aka Global Dimming.
Viele Leute werden das spätestens wenn OLED (ebenfalls direktes Beleuchtungsprinzip wo jedes Pixel Licht emittieren kann) die beheerschende Technologie ist auch nachvollziehen können.

Dazu kommen Dinge wie eine exzellente native Bewegungsschärfe ohne das man auf eine Zwischenbildrechnung angewiesen ist, die wiederum ungute Nebeneffekte mit sich bringt.
Eine der grossen Stärken von Plasma ist eine maximal natürliche und homogene Reproduktion, ohne gekünstelt zu wirken.
3D wird neue Vorteile ans Tageslicht bringen, Stichworte "frame-sequential method" und "response time" im Bezug auf Cross Talk.

Dazu kommen dann zumindest bei einigen Modellreihen von Panasonic und auch bei Samsung Preis - Leistung, in grossen Diagonalen bezahlt man bei LCD für vergleichbare Performance noch immer deutlich mehr.


Logischerweise gibt es auch genügend Nachteile, häufig abhängig von der individuellen Wahrnehmung, in der Ausprägung auch sehr unterschiedlich je nach Plasma Hersteller, wie PL, Flimmern, Nachleuchten, dazu die deutlich geringere Maximalhelligkeit, schlechtere Tageslichtperformance, ABL, u.s.w., aber nur um dir klar zu machen das sich Plasma Stärken nicht ausschliesslich auf Schwarzwert und Kontrast reduzieren.
Seit Pioneer raus ist, nehmen sich LCD und Plasma kaum noch etwas in diesen Bereichen, die besten Panasonic Plasmas und Local Dimming LCD's nehmen sich da in der Summe nicht viel.
Der Vorteil im Bereich Schwarzwert/Kontrast gegenüber selbst den besten Local Dimming LCD's kam eigentlich vorallem bei den Kuros zum Tragen, da sie in diesen Punkten einfach noch immer die Messlatte setzen, Samsung Plasmas sind sicherlich nicht berühmt für ihren herrausragenden Schwarzwert/Kontrast und trotzdem liefern sie ein aussergewöhnlich gutes Bild und liegen in Tests sehr weit vorne.
Logischerweise ist das natürlich auch eine Frage der persönlichen Vorlieben und vorallem auch der Lichtbedingungen.
Schwächen von Plasma kommen vorallem in hellen Räumen zum Tragen, Schwächen von LCD vorallem bei sehr wenig Raumlicht.
Es ist aber lange nicht so das sich Plasma Vorteile auf Schwarzwert und Kontrast beschränken, b.z.w. als wenn das die entscheidenden Schwachpunkte bei LCD wären.
Die gravierendsten Schwachpunkte von LCD sind weniger Schwarzwert und Kontrast als die angesprochenen Dinge.

Find ich klasse. Erzähl du mir jetzt was von den prizipiellen Vorteilen von Plasma Weil ich sitze hier vor einem Aktiv-Matrix-Display oder wie?

Für was hat sich denn jetzt gelohnt deine Lanze zu brechen? Den Topic komplett verpasst? Oder den gigantischen Phosphorlag von noch vor paar Jahren + Einbrenngefahren, wo all das von dir erwähnte auch schon galt, verdrängt?
Man kann sich mit einigen Sachen arrangieren, aber nicht mit der aktuellen Kundenverarsche.
Das ist Bauernfängerei von semiaufgeklärter Kundschaft. An sich viel schlimmer als einem mit niedrigen Anspruch preisend irgendeinen Mist zu verkaufen.

Für welche Kundschaft ist ein Plasma denn gedacht? Für Leute die bei Blödmarkt 5min. mit einem Hajopaj vom Verkäufer reden und mit einem EdgeLED samt grausigen Deinterlacer nach Hause gehen? Über was hast du mich da grad aufgeklärt?

Ich will mein Bild in der "Anfangsqualität" wieder haben und mir nicht vor Sonnenaufgang (später auch nicht) Politikergeschwätz renziehen.
Native also prinzipielle (?) Bewegunsschärfe bei Plasma Das ist kranker unqualifizierter Mist. In Fachkreisen auch virales Marketing genannt. Hier bist du mit dem Zeug garantiert im falschen Thread.

Bis die Tage.

@beehaa

Kudd3l hat volkommen recht und das selbst in einer Preisklasse unter 1000€. Wir leben in einer Billiggesellschaft und selbst bei einem 600€ Plasma sieht man die Vorteile noch. Auch wenn sich das Schwarz verschlechtert hat. Wenn Du aber meinst, das veraltete Legenden über Plasmas noch immer gelten dann kauf Dir nen 40% teueren Egdesamsung oder nen 9700Phillips. Ich habe sie beide gesehen in WZatmosphäre mein Billigplasma ist in meinen Augen besser.
Selbst bei dem "schlechten Schwarz" ist das Bild bei Pitsch Black oder Silent Hill klarer und diferenzierter.
Ich sehe bei normalen Filmgenuss kein Pixelrauschen und kein Phosphorlag dazu müsste ich dynamaschen Kontrast
einschalten und voll aufdrehen.
Aber in Deutschland ist das so , kauf Dir nen VW der ist besser und alle kaufen VW.

