PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

uhren_alex schrieb:

Meine Herren. Schon wieder ein Thread zermüllt. Bitte einmal durchfegen - Danke.

Ja, ich erinnere mich dunkel, da war doch was...
Aber damals hast Du die Angelegenheit ja selbst "entmüllen" können.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das es solche Messwertschwankungen wie bei ~T.K.~ von 0,036 bis 0,10 cd/m² geben kann und das nur weil er mal ne Blaurau und mal nen HD-Sender zuspielt.
Ich möchte ~T.K.~ (und alle andern auch) mal bitten, das er all seine Messerte, Einstellungen usw offenlegt, evtl kann man dann beurteilen wie welcher Wert zustande gekommen ist.
(Also welche Einstellungen wurden am TV vorgenommen, welche an der PS3, welches Material wurde wie zugespielt und wie genau wurde gemessen usw usw)

Sollten die G12 Panel wirklich einen solch schwankenden Wert von 0,036 bis 0,10 cd/m² haben, ist das wohl alles andere als normal!



Gestern hab ich fast den ganzen Tag nur am TV gesessen und billiges DVB-T geguckt, SW war schön, dann pack ich ne Blaurau rein und schwubs wurde es nicht mehr so schön, woran liegt das, ich denk die Blaurau zaubert ein super Schwarz?!

bei mir ist der eingang völlig egal,es sieht immer gleich aus.

Laborix schrieb:

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das es solche Messwertschwankungen wie bei ~T.K.~ von 0,036 bis 0,10 cd/m² geben kann und das nur weil er mal ne Blaurau und mal nen HD-Sender zuspielt. Ich möchte ~T.K.~ (und alle andern auch) mal bitten, das er all seine Messerte, Einstellungen usw offenlegt, evtl kann man dann beurteilen wie welcher Wert zustande gekommen ist. (Also welche Einstellungen wurden am TV vorgenommen, welche an der PS3, welches Material wurde wie zugespielt und wie genau wurde gemessen usw usw)

Schau mal HIER nach, da habe ich alles soweit aufgeschrieben.
Hoffe habe jetzt auf die schnelle nichts vergessen.

Fakt ist, dass ich immer nach dem exakt selben Schema messe und somit Messfehler ausschliessen kann.

Laborix schrieb:

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das es solche Messwertschwankungen wie bei ~T.K.~ von 0,036 bis 0,10 cd/m² geben kann und das nur weil er mal ne Blaurau und mal nen HD-Sender zuspielt. Ich möchte ~T.K.~ (und alle andern auch) mal bitten, das er all seine Messerte, Einstellungen usw offenlegt, evtl kann man dann beurteilen wie welcher Wert zustande gekommen ist. (Also welche Einstellungen wurden am TV vorgenommen, welche an der PS3, welches Material wurde wie zugespielt und wie genau wurde gemessen usw usw) Sollten die G12 Panel wirklich einen solch schwankenden Wert von 0,036 bis 0,10 cd/m² haben, ist das wohl alles andere als normal! Gestern hab ich fast den ganzen Tag nur am TV gesessen und billiges DVB-T geguckt, SW war schön, dann pack ich ne Blaurau rein und schwubs wurde es nicht mehr so schön, woran liegt das, ich denk die Blaurau zaubert ein super Schwarz?!

Es liegt am Material und am Zuspieler! Ist doch logisch, nicht jede BluRay ist gleich. Nicht jeder Abspieler ist gleich! Ganz einfach. Und woher willste wissen das es 0,1 bis 0,036 sind? Vielleicht sinds auch nur 0,6 bis 0,03.. Wie messen hier mit einer Spyder! Meine Güte, hier machen sich auch viele was vor.

Also ich habmir das hier ja nun auch lange genug durchgelesen und muss sagen das es langsam reicht.

Wenn du einen Schlechten Schwartzwert bemerkst dann ist es DER BUG, dein Pana ist billiger Ramsch und die Spyderwerte sind in Stein gemeisselt. Ausserdem sind alle die ihn nicht haben, oder nicht an ihn glauben Pana Mitarbeiter oder sonst irgendwie nicht ganz geheuer.
Jetzt wo du wieder Glücklich bist sprichts du aber jedem ab ein Problem damit (dem SW) zu haben oder auf die Werte seinen Spyders zu vertrauen.

Weder bei deinem einen Standpunkt (wechselst du die eigentlich Monatlich oder Wöchentlich)noch bei dem anderen lässt du den anderen das recht auf ihren, letzte Woche hiess es sie sollen es doch nicht alle verleugnen(DEN BUUUG), jetzt soll sich die andere Seite nichts einreden!