Kudd3l schrieb:

Es sind Dinge wie ein makelloser Blickwinkel wo es signifikanten Kontrastabfall erst bei jeweils 75° - 80° off Axis gibt.

Dafür hast du, dank der Glasscheibe, die bei den Panas mit realtiv Abstand zum Panel angebracht wurde, unter einem Winkel ab ca. 50° Phantombilder

Alle meine Bilder wo nur ein TV zu sehen ist, ist der Panasonic. Ich hatte mir nur mal den Toshiba nach vorne geholt und zu gucken wie gross so ein Unterschied sein kann.

Also die letzten Bilder sind mit F3,5 ISO 200 und 2 Sek Belichtung aufgenommen. Meiner Meinung nach hold die Kamera da schon mehr Licht als es die Augen tun da die schrift vom Lade Balken schon völlig überblendet ist.
Aber dennnoch glaube ich das mein G11er Plasma nicht von diesem Phänomen betroffen ist. Nachleuchten habe ich auch
aber nur so lange bis sich das Bild aktiv verändert.
Also ein Lade Balken oder so fängt der FIlm aber an ist kein Nachleuchten mehr zu sehn

_Floh_ schrieb:

Kudd3l schrieb: Es sind Dinge wie ein makelloser Blickwinkel wo es signifikanten Kontrastabfall erst bei jeweils 75° - 80° off Axis gibt. Dafür hast du, dank der Glasscheibe, die bei den Panas mit realtiv Abstand zum Panel angebracht wurde, unter einem Winkel ab ca. 50° Phantombilder :Y

Ich habe lieber Phantombilder (die übrigens nicht immer zu sehen sind und erst in einem weitaus grösseren Winkel und mit GW20 und co. eh Geschichte sind) als einen dramatischen Farb-, Kontrast- und Schwarzwertabfall.

Schaut seitlich auf einen LCD, spätestens da ist es vorbei mit dem guten Schwarzwert, wenn es den je einen gegeben hat. Ausserdem gefällt mir das graue Schwarz deutlich besser als das blaue der LCDs, auch wenn das nicht optimal ist.

Es gibt immer noch gute Gründe für Plasma.

elektrosteve schrieb:

Ich habe lieber Phantombilder (die übrigens nicht immer zu sehen sind und erst in einem weitaus grösseren Winkel und mit GW20 und co. eh Geschichte sind) als einen dramatischen Farb-, Kontrast- und Schwarzwertabfall.

Du weißt doch garnicht welchen Verlauf die "Spannungserhöhung" bei den Panas noch nehmen wird. Von einem dramatischen Kontrast- und Schwarzwertabfall kannst du also noch betroffen sein, wenn du direkt vor so einer NeoPDP-Glotz sitzt.

Was die Definition von dramatischen Abfällen der von dir erwähnten Werte, bei gemessener Verdopplung dieser bereits bei einigen hier, halte ich das für mittlerweile eingetretten.
Bei den LCDs mußt du dafür stark zur Seite rutschen. Der Vorteil bei NeoPDP, du brauchst dafür nur paar Hundert Stunden warten und kannst direkt davor sitzen bleiben.

Lieber TV Gott lass endlich OlED kommen....ich kann dieses Plasma vs LCD Zeugs nicht mehr lesen und hören.

OLED ist auch die ultimative Technologie. OLED ist ganau wie LCD Blickwinkelabhängig.

Genauso viel oder wenig wie ein Plasma. Also keine Ahnung wo du das her hast. Ich lese jedenfalls was von "aus jedem Blickwinkel ein brillantes Bild".

Da es sich um selbstleuchtendes Material handelt (also quasi wie beim Plasma/Röhre das Phosphor) kann ich mir das zudem nicht vorstellen. Ich kenn bisher nur das AMOLED vom Samsung Handy und das ist absolut blickwinkelunabhängig.

elektrosteve schrieb:

...OLED ist ganau wie LCD Blickwinkelabhängig.

Das ist definitiv falsch. OLED ist absolut Blickwinkelstabil. Inkl. korrekter Farben übrigens!

Festmachen lässt sich an den diversen Tests des viel zu teuren SONY XEL-1.

Gruß,
Alexander

Jungs, bitte zum Thema zurückkehren. Danke.

Andre

bothfelder schrieb:

Jungs, bitte zum Thema zurückkehren. Danke. Andre :prost

Na super. Der Hinweis kommt ca. 100 Postings zu spät.
Alleine die gesamte "ich-mache-schnell-mal-ein-Foto"-Diskussion hätte man sich auch sparen können...

Das bringt hier doch alles gar nix mehr!

Sorry für die deutlichen Worte,
Alexander

Wieso bringt das nichts. Ich hab das Problem nicht mit meinem Plasma. Denn man könnte es erst als drastisches Problem sehen, wenn man massive Einbussen dadurch hat.