Du hast (so traurig es auch ist) durch Agressive Argumentation doch diese Panik mit verursacht!!
und jetzt wunderst du dich?

Andere haben einfach ihre Werte gepostet und mal geschrieben wie scheisse sie das finden, aber du musstest deinen ganze Frust rauslassen und jedem der ihn noch nicht hatte wenigstens soweit bringen doch mal nachzuschauen und zwar nicht ob sondern das der BUG auf jedenfall schon bei ihm angekommen ist!


Achja wenn du jetzt so altklug sagst das natürlich jeder Zuspieler, und Medium einenandere SW liefert, warum hat dich das nicht interressiert als Messwerte von genauso solchen Leuten deinen SW-Hype gestützt haben??

Aber gut das nur dazu, nachdem ich letzten den S10 mit etwas über 800 Betriebsstunden mit dem Spyder gemessen hatte werde ich heute die Gelegenheit haben einen GW10 und noch einen S10 zu messen.

Achja und natürlich mit selbem Zuspieler (LG BD 350) und selben Test Medien.

42" für 600€ und dann so ein Geschrei. Ja es gibt Probleme aber kein Bug der alle G11/G12 Plasmas von Panasonic betrifft.
Wer aber losrennt und sich für 100€ ein Messgerät kauft und damit nicht umgehen kann. Sollte erstmal still sein und vieleicht sich über den genauen Gebrauch solcher Geräte informieren. Kaum einer der hier gebrüllt hat, hat sich proffesionell verhalten. Und dann die Fotos also wer daran seinen Schwarzwert festmacht sollte sich ne 32cm Röhre kaufen und ein Technicverbot ausgesprochen bekommen.
Ich werde mein Billigplasma geniesen bis was wirklich Neues kommt. Das Preisleistungsverhältniss muss stimmen und das tut es bei nur 600€.
Wenn man unzufrieden ist sollte man vielleicht 1000 Euro mehr ausgeben dafür kriegt man nen 9000er Phillips, das einzige was an nen Plasma rankommt.
Aber Panasonic als Scheißfirma hinzustellen weil man selbst ein Erbsenzähler ist, ist völlig neben der Spur.

ist doch immer das selbe, ein perfektes Gerät gibt es nicht! wer nur auf fehler suche geht wird immer irgendwann was finden ganz egal bei welchen!

C300 schrieb:

ist doch immer das selbe, ein perfektes Gerät gibt es nicht! wer nur auf fehler suche geht wird immer irgendwann was finden ganz egal bei welchen! :L

So sehe ich das auch! Manche Fehler würde man ohne das Forum sogar gar nicht mal bemerken...

Oh man, nun erspart uns doch mal wieder diese Kommentare a la "Den Fehler würde den meisten gar nicht auffallen, wenn es hier nicht stehen würde" oder dergleichen. Das bringt hier nämlich niemanden weiter, den das Thema wirklich interessiert.

Hier geht es einzig darum diese Problematik zu diskutieren und eben nicht zu verschweigen. Wenn man dazu nix beitragen kann oder nix davon wissen will, sollte man sich einfach raushalten bzw den Thread nicht verfolgen. Nervt einfach nur, dass alle 2 Seiten solche Moralapostel auftreten.
Es ist nunmal ein Problem, dass nicht alle so hinnehmen wollen, egal was das Gerät gekostet hat. Wer ständig von "tollen Schwarzwerten" gegenüber LCDs spricht, sollte das auch über die Laufzeit einhalten und nicht nur in den ersten Wochen. Tests basieren zudem immer auf Neugeräten. Würde bei jedem Test ein Schwarzwert von 0,1cd/m² stehen, würden die Geräte sicher nicht so gut bewertet werden. Zudem ist auch das stärkere Nachleuchten ein Thema, das auch mir mittlerweile zunehmend auffällt trotz nur sehr kurz dargestellter statischer Objekte (wie zB ein Bootlogo).

Genauso wenig zuträglich ist die total schizophrene Art von ~T.K.~. An einem Tag verteidigt er Panasonic, zwei Tage später hat er wieder reinste Hassparolen drauf und würde nie wieder ein Panasonic-Gerät kaufen. Sorry, aber so jmd kann man einfach nicht mehr ernstnehmen.

Heute war ein PANA-Techniker bei mir und hat sich meinen TV angeguckt...und ist unverrichteter Dinge wieder gefahren. Er meinte, dass der Schwarzwert so normal sei und die Grautreppe korrekt dargestellt wird und er da nix machen könne. Wenn er den TV mitgenommen hätte, würde ich ihn wohl undverändert wiederbekommen :/
Auf meine Argumente, dass das Bild anfangs DEUTLICH dunkler war ist er garnicht erst eingegangen.
Naja, jetzt muss ich wohl mit dem Problem leben und hoffen, dass er TV innerhalb der Garantiezeit nen richtigen Fehler bekommt...

Warum haste ihn denn kommen lassen?
Meinst DU, dass sie dann an Deinem Schwarzwert was ändern, sollte ein richtiger Defekt da sein?

Andre

tzyyn schrieb:

Genauso wenig zuträglich ist die total schizophrene Art von ~T.K.~. An einem Tag verteidigt er Panasonic, zwei Tage später hat er wieder reinste Hassparolen drauf und würde nie wieder ein Panasonic-Gerät kaufen. Sorry, aber so jmd kann man einfach nicht mehr ernstnehmen.

Ich verfolge das Thema nun auch schon längere Zeit. Mittlerweile habe ich einen ähnlichen Eindruck bekommen. Von einem Extrem ins andere. Ein wenig mehr Zurückhältung täte hier gut.

Nochwas.
Um vegleichbare Messergebnisse zu erhalten, halte ich es für selbstverständlich, die Messungen immer von der gleichen Quelle bei identischem Material durchzuführen. Oder sehe ich das falsch. Das hätte uns hier jedenfalls einiges erspart.

ssirius schrieb:

... Nochwas. Um vergleichbare Messergebnisse zu erhalten, halte ich es für selbstverständlich, die Messungen immer von der gleichen Quelle bei identischem Material durchzuführen. Oder sehe ich das falsch. Das hätte uns hier jedenfalls einiges erspart. :)

Nein, das reicht nicht.

Der Anspruch lautet: reproduzierbar zu messen (kann sein, dass ich mich wiederhole).

Dazu muss man
a) RICHTIGES Equipment haben,
b) die richtige Umgebung und
c) Ahnung davon haben, was man wie wo und warum misst.

Ansonsten bleibt nur der alte Ingenieur-Spruch:
Wer misst misst Mist.

Gruß,
Alexander

orroro schrieb:

42" für 600€ und dann so ein Geschrei. Ja es gibt Probleme aber kein Bug der alle G11/G12 Plasmas von Panasonic betrifft. Wer aber losrennt und sich für 100€ ein Messgerät kauft und damit nicht umgehen kann. Sollte erstmal still sein und vieleicht sich über den genauen Gebrauch solcher Geräte informieren. Kaum einer der hier gebrüllt hat, hat sich proffesionell verhalten. Und dann die Fotos also wer daran seinen Schwarzwert festmacht sollte sich ne 32cm Röhre kaufen und ein Technicverbot ausgesprochen bekommen. Ich werde mein Billigplasma geniesen bis was wirklich Neues kommt. Das Preisleistungsverhältniss muss stimmen und das tut es bei nur 600€. Wenn man unzufrieden ist sollte man vielleicht 1000 Euro mehr ausgeben dafür kriegt man nen 9000er Phillips, das einzige was an nen Plasma rankommt. Aber Panasonic als Scheißfirma hinzustellen weil man selbst ein Erbsenzähler ist, ist völlig neben der Spur.

Thema verfehlt (wie immer) - setzen, Sechs!

Wishmaster83 schrieb:

Heute war ein PANA-Techniker bei mir und hat sich meinen TV angeguckt...und ist unverrichteter Dinge wieder gefahren. Er meinte, dass der Schwarzwert so normal sei und die Grautreppe korrekt dargestellt wird und er da nix machen könne.

Du hättest nen Aufstand machen sollen. Das ist doch ne Frechheit, seine Kunden nicht ernstzunehmen.

@ MarcWessels

Na Genau, Du bist der Held hier!
Verträgst wohl die Wahrheit nicht, Erbsenzähler!

uhren_alex schrieb:

ssirius schrieb: ... Nochwas. Um vergleichbare Messergebnisse zu erhalten, halte ich es für selbstverständlich, die Messungen immer von der gleichen Quelle bei identischem Material durchzuführen. Oder sehe ich das falsch. Das hätte uns hier jedenfalls einiges erspart. :) Nein, das reicht nicht. Der Anspruch lautet: reproduzierbar zu messen (kann sein, dass ich mich wiederhole). Dazu muss man a) RICHTIGES Equipment haben, b) die richtige Umgebung und c) Ahnung davon haben, was man wie wo und warum misst. Ansonsten bleibt nur der alte Ingenieur-Spruch: Wer misst misst Mist. Gruß, Alexander

Genau. Aber selbst das, was ich als Unwissender schon vorausgesetzt habe, wurde gründlich mißachtet.

orroro schrieb:

@ MarcWessels Na Genau, Du bist der Held hier! Verträgst wohl die Wahrheit nicht, Erbsenzähler!