Natürlich könnte ich auch leihenhaft mit einem 100€ Spyder Gerät anfangen zu messen, was für mich das selbe Ergebniss hat wie meine Bilder. Nähmlich:
Kein präsentatives Ergebniss für alle Panasonic Plasma modelle die angeblich betroffen sein sollen!

Jetzt wo ein Profi eine Messung gemacht hat kommen viele aus ihren löchern und meinen sie sehen ein Problem mit ihrem Schwarzwert, zurück zuführen auf die Spannungserhöhung. Da kannst gerne sagen ich bin naiv aber ich sehe bei mir kein Problem mit dem SW wert! Daher wär ich vorsichtig mit behauptungen wie alle Modelle der serien X sind betroffen...

Wer läuft bitte los und verklagt Samsung/Sony/panasnic ect. weil die LCDs clouding schnellen bewegungen sahen sehen teils schlecht aus.

Sicher wer betroffen ist und das wirklich sichtbar und nicht nur messbar beweisen kann, denn sollte man definitiv das Gerät tauschen und getauscht bekommen!
Aber bitte nicht vorm TV sitzen und "ich hab ja gelsen da gibts Probleme" ich guck jetzt solange bis es mir auch auffällt....vielleicht bekomme ich ja einen neuen Plasma...

Klar wird das Bild nicht besser mit den Jahren.

Ich streite nicht ab das es diese Problen nicht gibt, aber aufeinmal hört man das von so vielen. Nur mal was zu tage zu legen tun diese nicht. Einfach mal im Forum meckern....

shaqiiii schrieb:

Wieso bringt das nichts...

Ganz einfach: das ist hier alles nichts halbes und nichts ganzes!

Siehe meine Postings:
hier:

...und hier:

... und auch hier:

Es ist halt doch schon alles gesagt - nur halt nicht von jedem (Achtung! Geklautes Zitat!)

Ich wollte nur zeigen das meine Glotze nicht Glühwurm hell ist wie auf seite 1 das Gerät^^ und das meine Bilder so aussagekräftig sind wie Spyder 3 Messungen.
Nähmlich garnicht.

Also ich hab ein G11 und mir ist nichts aufgefallen! Weil es in einem anderen Forum schon hies ALLE PANAS G11/G12 haben diese Problem.

Sicher mit den richtigen Einstellungen und Equip kannst du auch einen Kuro auf Bildern zum LCD mutieren lassen (sowas wurde glaub ich schon erwähnt).


Man kann jetzt erstmal nur abwarten.

Wer nämlich mit h schreibst, ist ....

Und Spyder3 Messungen sind wohl weit aus aussagekräftiger als irgendwelche Fotos mit unterschiedlichen Kameras, falschen Kamera-Einstellungen oder mit hellen Objekten im Bild.
Und du musst auch nicht ohne Sinn und Verstand alles nachplappern was dir im hwluxx Forum vorgekaut wurde bzgl Sypder3 (wovon du aber selber so gesehen keine wirkliche Ahnung hast). Natürlich sind die nicht genau, behauptet auch niemand, dennoch zur Messung geeignet. Wenn erst 0,036cd/m² und einige Wochen später 0,05 und höher gemessen werden, liegt das logischerweise nicht am Spyder. Das zeigen Messungen mit einem dann fabrikneuen Gerät, die dann wieder bei 0,03x cd/m² liegen. Die Verdopplung hat jedenfalls rein gar nichts mit Messungenauigkeiten zu tun. Wer es natürlich ganz genau haben will, muss eben ein DTP94 oder dergleichen einsetzen.

Genau das is der Kerl die erzählt das alle Pana Plasmas ein Problem haben.
Was eig. schon Rufschädigung ist solange nichts bewiesen ist. Eig ein Fall für die Rechtsabteilung von Panasonic
Sowas im Internet zu verbreiten.

Ich gelobe besserung bei meiner Rechtschreibung.

Ich plapper nicht nach darüber habe ich mir auch schon vor dem Post gedanken gemacht. Da beides nicht aussagekräftig ist. Solche Ergebnisse kann man imemr anfechten daher nicht aussagekräftig.

Du kennst mich nicht also würde ich auch die behauptungen lassen wovon man Ahnung hat und nicht. Da ist einfach mal deine Meinung nicht mehr nicht weniger

shaqiiii schrieb:

Genau das is der Kerl die erzählt das alle Pana Plasmas ein Problem haben. Was eig. schon Rufschädigung ist solange nichts bewiesen ist.

Link

Der Beweis, von Panasonic selbst...

tzyyn schrieb:

Genauso viel oder wenig wie ein Plasma. Also keine Ahnung wo du das her hast. Ich lese jedenfalls was von "aus jedem Blickwinkel ein brillantes Bild". Da es sich um selbstleuchtendes Material handelt (also quasi wie beim Plasma/Röhre das Phosphor) kann ich mir das zudem nicht vorstellen. Ich kenn bisher nur das AMOLED vom Samsung Handy und das ist absolut blickwinkelunabhängig.

Ich habe besagtes Samsung AMOLED Handy in den Händen gehalten und es ist eindeutig blickwinkelabhängig.