Du hast nichts Sachdienliches beizutragen, da Dir anscheinend das richtige Auge für das Problem fehlt. Halt Dich doch einfach hier raus.

@MarcWessels:

Du hast doch nun schon Einiges gemessen, evtl. nachgewiesen o. nicht!? ...
Was konkret hat nun PANA auf Dein Schreiben hin bzw. technische Ausführungen geantwortet?
Habe ich da wo was überlesen?

@all:
Euch geseitig "anzumachen", belustigt im betsen Fall, beseitigt aber kein "technisches Problem" ...

Andre

Genauso wenig zuträglich ist die total schizophrene Art von ~T.K.~. An einem Tag verteidigt er Panasonic, zwei Tage später hat er wieder reinste Hassparolen drauf und würde nie wieder ein Panasonic-Gerät kaufen. Sorry, aber so jmd kann man einfach nicht mehr ernstnehmen.

Das ist echt irgendwie Frech. Jetzt mal ehrlich, was soll der Schwachsinn? Ich war nunmal auf den schlechten Schwarzwert sauer, welcher mir auch subjektiv schlechter vorkam. Jetzt ist er wieder besser und bei 24p ist er so wie ich ihn Anfangs auch erlebt habe. Keine Ahnung was Du damit für ein Problem hast. Wenn ich jetzt mit dem TV zufrieden bin, und er morgen ein schlechteres Bild abliefert, muss ich dann morgen auch damit zufrieden sein? Verstehe Deine Logik ehrlich gesagt nicht ganz!

Mein Legga Bild ist wieder da und ich bin zufrieden.

~T.K.~ schrieb:

Mein Legga Bild ist wieder da und ich bin zufrieden.

Ja angeblich bei Blu-Rays, aber was ist mit DVDs, dem Fernsehprogramm, Games usw.? Verzichtest du jetzt darauf?

Nein wieso? Ist immernoch deutlich besser als bei Samsung Plasmas etc.. was solls, da ist er nunmal etwas schlechter.. juckt mich nicht die Bohne!

Ich meine jetzt mal ehrlich. Der Wert schwankt bei mir im Kern von 0,05 bis 0,08 bei 23, 50 und 60HZ! Das ist mir langsam echt Bums.

Wie gesagt, der Schwarzwert ändert sich bestimmt, aber ihr macht aus einer Mücke einen Elefanten. Das nervt langsam. Solange der SW nicht auf 0,2 oder gar 0,3 steigt, bleibt ich ganz relaxed. Das Plasmas ihre Bildqualitäten verlieren war mir von Anfang an klar. Ist bei LCDs übrigens nicht anders. Die Frage war ja nur.. warum so schnell.. und jetzt weiß ich es.. es lag an mir, und nicht am TV!

Ich messe nochmal! Bin mal gespannt..

Ohgott, dazu fällt einem echt nix mehr ein... einfach nur unglaublich dieser Typ. Solltest dir mal durchlesen was du in den Tagen so verzapft hast und mit welch Überzeugung. Schizophren triffts mMn schon sehr gut. Und mit frech hat das ganz sicher nix zu tun, da solltest du dir erstmal an die eigene Nase fassen.

LCDs verlieren übrigens mit der Zeit nichts an Bildqualität oder dergleichen, keine Ahnung wo du den Unsinn her hast. Und dir war natürlich alles schon vorher bekannt. Schon klar...

Naja whatever. In einer Woche ist eh wieder alles anders. =)

tzyyn schrieb:

LCDs verlieren übrigens mit der Zeit nichts an Bildqualität oder dergleichen, keine Ahnung wo du den Unsinn her hast. Und dir war natürlich alles schon vorher bekannt. Schon klar...

Naja, bei TK wird alles mit "Qualität" bezeichnet.
Ob das nun der Unterschied zwischen 60er und 80er Schüssel ist (Da wird SIGNALqualität schon mal zu BILDqualität), oder eben der HELLIGKEITSVERLUST, der bei LCD's über die Laufzeit unbestritten eintritt - welcher aber ebenfalls wenig unmittelbar mit BILDqualität zu tun hat.

Man muss bei ihm eben ein gewisses Maß an Interpretations- und Assoziationsfähigkeit mitbringen, da er irgendwie nicht in der Lage ist, sich präzise auszudrücken

So, jetzt Schluss mit dem Gezänk. Sonst können wir hier auch zumachen, der Informationsgehalt geht gegen Null :(

@ uhren alex

Hast du nun eigentlich jemanden gefunden, der bereit ist seinen Panasonic unter Referenzmessbedinungen mit Referenzmessgeräten testen zu lassen?

LCDs verlieren an Kontrast, irgendwann zerrt das an am Kontrastverhältnis, Bildqualität sinkt. Punkt. Aber das ist normal und auch ok.
Was meines Erachtens nicht zwingend ok ist, wenn sich der Schwarzwert immer weiter verschlechtert.

Ist das wirklich nur bei Panasonic so? Ich meine eigentlich dass irgendwer hier im Thread schon geschrieben hätte, dass dies auch bei Kuros passiert.

Nui schrieb:

Ist das wirklich nur bei Panasonic so? Ich meine eigentlich dass irgendwer hier im Thread schon geschrieben hätte, dass dies auch bei Kuros passiert.

Es passiert nur bei den Panasonics.


Mein Samsung PS58B850 hat nun über 1.500 Stunden drauf und der Schwarzwert liegt bei 60hz noch immer bei 0,05 bis 0,06 cd/m² und bei 100hz und 96 hz Darstellung bei 0,09 cd/m², wie am Anfang auch. (Spyder3)

Und die 9G Kuros von Tom Huffman und D-Nice liegen auch nach weit über 1.000 Stunden noch bei 0,003 cd/m².

Das sind zwar nur wenige Daten, aber mir sind auch sonst keine Schwarzwertanstiege bei Samsung und Pioneer bekannt, die nicht auf einen erhöhten Messwert durch vorhandenes Nachleuchten zurückzuführen wären.

Chrack schrieb:

Schau mal HIER nach, da habe ich alles soweit aufgeschrieben. Hoffe habe jetzt auf die schnelle nichts vergessen. Fakt ist, dass ich immer nach dem exakt selben Schema messe und somit Messfehler ausschliessen kann.

Yo, hab ich gelesen und aus diesem Grund kann ich diese Messwertschwankungen von ~T.K.~ in keinster Weise nachvollziehen.

~T.K.~ schrieb:

Und woher willste wissen das es 0,1 bis 0,036 sind?

Ich hab "0,036 bis 0,10 cd/m²" gesagt und das hab ich auch nur gesagt weil du diese Messwerte angegeben hast.
Dann teile uns doch mal deine Vorgehensweise beim Messen und deine Einstellungen mit? Wer ne PS3 hat wird sicherlich auch ne ähnliche Filmauswahl im Schrank haben um deine Messwerte nachzuvollziehen.

Edit:
Könnte auch für einige interessant sein:
Frage von user greenland aus dem avs:

have you any patent knowledge about how Samsung and LG handle the Voltage increases to the pixels. Do they also elevate the MLL, or not?

Antwort von user xrox:

Took a quick look and didn’t find anything suggesting they increase reset/initializing voltage over time. However, I found the following info regarding discharge start voltage changes. This Samsung patent seems to confirm the Panasonic patent regarding temperature. ”A conventional power supply applies the same driving voltage to components to drive the PDP irrespective of temperature. However, a PDP's discharge voltage and discharge characteristics vary depending on temperature. That is, the discharge voltage decreases when the temperature increases, and the discharge voltage increases when the temperature decreases. In particular, an opposed discharge may be generated stronger between two electrodes at a high temperature than between two electrodes at a low temperature. Hence, the generated discharge is not constant when the power supply supplies the same driving voltage irrespective of PDP temperature.” This LG patent seems to also contradict the Panasonic patent regarding accumulated operational time and voltage. It also mentions image retention as an issue due to improper wall charge which I speculated on a while back. ” Long time driving of the plasma display apparatus reduces a discharge initiation voltage because of impure gas or contaminant particles existing within the plasma display apparatus, or an irregular distribution of wall charges. The reduction of the discharge initiation voltage causes a drawback of inducing an erroneous discharge such as turning on a cell to turn off, and generating a spot because of a sustain discharge even without an address discharge. In particular, in case where an image is converted into a different image after being continuously displayed, there is a drawback of generating a residual image spot in which the spot is generated in a residual image portion..” This LG patent seems to suggest that LG incorporates an circuit to measure operational time and increase the brightness of the display to compensate for phosphor degradation. ” The present invention relates to a plasma display apparatus and driving method thereof. The plasma display apparatus and driving method thereof according to an embodiment of the present invention changes the number of sustain pulses according to a total operating time of a plasma display panel. The plasma display apparatus and driving method thereof according to an embodiment of the present invention can prevent a decrease in luminance and a decrease in the picture quality, which are incurred by an increase in a total operating time.”

Edit:
Es wäre wirklich schade wenn der Fred hier dichgemacht werden würde. Ich für meinen Teil möchte gern sehn wie sich das Thema weiterentwickelt, was Panasonic noch so alles macht und wie es mit den Messergebnissen hier weitergeht.

Cnet.com bestätigt das Ansteigen des Schwarzwertes bei 2 TVs: Link

In den USA wird Panasonic für das Ansteigen des Schwarzwertes verklagt: Link

Schwarzwertmessungen der USER des AVSForum: Link

Das mit dem Verklagen ist Radikalkur nur geht das hier in Deutschland nicht da lachen uns die Richter aus.

Gestern habe ich nochmal gemessen, zweimal sogar immer mit dem gleichen Ergebnis:

1. 60 HZ PS3 0,09 cd/m²
2. 50 HZ SD Card 0,08cd/m²
3. 24 HZ BluRay 0,04cd/m²

Hat sich also nochmals verbessert!

Bin mal gespannt was Panasonic dagegen machen will. Wenn es wirklich so ist, dass sich der Schwarzwert nach ner Zeit wieder verbessert, wie nun bei mir zu sehen ist, dann finde ich die Sache halb so schlimm. Zur Erinnerung, hatte vorher bei jedem ca. 0,01 cd/m² mehr! Werde Ende der Woche nochmal messen.

@~T.K.~: Deine Verbesserung des Schwarzwertes ist nichtsaussagend, schließlich hast du mit ner Spyder gemessen und diese ist laut deiner Aussage total ungenau/unzuverlässig!

Habe gestern auch nochmal mit meiner ("ungenauen") Spyder nachgemessen und mein SW liegt bei nem 60Hz Zuspieler mittlerweile bei 0.10cd/m²!!!
Und das soll laut dem Techniker, der gestern da war, normal sein, ist klar...
Besonders im Dunkeln leuchtet der Plasma fast stärker als mein billiger LCD-Monitor von LG.
Ich finds ne gute Sache mit der Klage in USA, damit werd die Problematik zumindest öffentlich gemacht und man kann sich das nächste mal, wenn man nen Pana-Mann ruft, darauf beziehen, sofern Panasonic den Prozess verlieren sollte.

Hätte ich mir damals bloß den Toshiba 635D geholt...

Zitat Cnet:

For what it's worth, however, these increases in black level performance over time don't seem normal in our experience. I haven't noticed any sudden change in black level on my 2005 Panasonic at home, for example, and a Pioneer Kuro we've used as a reference since September 2008 shows no increase.

--> Zum Vergleich hat man einen 2005'er-Panasonic-Plasma sowie ein Pioneer-Plasma herangezogen.
Ergebnis: Keines der beiden alten Geräte lieferte eine Verschlechterung des Schwarzwertes.

DAS HEISST: Hiermit scheint es auch auf der Presse-Ebene bestätigt worden zu sein; die Geräte ab dem Baujahr 2008 bis Heute haben den Schwarzwert-Bug!
(Getestet wurde mit HighEnd-Equipment, realistisches Szenario)

Panasonic hatte -wie bereits erwähnt- darauf hingewiesen dass auch die zur Cebit 2010 vorgestellte Geräte, diese automatische Schwarzwert-Verschlechterung haben werden.
Nur wird das im Gerät feiner justiert, so das der Kunde nichts davon mitbekommt, zumindest bis ein paar hundert Stunden vergangen sind.


Cnet hat den Schwarzwert der ehemals getesteten Panasonic Plasmas nachträglich herabgestuft (Degradierung->schlechtere Schwarzwert-Benotung).
Der Autor sagt, dass Pansonic Plasmas hautsächlich wegen den angeblich "guten" Schwarzwert empfohlen wurden, jedoch werfen diese Tatsachen alles auf dem Kopf.

Getestet wurden Geräte der V & G-Serie.

Auf C'Net-Anfrage sagt Panasonic, dass sie keine öffentliche Antwort rausgeben können, da sich der Fall noch im Prozedere befindet.

Ich würde mir SEHR gerne einen FIX per Firmware-Update wünschen, ich bin mir sicher, das liegt alles im Bereich des Möglichen.

Ich bin mir Sicher, dass sich viele Käufer -heutzutage- in Foren informieren, speziell was Qualität & Service anbelangt.
Die "Hinauszögern-Taktik" ist mittlerweile schon ein echtes Armutszeugnis für Panasonic, zumal sie dieses Problem immer noch nicht als Problem sehen.
Das Panasonic jetzt verklagt wird, war nur eine Frage der Zeit.

Herren von Panasonic, worauf wartet ihr ? Auf 2012 ?!


, der Ball rollt und rollt...


Gruß
hans3000

Das wird noch was kommen, da bin ich mir sicher.

Andre

Hallo, ich lese hier jetzt schon ganz lange mit. Habe gerade Urlaub und endlich mal wieder Zeit mich etwas genauer mit dem TV zu befassen. Ich habe einen V10 und bin mir nicht sicher ob mein Schwarzwert schlechter geworden ist. Wenn ich mich lange genug damit befasse dann kommt es mir natürlich so vor. Was mir aber auf jeden Fall aufgefallen ist, das ich am oberen und unteren Rand einen schmalen heller "leuchtenden" Streifen habe. Ca. 0,5cm. Das fällt bei Cinemascope schon sehr auf. Und das Nachleuchten ist auf jeden Fall heftiger geworden. Wenn ich mir von meinem Blu-ray Player Infos einblenden lasse die in den schwarzen Balken angezeigt werden dann ist das aus der Nähe noch verdammt lange erkennbar.

Gruß...
...René

so gestern habe ich folgendes festgestellt.
bei i am legend im abspann habe ich in einer komplett dunklen scene auf pause gedrückt weil ich mir das nachleuchten betrachten wollte.
dann habe ich mal auf hdmi 2 gestellt und mußte feststellen das das panel bei dabei heller wurde.
beim zurückschalten auf hdmi 1 wo ein 24p signal anlag, wurde das panel wieder dunkler.
habe ich nun den bd60 auf 60hz wiedergabe gestellt und habe dann hin und hergeschaltet, konnte ich keine veränderung im restleuchten feststellen.
somit ist der sw bei mir doch bei 24p wiedergabe besser.
das ist mir so noch nie aufgefallen und ich bin da eher zufällig drüber gestolpert.
im normalen filmbetrieb fällt das nicht groß auf aber bei komplett schwarzen schirm dann doch.
man sieht richtig eine stufe die an anspringt.

Ich habe gestern mal einen Film auf DVD ohne meine LED-Hintergrundbeleuchtung geschaut...einfach grauenhaft...das "grau" wird jetzt noch genauer deutlich, als es schon mit Hintergrundbeleuchtung erkennbar ist

Ich bin ziemlich sauer auf Pana...ohne die Beleuchtung würde das Ding wieder zurück gehen! Ich werde Pana auch mal einen Brief dazu schreiben und hoffe, dass die so schnell wie möglich etwas an diesem Zustand ändern!

GOTT SEI DANK hat CNET das auch bestätigt!

Aa alle die den betroffenen Usern Einbildung vorgeworfen haben (bzw. die den BUG nicht wahrhaben wollten): NEHMT DAS! Was sagt ihr jetzt dazu???

Wenn Panasonic jetzt auch noch nicht reagiert - dann legen sie sich selbst ein Bein!

Moin!

Ford0091 schrieb:

Hallo Leute, lest euch das mal durch. Ist echt ein straffes Stück: http://news.magnus.d...-bei-plasma-tvs.html Das sollte man mal im Auge behalten. Mal sehen was bei raus kommt.

Andre

hans3000 schrieb:

Zitat Cnet: For what it's worth, however, these increases in black level performance over time don't seem normal in our experience. I haven't noticed any sudden change in black level on my 2005 Panasonic at home, for example, and a Pioneer Kuro we've used as a reference since September 2008 shows no increase. --> Zum Vergleich hat man einen 2005'er-Panasonic-Plasma sowie ein Pioneer-Plasma herangezogen. Ergebnis: Keines der beiden alten Geräte lieferte eine Verschlechterung des Schwarzwertes. DAS HEISST: Hiermit scheint es auch auf der Presse-Ebene bestätigt worden zu sein; die Geräte ab dem Baujahr 2008 bis Heute haben den Schwarzwert-Bug! (Getestet wurde mit HighEnd-Equipment, realistisches Szenario) Panasonic hatte -wie bereits erwähnt- darauf hingewiesen dass auch die zur Cebit 2010 vorgestellte Geräte, diese automatische Schwarzwert-Verschlechterung haben werden. Nur wird das im Gerät feiner justiert, so das der Kunde nichts davon mitbekommt, zumindest bis ein paar hundert Stunden vergangen sind. Cnet hat den Schwarzwert der ehemals getesteten Panasonic Plasmas nachträglich herabgestuft (Degradierung->schlechtere Schwarzwert-Benotung). Der Autor sagt, dass Pansonic Plasmas hautsächlich wegen den angeblich "guten" Schwarzwert empfohlen wurden, jedoch werfen diese Tatsachen alles auf dem Kopf. Getestet wurden Geräte der V & G-Serie. Auf C'Net-Anfrage sagt Panasonic, dass sie keine öffentliche Antwort rausgeben können, da sich der Fall noch im Prozedere befindet. Ich würde mir SEHR gerne einen FIX per Firmware-Update wünschen, ich bin mir sicher, das liegt alles im Bereich des Möglichen. Ich bin mir Sicher, dass sich viele Käufer -heutzutage- in Foren informieren, speziell was Qualität & Service anbelangt. Die "Hinauszögern-Taktik" ist mittlerweile schon ein echtes Armutszeugnis für Panasonic, zumal sie dieses Problem immer noch nicht als Problem sehen. Das Panasonic jetzt verklagt wird, war nur eine Frage der Zeit. Herren von Panasonic, worauf wartet ihr ? Auf 2012 ?! , der Ball rollt und rollt... Gruß hans3000

Find ich super...ich hab den Fernseher nämlich fast ausschließlich wegen dem guten Schwarzwert zum Filme schauen geholt. Ist schon ne Schweinerei, vorallem das erst die Keule rausgeholt werden muss, bis was passiert. Hoffentlich treten die dem Laden in Amerika ordentlich in die Eier, Schadensersatz Klagen sind in Amerika ja immer jenseits von gut und böse.

Wishmaster83 schrieb:

Habe gestern auch nochmal mit meiner ("ungenauen") Spyder nachgemessen und mein SW liegt bei nem 60Hz Zuspieler mittlerweile bei 0.10cd/m²!!!

Also ich habe gestern auch nochmal meinen 50-Zöller per Spyder3 gemessen:

Bei meiner letzten Messung Anfang Februar hatte ich bei 60Hz 0,03cd/m² und bei 24p 0,02m²

Leider habe ich damals die Betriebsstunden nicht ausgelesen.

Bei meiner gestrigen Messung hatte ich nun bei 60Hz 0,06cd/m² und bei 24p 0,04cd/m².

Betriebsstunden sind 271 momentan.

Ich bin begeistert

Warrior668 schrieb:

@ uhren alex Hast du nun eigentlich jemanden gefunden, der bereit ist seinen Panasonic unter Referenzmessbedinungen mit Referenzmessgeräten testen zu lassen?

Nein. Allerdings bin ich auch nicht bereit hier weiter Energie zu verschwenden (wie ich dies auch offiziell verkündet habe). Mein Problem werde ich jedoch lösen.

Gruß,
Alexander

uhren_alex schrieb:

Warrior668 schrieb: @ uhren alex Hast du nun eigentlich jemanden gefunden, der bereit ist seinen Panasonic unter Referenzmessbedinungen mit Referenzmessgeräten testen zu lassen? Nein. Allerdings bin ich auch nicht bereit hier weiter Energie zu verschwenden (wie ich dies auch offiziell verkündet habe). Mein Problem werde ich jedoch lösen. Gruß, Alexander

Halt' uns auf dem Laufendem.

uhren_alex schrieb:

... Allerdings bin ich auch nicht bereit hier weiter Energie zu verschwenden (wie ich dies auch offiziell verkündet habe). Mein Problem werde ich jedoch lösen

Sehr schade denn nur wegen ein paar Idioten sollte nicht die Allgemeinheit leiden die ja auch noch hier im Forum vertreten ist - sich aber vielleicht auf Grund der Trolle beim Posten eher zurückhält.

Wirst Du uns denn wenigstens auf dem Laufendne halten?

Hi,

hatte und habe eigentlich vor mir einen VT20 zu kaufen. Nun die Sache mit dem Schwarzwert. Meine Frage:

- sieht man es?

- sieht man es nicht?

- oder sieht man es, weil man es weis?

- oder sieht man es weil man ein Meßgerät hat?

Auf Bilder hier im Thread möchte ich nicht allzuviel geben.
Habe mal eine Mail an Panasonic geschickt und nachgefragt ob dieses Problem mit dem Schwerzwert auch die neuen Geräte betrifft. Warte noch auf Antwort.
Welches Gerät wäre eine Alternative zu Pana geräten.


flash1024

flash1024 schrieb:

...ob dieses Problem mit dem Schwerzwert auch die neuen Geräte betrifft. Warte noch auf Antwort. flash1024

Ja...aber wohl anders wie die jetzigen Modelle

Q: Which are the "newest Viera plasma HDTVs" referred to in the statement? Please provide model numbers and, if current (2009) models are affected, how can a shopper determine between old and new ones, e.g. those with and without the more-gradual increases? A: 2010 model year Viera TVs, which are being produced now, feature a more gradual automatic adjustment process. Q: If the voltage increases are normal and current TVs have "excellent" performance, why do the newest TVs have a more gradual change? A: We continuously make improvements in our products every year, that's a natural part of our product development efforts and how our products evolve. As a result of design improvements in the 2010 PDP panels, the adjustment that takes place is now more gradual.

LINK QUELLE